Teemu Selänne – liikemies & some-vaikuttaja

  • 702 005
  • 3 544

pehtoori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HPK
Joku voisi kertoa Teem8lle, että telkkarista voi katsella muutakin kuin Fox Newsia ja Fox and Friendsiä. Vaikuttaa aivopestyltä Rebu-urpolta, jolle kanavan Woke-hysteria Fucker Carlssonin johdolla on mennyt ns. täydestä. Valitettavasti epäilen, että tätä pöyristymistä tullaan Selänteen toimesta näkemään hamaan tappiin saakka. Jesus Christ....
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ei kai Teemu sen tyhmempi tai fiksumpi ole, kuin muutkaan kouluakäymättömät ja lukemattomat ihmiset.

Teemun heikkous on nähdäkseni se, että hän
1. ei osaa käyttää somea
2. ei opi virheistään
3. ei mieti postauksiaan lainkaan ennen enterin painamista


Mikäli edes yksi edellä mainituista korjaantuisi, ei kukaan osaisi kyseenalaistaa miehen älykkyyttä.
Eli siis tiivistettynä se, että hän on tyhmä?
 

Weagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Red Rockers
Eli siis tiivistettynä se, että hän on tyhmä?
No, ehkäpä tuosta voi halutessaan senkin tulkinnan tehdä. Joka tapauksessa ennen somea kansallissankarit säilyttivät sädekehänsä pääosin hautaan saakka, riippumatta siitä mitä siellä korvien välissä liikkui. Nykyään saa joidenkin kohdalla olla tyytyväinen, mikäli munasyndit ehtii viimeisen pelin jälkeen kuivua ennen sekoilujen julkitulon alkamista.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Jos vaan antaisi jonkun muun hoitaa sometouhut, niin tämä voisi palata takaisiin samaan arvostukseen, kuin peliurallaankin. En itse pidä Teemua tyhmänä, hän vaan tekee vääriä valintoja tajuamatta ollenkaan miltä näyttää ulospäin. En tiedä miksi hän näin tekee. Ei oikeasti paljoa vaatisi heittää doerit pellolle ja laittaa thinkerit töihin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No, ehkäpä tuosta voi halutessaan senkin tulkinnan tehdä. Joka tapauksessa ennen somea kansallissankarit säilyttivät sädekehänsä pääosin hautaan saakka, riippumatta siitä mitä siellä korvien välissä liikkui. Nykyään saa joidenkin kohdalla olla tyytyväinen, mikäli munasyndit ehtii viimeisen pelin jälkeen kuivua ennen sekoilujen julkitulon alkamista.
Yleensä nuo sekoilut tuodaan ihan itse esille (esimerkiksi Selänteen tapauksessa, voisi varmaan palkata jonkun assarin hoitamaan somea) ja olihan Selänne aika pitkään sen lopettamisen jälkeen suojeltu ihminen. Vähän naureskeltiin nettikaupalle, kirjoille ja muille mutta Selänteellä pysyi järki käytössä somen kanssa suurimmilta osin. Nyt sitten on ajan kanssa lähtenyt tulemaan kovalla tahdilla kaikkea typerää niin ei sitä voi peitellä. Voihan sitä katsoa Selänteen aikalaisia kiekon parissa ja miten heidän julkisuuskuvansa ovat menneet. Saku Koivu ei ole otsikoissa ollenkaan, Jokinen ja Peltonen pelkästään valmennuksen kautta, Miikka Kiprusoff vaikuttaa kadonneen maanpäältä, Kimmo Timonen tekee viikottaista podcastia jossa höpisee pelkästään mukavia, eikä hänellä ole samanlaista ongelmaa sen suhteen että puhuisi typeriä. Mitä joku Sami Salo tekee nykyään? Teppo Numminen, Jyrki Lumme, Joni Pitkänen... Sami Kapanen oli jossain kohtaa vähän enemmän julkisuudessa kun oli ryppyjä rakkaudessa mutta siirryttyään pelaaja-agentiksi ei ole kuulunut juuri mitään.

Eli kyllä Selänne ihan itse tuota huomiota hakee tai ainakin saa omalla toilailullaan.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yleensä nuo sekoilut tuodaan ihan itse esille (esimerkiksi Selänteen tapauksessa, voisi varmaan palkata jonkun assarin hoitamaan somea) ja olihan Selänne aika pitkään sen lopettamisen jälkeen suojeltu ihminen. Vähän naureskeltiin nettikaupalle, kirjoille ja muille mutta Selänteellä pysyi järki käytössä somen kanssa suurimmilta osin. Nyt sitten on ajan kanssa lähtenyt tulemaan kovalla tahdilla kaikkea typerää niin ei sitä voi peitellä. Voihan sitä katsoa Selänteen aikalaisia kiekon parissa ja miten heidän julkisuuskuvansa ovat menneet. Saku Koivu ei ole otsikoissa ollenkaan, Jokinen ja Peltonen pelkästään valmennuksen kautta, Miikka Kiprusoff vaikuttaa kadonneen maanpäältä, Kimmo Timonen tekee viikottaista podcastia jossa höpisee pelkästään mukavia, eikä hänellä ole samanlaista ongelmaa sen suhteen että puhuisi typeriä. Mitä joku Sami Salo tekee nykyään? Teppo Numminen, Jyrki Lumme, Joni Pitkänen... Sami Kapanen oli jossain kohtaa vähän enemmän julkisuudessa kun oli ryppyjä rakkaudessa mutta siirryttyään pelaaja-agentiksi ei ole kuulunut juuri mitään.

Eli kyllä Selänne ihan itse tuota huomiota hakee tai ainakin saa omalla toilailullaan.
Sami Salo on ollut TPS:n valmennustiimissä.
Aika huomaamaton hän on ollut näin omasta näkökulmasta

Välillä mietin, että Teemulla on rahaa tehdä ja harrastaa vaikka mitä, mutta onko Teemulla kuitenkin silti tylsää eikä riittävästi mielekästä tekemistä. Jotain tarvitsisi keksiä, mikä välttämättä ei ole helppoa.

Jotain iloa on siitäkin, että on tylsään elämäänsä tyytyväinen ihminen.
 

teppana

Jäsen
Jos vaan antaisi jonkun muun hoitaa sometouhut, niin tämä voisi palata takaisiin samaan arvostukseen, kuin peliurallaankin. En itse pidä Teemua tyhmänä, hän vaan tekee vääriä valintoja tajuamatta ollenkaan miltä näyttää ulospäin. En tiedä miksi hän näin tekee. Ei oikeasti paljoa vaatisi heittää doerit pellolle ja laittaa thinkerit töihin.

Teemun kohdalla veikkaisin isoimmin asian johtuvan siitä, että sankaritekoja jäällä tehdessään hänellä ei a) ollut mitään tarvetta ottaa kantaa politiikkaan tai yhteiskunnallisiin asioihin eikä niitä häneltä koskaan kysytty ja b) vuosikymmenien palvonta sankarina on saanut minäkivan vääristymään.

Jääkiekkoilija-Teemu vaikutti ulospäin suurelle yleisölle todella miellyttävältä ja rakastettavalta persoonalta. Vähän hulivili, vitsailija. Hyvää tarkoittava ja ahkera, toisia auttava sydämellinen pojanviikari. Tämän kuoren sai luotua Kummola, media ja loppujen lopuksi suomen kansa. Eikä se pinnallisilta osin välttämättä kovinkaan väärässä ole. Urheilu-uran aikaan Teemu vaikutti juuri sellaiselta vintiöltä jota kaikki rakastavat. Hyväntahtoinen versio "pojat ovat poikia" miehestä. Siihen en ota kantaa mitä pinnan alle on kätkeytynyt, mutta tällaisen mielikuvan me suurin osa kansasta loimme.

Nyt Teemulla alkaa olla tekeminen vähissä ja kiinnostaisi olla valokeilassa vähän enemmän. Lähestymistapa tälle on vain väärä. Kuten toinen hulivili-pojat ovat poikia kiekkoilija, Kimmo Timonen on hienosti hokannut. Valokeilassa ja äänessä voi olla aiheuttamatta myllyä ympärillä. Minulle näyttäytyy siltä, että Teemu on aidosti uponnut siihen valtavaan suosioon mikä hänellä oli. Teemulle on käsittämätön ajatus, että hän ei tiedäkään asian oikeaa laitaa saatika että hänelle annetaan painetta.

Teemu on ihan supliikki-mies, ei mikään juontaja tai puheohjelman vetäjä. Mutta oikeassa roolissa tsempparin ja positiivisen viban tuojana esim. urheilutapahtumissa Teemu varmasti pärjäisi. Mutta veri vetää kommentoimaan politiikkaa kärkkäästi. Siellä ura on lyhyt ja kivinen.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Minulle näyttäytyy siltä, että Teemu on aidosti uponnut siihen valtavaan suosioon mikä hänellä oli. Teemulle on käsittämätön ajatus, että hän ei tiedäkään asian oikeaa laitaa saatika että hänelle annetaan painetta.
Näin juuri. Ja Teemun kirjassa (joka on muuten yksi surkeimpia tekeleitä mitä elämäkertoihin tulee) mainitaan, että Teemu on aktiivisesti pyyhkinyt elämästään pois ihmiset jotka eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä. Hän on siis ainoastaan kerännyt ympärilleen hännystelijöitä ja mielistelijöitä. Noh, Twitterissä toki voi alkaa blokkailemaan ihmisiä jotka eivät samaa mieltä ole, mutta Teemun kohdalla tämä olisi kyllä aikamoinen työmaa. Varsinkin tuo uusin twiitti on saanut sen verran rapaa, että Teemulla menisi parisen viikkoa alkaa kaikki kyseenalaistavat Woke-kommarivihervassarivegaanihipit estämään. Teemu tuntuu olevan vähän sormi suussa kun yhtäkkiä joutuukin vastuuseen sanomisistaan ja tekemisistään. Aikuisvauva, siis.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos vaan antaisi jonkun muun hoitaa sometouhut, niin tämä voisi palata takaisiin samaan arvostukseen, kuin peliurallaankin. En itse pidä Teemua tyhmänä, hän vaan tekee vääriä valintoja tajuamatta ollenkaan miltä näyttää ulospäin. En tiedä miksi hän näin tekee. Ei oikeasti paljoa vaatisi heittää doerit pellolle ja laittaa thinkerit töihin.
Tyhmähän Teemu nimenomaan on. En tietenkään kiistä ansioita pelaajana, mutta nämä Twitter-hölmöilyt kertovat juuri tyhmyydestä. Teemu elää täysin omassa kuplassaan eikä ole vielä tähänkään päivään mennessä tajunnut miettiä julkisuuskuvaansa.

Kun Teemu pelasi, julkisuus oli aina myönteistä. Ja se oli vielä sen jälkeenkin. Nykyäänkin Teemua käsitellään vielä melko hellävaraisesti, ainakin suomalaisessa mediassa. Silti pieninkään kriittinen palaute ei ole herättänyt Teemua miettimään, että kannattaako kaikkea sanoa. Fiksu kaveri olisi miettinyt, että okei, olen tätä mieltä, mutta tätä ei ehkä kannata sanoa, pidetään mieluummin kulissia yllä. Niin paljon kuin Teemu onkin ollut julkisuudessa, hän ei ymmärrä siitä mitään. Luulee että se on edelleen samanlaista kuin silloin, kun tehtiin kasarin ja ysärin vaihteessa maitomainoksia.

Teemulla olisi rahaa palkata ammattilaisia hoitamaan julkisuutta. Jos ammattilaiset olisivat asialla, Teemu olisi todella kova brändi edelleen. Nyt Teemu rapauttaa brändiään itse, ja alamäkeen mennään kovaa vauhtia.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Tällaiseen Teemun edustamaan ja Amerikassa oppimaan "väärään" oikeistolaisuuteen kuuluu ylimenevä itsevarmuus ja itseluottamus. Tuolla asenteella hän pärjäsi kaukalossa ja tuolla hän pärjää peliurankin jälkeen. Miksi muuttaa sitä mikä kuitenkin useimmille kannattajille tai seuraajille toimii? Sitä dorkaa porukkaa riittää myös kannattajissa. Jengi tykkää myös palvoa rikkaita, vaikka itse olisikin köyhä. Tuttu ilmiö myös täältä Suomesta periaatteessa. Mitä Teemun älykkyyteen tulee, niin joku taisi tässä ketjussa mainitakin, että ehkä hän on enemmänkin monessa lajissa lahjakas kuin teoriassa älykäs. Noidenkin välillä voidaan tehdä ero.
 

PäätyynAsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hämmentävää (tahallaan?)väärinymmärtämistä ja ivaa täällä jääkiekkofoorumiksi.
Onhan tuo järjetön ja niitä oikeita uhreja halveksuva julkilausuma länkyttää transyhteisöstä hyökkäyksen kohteena, kun ammuttujen lasten ruumiit on vasta viety rikospaikalta pois. Mitä hölmöä tai ymmärtämätöntä Teemun twiitissä siis on?

Täällä keskustelussa on muutenkin semmoinen jännä ajatusmaailma, että Selänteellä olisi velvoite elää elämäänsä hiljaiseloa vaalien jääkiekkoreliikkinä, jotta fanien idoli-illuusio ei särkyisi tai jotain.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Täytyy nyt hyvät ihmiset muistaa se että Suomessa on sananvapaus. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Tosin joskus ne voisi olla viisainta pitää omana tietonaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Hämmentävää (tahallaan?)väärinymmärtämistä ja ivaa täällä jääkiekkofoorumiksi.
Onhan tuo järjetön ja niitä oikeita uhreja halveksuva julkilausuma länkyttää transyhteisöstä hyökkäyksen kohteena, kun ammuttujen lasten ruumiit on vasta viety rikospaikalta pois. Mitä hölmöä tai ymmärtämätöntä Teemun twiitissä siis on?
Pitaa pahaa! Yhdysvaltojen tapahtumat eivät ole rajoittuneet millekään yhdelle paikkakunnalle. Kommentoit kuin oltaisiin Lohjalla, ja kunnallispoliitikko olisi kommentoinut paikkakunnan tapahtumia.

Ja transyhteisö EI siis ole iskun takana. Kaikkea idiotismin puolustamista sitä näkee kun vanhaksi tulee.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Hämmentävää (tahallaan?)väärinymmärtämistä ja ivaa täällä jääkiekkofoorumiksi.
Onhan tuo järjetön ja niitä oikeita uhreja halveksuva julkilausuma länkyttää transyhteisöstä hyökkäyksen kohteena, kun ammuttujen lasten ruumiit on vasta viety rikospaikalta pois. Mitä hölmöä tai ymmärtämätöntä Teemun twiitissä siis on?

Täällä keskustelussa on muutenkin semmoinen jännä ajatusmaailma, että Selänteellä olisi velvoite elää elämäänsä hiljaiseloa vaalien jääkiekkoreliikkinä, jotta fanien idoli-illuusio ei särkyisi tai jotain.
Vähän verrattavissa siihen, että jonkun tietyn vähemmistön oikeuksia poljetaan ympäri maata eri osavaltioissa. Sitten tämän vähemmistön joku jäsen tekee merkittävän ja absoluuttisesti traagisen rikoksen. Ja sitten puhuttaisiin siitä kuinka tuo vähemmistö ei olisi oikeasti ongelmallisessa tilanteessa erilaisten lainsäädännöllisten yritysten suhteen.

Kuvittele vaikka että joku taho päättäisi alkaa säätämään lakeja joissa kristittyjen oikeuksia alettaisiin kaventamaan Suomessa. Sitten joku kristitty päättäisi ihan kristinuskoon liittymättömistä syistä mennä ampumaan ihmisiä. Ja tämän varjolla kiellettäisiin se että kristityt eivät uskonnollisena ryhmänä olisi vainon kohteena. Kyseisellä ampujalla oli selkeästi mielenterveyteen liittyviä ongelmia, mutta niiden yhteys siihen että kyseessä oli trans henkilö on ymmärtääkseni hyvin ohut.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Täytyy nyt hyvät ihmiset muistaa se että Suomessa on sananvapaus. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Tosin joskus ne voisi olla viisainta pitää omana tietonaan.
Kukaan ei ole rajoittanut Se8:n sananvapautta. Vai estettiinkö sanomasta jotain ja siksi kohu?

Vastuu sanomisistaan on silti edelleen olemassa. Suuren sananvapauden kanssa jne jne.

Teemulla on oikeus mielipiteeseensä ja minulla - katkeralla hanhinaamalla - on myös oikeus olla Teemusta jotain mieltä kiitos Temen presenssin
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tässähän kyse ns. perussuomalaisesta sananvapauskäsityksestä, jossa haittaoikeistolaisten ääliömäisten aivopierujen kommentointi muuten kuin tsemppiviesteillä on törkeää sananvapauden rajoittamista.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tässähän kyse ns. perussuomalaisesta sananvapauskäsityksestä, jossa haittaoikeistolaisten ääliömäisten aivopierujen kommentointi muuten kuin tsemppiviesteillä on törkeää sananvapauden rajoittamista.

Tämä. On kyllä surkuhupaisaa että Persut perustavat tämän "mitään ei saa enää sanoa"-retoriikkansa siihen että heidän retardeihin mielipiteisiinsä eivät älykkäämmät ihmiset yhdy.
 

PäätyynAsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vähän verrattavissa siihen, että jonkun tietyn vähemmistön oikeuksia poljetaan ympäri maata eri osavaltioissa. Sitten tämän vähemmistön joku jäsen tekee merkittävän ja absoluuttisesti traagisen rikoksen. Ja sitten puhuttaisiin siitä kuinka tuo vähemmistö ei olisi oikeasti ongelmallisessa tilanteessa erilaisten lainsäädännöllisten yritysten suhteen.
Millä tavalla transihmisten oikeuksia sitten poljetaan Ameriikassa? Jos joissakin osavaltioissa sukupuolenvaihdos on vaikeampaa, niin ehkä se voidaan nähdä näiden ihmisten suojelemiseksi itseltään. Sukupuolidysforian ohessa kun vaikuttaa ilmenevän monesti erinäisiä mt-ongelmia.
Kuvittele vaikka että joku taho päättäisi alkaa säätämään lakeja joissa kristittyjen oikeuksia alettaisiin kaventamaan Suomessa. Sitten joku kristitty päättäisi ihan kristinuskoon liittymättömistä syistä mennä ampumaan ihmisiä. Ja tämän varjolla kiellettäisiin se että kristityt eivät uskonnollisena ryhmänä olisi vainon kohteena.
Eikö parempi vertauskuva olisi se, että ev.lut. kirkosta muuhun uskontoon vaihtavien oikeuksia alettaisiin kaventamaan Suomessa? Kristittyyn yhteisöön kun synnytään, kuten mieheksi tai naiseksi.

Tuossa Nashvillen joukkosurmassa kristityt nimenomaan olivatkin väkivaltaisen vainon kohteena, sillä isku tehtiin yksityiseen kristilliseen kouluun.

Mutta tämä keskustelu ei liity oikeastaan Teemuun, joka moitti vain tökerösti muotoiltua puhetta suruaikana, eikä ottanut kantaa transhenkilöiden ihmisyyteen ja oikeuksiin.

Tällaiset vaikeat aiheet tarvitsevat rohkean ja seuratun hahmon, joka uskaltaa tehdä julkisesti huomioita itselleen koituvasta lokapalautteesta huolimatta. Mielenkiintoista, että kaikista Suomen julkimoista Selänne on ilmoittautunut rooliin.
Ilmeisen hyvin kuitenkin onnistuu, kun katsoo täälläkin virinnyttä keskustelua. Lisäksi hiljattaiset tapaukset "sähkönhinta nykyään" ja "valtio kontrolloi syömisiä", joita käsittelivät valtakunnan mediat A-studiota myöten.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No jopas tuntuu olevan hankalaa. On vain ja ainoastaan täyttä idiotismia tuomita rotu/yhteisö/sukupuoli/ryhmä tms. sen perusteella, mitä yksi jotain rotua/yhteisöä/sukupuolta/ryhmää tms. ihminen tekee.

Aivan yhtä idioottimaista on tuomita yhdenkään näiden puolustamista hetkellä, kun yksi mitä tahansa näistä rotu/yhteisö/sukupuoli/ryhmä tms. edustava henkilö tekee jotain sairasta.

Mielestäni olisi ihan kohtuullista, jos joku puolustaisi vaikkapa raumalaisia, mikäli olisi pelko kansalaisten hyökkäävän kaikkien raumalaisten kimppuun yhden raumalaisen ammuttua vaikkapa äitinsä. (kuvitteellinen tapaus).

Teemun isoin ongelma tuntuu olevan, että hän ymmärtää asiat aina päin persettä. Ilmeisesti hän ei myöskään myöhemmin ymmärrä tai halua ymmärtää olleensa väärässä, koska en muista hänen koskaan pahoitelleen välillä hyvinkin erikoisia kannanottojaan.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Tällaiset vaikeat aiheet tarvitsevat rohkean ja seuratun hahmon, joka uskaltaa tehdä julkisesti huomioita itselleen koituvasta lokapalautteesta huolimatta. Mielenkiintoista, että kaikista Suomen julkimoista Selänne on ilmoittautunut rooliin.
Ilmeisen hyvin kuitenkin onnistuu, kun katsoo täälläkin virinnyttä keskustelua.
Olisi toki suotavaa että tällaisen rohkean ja seuratun hahmon kannanotot olisivat jotain muuta kuin tuollaista mustavalkoista, lyhytnäköistä ja impulsiivista mölinää ja herättäisivät keskustelua ihan muista syistä kuin siksi, että niiden kirjoittaja antaa itsestään aika toopen kuvan. Nythän näiden Teemun kannanottojen mahdollinen asiasisältö jää täysin paitsioon siksi että tämä ei osaa ilmaista itseään edes auttavalla tasolla.
 

PäätyynAsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Olisi toki suotavaa että tällaisen rohkean ja seuratun hahmon kannanotot olisivat jotain muuta kuin tuollaista mustavalkoista, lyhytnäköistä ja impulsiivista mölinää ja herättäisivät keskustelua ihan muista syistä kuin siksi, että niiden kirjoittaja antaa itsestään aika toopen kuvan.
Joo, miehen itseilmaisu ja kielioppi ovat vähän mitä sattuu. Sitä meinasin kuitenkin, että tällainen tabuaiheiden/vahvojen mielipiteiden laukoja voi hyvin olla ns. narrihahmo (pun intended).

Kun narri on puhunut, niin isojen medioiden edustajat ja muut auktoriteettitahot yhteiskunnallisessa keskustelussa voivat ottaa aiheen käsiteltäväksi matalammalla kynnyksellä, jos ennen eivät ole uskaltaneet.
Valitettavan monesti syynä aiempaan hiljaisuuteen vaikuttaa olleen juuri uskalluksen puute eikä se, etteikö aihe puhututtaisi kansaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös