Mainos

Teemu Nurmen taklaus Tommi Huhtalaan 29.3.2014 Blues-Lukko puolivälierässä

  • 81 070
  • 447

Keinone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Eepi, Larouche
Täällähän täysi rähinä on taklauksesta saatu aikaiseksi. Kaikkien kulmakuntien ja toriparlamenttien mielipide on nyt sitten kuultu ja pelikielto näkemykset ovat 0-100 matsiin. Varmaan muutama paikallisen foorumin kukkahattutäti\-setäkin eksynyt antamaan tuomionsa, joten miksen itsekkin.

Ennen viestiä kannattaisi varmaan poistaa merkinnät suosikkijoukkueesta ettei samantien lahdattaisi. Nurmen taklaus ei ollut kosto. Piste. Sattuman kauppaa, että kohde oli Huhtala, mutta kyllä se KeisKovanen on jo joukkueen sisällä eräällä tavalla suljettu. Faniraati-Leppinen, bluesfanit ja Raumambojat voivat vetää sitten keskinäisen sodan siitä pystyyn, mutta ennen kaikkea mielestäni tilannetta tulee nyt katsoa yksilöitynä pelitilanteena. Jos kyseessä olisi kosto, niin eiköhän se Huhtala olisi kolattu jo aikoja sitten.

Eräs porilainen vaati 10 peliä. Onko monikin muumi karannu laaksosta? Toki taklaus oli turha, mutta kuten todettua, rapatessa roiskuu. Myöskään Huhtalan vastuuta taklattavana ei saa unohtaa. Vai mennäänkö ens kaudella sellasella säännöstöllä, että kaverille huudetaan vielä varoitus että mä taklaan? Kun videota katsoo, niin näkee kuinka Huhtala katsoo Nurmen tulevan, luopuu kiekosta, menee kyyryyn, ei osaa ottaa kyseisestä asennosta taklausta vastaan ja näin ajaa itsensä kyseiseen lopputulokseen. Ja tuo hieno Twitter-kuvatus teksteineen kruunaa kyseisen Tatun tietämyksen. Taklaus ei osu päähän.

Ja jos joku tulee tänne vielä huutamaan, että Nurmi olisi voinut jättää ajamatta, niin suosittelen koittamaan itse kyseisessä nopeudessa päätöksen vaihtoa. Ei muuten ole ihan helppo juttu.

Eniten pelkään sitä, että Sampo The Law näkee tässä taustalla tuon Kovaskeissin ja määrää pelikieltoa siihen vedoten. Mielestäni ulosajo on oikeutettu omalla tavallaan, mutta ei pelikieltoa. 1 ottelun sulatan, mutta 2+ ottelua tekee hommasta taas farssin.

Jos kuuntelisi pelkästään mediaa, niin voisi luulla, että siellä kentällä oikeasti lahdattiin joku. Sen verran hyvin Nyholm&Rantanen ja IltaTiki ovat jutunjuurta saaneet.
 

CorporalSyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjois-New Yorkin joukkueet
Nurmen taklaus ei ollut kosto. Piste. Sattuman kauppaa, että kohde oli Huhtala, mutta kyllä se KeisKovanen on jo joukkueen sisällä eräällä tavalla suljettu.

Todennäköisempi oli kosto Huhtalan taklauksesta ensimmäisessä erässä, Nurmihan yritti tasoittaa tilit jo siinä 9. minuutilla kyynerpäällä mutta veti huti. Sitä en tiedä vaikuttaako ottelun aiemmat tapahtumat ylipäätään Liusjärven tuomioon asiassa.

Hesari uutisoi että mahdollinen kielto jokatapauksessa on enintään 5 ottelua.
 

Keinone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Eepi, Larouche
Todennäköisempi oli kosto Huhtalan taklauksesta ensimmäisessä erässä, Nurmihan yritti tasoittaa tilit jo siinä 9. minuutilla kyynerpäällä mutta veti huti. Sitä en tiedä vaikuttaako ottelun aiemmat tapahtumat ylipäätään Liusjärven tuomioon asiassa.

Hesari uutisoi että mahdollinen kielto jokatapauksessa on enintään 5 ottelua.

Tarkoitin kostolla tapausta Huhtala-Kovanen. Ensimmäisen erän taklaukseen ja tähän tilanteeseen en ota kantaa, kun ei tiedä.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Mikä ihme siinä on että koskaan näitä keskusteluja ei voida käydä niin, ettei joku tuo esille toisen kirjoittajan suosikkijoukkueen. Kuten moni on jo maininnut, Ässät on kesälomilla ja koska tämä taklaus ei liity mitenkään Ässiin sitä pystyy katsomaan ilman värilaseja.

Tähän et usko itsekään, Ässä-kannattaja katsoisi tilannetta jossa Lukon pelaaja on osallisena ilman värilaseja? Kamppailee tosissaan vuoden vitsi-palkinnosta.

Itse taklauksesta, kyseessä ei ole mikään teloitus.
-Liikaa vauhtia tilanteeseen nähden, kyllä.
-Taklaus osuu päähän, aivan varmasti.
-Huhtala ei ole valmiudessa ottamaan taklausta vastaan, lopputuloksestakin sen näkee ettei ollut.
-Vastustajan kunnioitus tilanteessa, syystä taikka toisesta tätä ei ollut havaittavissa.
-Taklaus tulee ns. kuolleesta kulmasta, höpö höpö.
-Taklaus osuu ensimmäisenä päähän, noub.

Sen verran täytyy vielä loppuun ihmetellä, että miten ammattikiekkoilija voi tuolla tavalla tulla pää alhaalla sinisen päällä poikittain. Jopa pienen paikkakunnan junnuille opetettiin silloin ennen muinoin, että jos lähdet sinisellä kiekon kanssa poikittaisliikkeeseen, niin pidä nyt ihmeessä se pää ylhäällä kun se vastustaja lanaa kerran kerrasta sun yli. Tämäkään ei toki oikeuta Nurmen tekoa yhtään sen enempää, koska hänelläkin oli mahdollisuus ottaa vauhtia pois ennen taklausta kun aivan varmasti kuitenkin näki Huhtalan olevan "haavoittuvassa" asemassa.

Toivoisin jotain 0-2 peliä, mutta kovasti pelkään taas kurinpidon ylireagointia muodossa 4+ peliä.
 
Tässä ketjussa on niin paljon luokkaavia viestejä ja järkyttävää kielenkäyttöä, että olisiko aika laittaa ketju kiinni?

Voikohan joku halutessaan nostaa kunnianloukkaussyytteen niin halutessaan vai tarvitaanko siihen enemmän ja jatkuvaa loanheittoa?
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Suomalaisesta lainsäädännöstä löytyy useammasta kohdasta käsite "tiesi tai olisi pitänyt tietää", joka tietysti vaikuttaa lain tulkintaan. Kyllä tässäkin voidaan sanoa, että Huhtala tiesi tai hänen olisi pitänyt tietää, että Nurmi on tulossa tilanteeseen. Siispä tuon saman käsitteen pitää vaikuttaa myös Liusjärven päätökseen.
 
Suosikkijoukkue
Spartalaiset puukäsiajokoiragladiaattorit
Suomalaisesta lainsäädännöstä löytyy useammasta kohdasta käsite "tiesi tai olisi pitänyt tietää", joka tietysti vaikuttaa lain tulkintaan. Kyllä tässäkin voidaan sanoa, että Huhtala tiesi tai hänen olisi pitänyt tietää, että Nurmi on tulossa tilanteeseen. Siispä tuon saman käsitteen pitää vaikuttaa myös Liusjärven päätökseen.
No sitten sen varmaan pitäisi päteä myös Nurmeen, jonka olisi myös pitänyt tietää taklauksensa seuraamukset kun hän taklasi Huhtalaa, joka ei havainnut Nurmen lähestyvää taklausta kamppailtuaan Tommilan kanssa.

Mielenkiintoista nähdä näkyykö kurinpidon päätöksessä se, että Nurmi yritti jo ensimmäisessä erässä osua kyynärpäällään Huhtalaa leukaan. Jos joku muu olisi tuossa tilanteessa ajanut Huhtalan levyiksi, voisin pistää sen epäonnekkaan sattuman piikkiin. Nyt se tuntui melko tahalliselta vahingoittamisyritykseltä, joskaan en usko että Nurmi halusi Huhtalaa ihan noin paljon satuttaa. Luulen että Nurmi halusi vähän liian paljon antaa Huhtalalle kovan pommin, ja nyt kävi näin.

Tää on aika surullinen ketju kaiken kaikkiaan. Hirveetä provoa ja henkilökohtaisuuksia.

Voikohan joku halutessaan nostaa kunnianloukkaussyytteen niin halutessaan vai tarvitaanko siihen enemmän ja jatkuvaa loanheittoa?
Offtopic: Ei liity tähän ketjuun mitenkään, mutta niin kauan kun täällä keskustellaan nimimerkkien takaa, en usko että kunnianloukkauksen tunnusmerkistö täyttyy lähimainkaan. Huonoa käytöstä lähinnä, eikä se ole rikoslaissa rangaistavaa.
 
Viimeksi muokattu:

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tähän et usko itsekään, Ässä-kannattaja katsoisi tilannetta jossa Lukon pelaaja on osallisena ilman värilaseja? Kamppailee tosissaan vuoden vitsi-palkinnosta.
-

Kyllä uskon. Rahaa on tullut pelattua Lukon mestaruuden puolesta jo muutama kuukausi sitten ja tullut lyötyä toinenkin veto Lukon puolesta tälle keväälle. Eli olen ollut Lukon puolella lievästi tässä sarjassa, eniten olen kuitenkin nauttinut helvetin viihdyttävästä otteluparista!

Enkä kuulu siihen kannattajakuntaan joka jostain syystä toivoo aina veriviholliselle pahinta. Mun mielestä olis hemmetin hienoa jos Ässät ja Lukko pystyisivät molemmat menestymään.

Huomenna aamupäivällä tiedetään mikä on liigan linja vastaavissa taklauksissa. En jaksa asiasta enää vääntää, ihmettelen jos tuomio on 0-1 peliä, toivon 3-4o tuomiota.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Todellakin pitäisi tulla pelikieltoa. Joo - avojäällä saa taklata, mutta kyllähän näissä pitää taklaajan osata lukea tilannetta. Huhtala tuossa tilanteessa kamppailee toisen Lukko-pelaajan kanssa, ja huomio tästä syystä kiinnityy "siihen suuntaan". Myös tasapaino on sen mukaan, että siellä on äijä selässä kiinni. Ihan eri asia, jos Huhtala olisi luistelemassa suoraan keskellä jäätä katse hyökkäyssuuntaan.

Nyt taklaus tulee todella ikävästi puskista. Ei mun mielestä mitään puolusteltavaa.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hehhee, melkoista tragikomediaa taas nämä juupas-eipäs väännöt värilaisein tai ilman. Eikä kovasti yllätä sekään, että porilaistaustaiset kirjottajat ovat palanneet kesälomiltaan takaisin Jatkoaikaan seuraaman Lukon playoff-taivalta. Ja jakamaan sympatiaansa Huhtalan mulkerolle.

En tietenkään toivo taklauksen kohteelle mitään pahoja vammoja, mutta kyllä se Nurmen pommi ihan sopivaan osoitteeseen meni. Pelikieltoa lienee tulossa 2-3 ottelua.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Hehhee, melkoista tragikomediaa taas nämä juupas-eipäs väännöt värilaisein tai ilman. Eikä kovasti yllätä sekään, että porilaistaustaiset kirjottajat ovat palanneet kesälomiltaan takaisin Jatkoaikaan seuraaman Lukon playoff-taivalta. Ja jakamaan sympatiaansa Huhtalan mulkerolle.
Eikä kovasti yllätä sekään, että raumalaiset muistavat joka väliin mainita että tänne kirjoittaa porilaisia joiden joukkue on jo kesälomilla. Ja jostain ihmeen syystä vielä ihmettelevät miksi. Huhtala on kuitenkin ex-ässä, joten ihmettelisivät ennemmin vaikkapa jokerifanien kirjoittelua tänne.
Pitää kuitenkin muistaa että kyse on raumalaisista, joten parempi kai laskea vaatimustasoa...
 

Jääkuutio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins + ex-Kiekko-Espoo
Huhtalan taklaus Kovaseen oli typerä ja epäonnekas - Nurmen taklaus Huhtalaan oli typerä ja epäonnekas.

Nurmen tapauksen tekee kyllä typerämmäksi se, että mies suuttui Huhtalan taklauksesta ja yritti metsästää tätä jo aikaisemmin. Pakko myöntää että loppui arvostus aika pahasti raumalaisiin tämän tapauksen takia - toivotaan toiselle loukkaantumista jne. Ihan oikeasti...
 

Soilworker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Preds
Noniin, nyt sattui tulemaan NHL:ssä täydellinen vastine tälle taklaukselle kun Orpik jyräsi luistimiaan tuijottelevan Toewsin. Ja mikähän oli lopputulos? Toews loukkaantui, mutta tilanteesta ei tuomittu yhtikäs mitään Orpikille, sillä se oli puhdas ja Toewsin omasta virheestä johtunut tilanne.

Vieläkö löytyy väkeä joka vouhottaa että näitä kitketään pois Atlantin takana kovalla kädellä?

Ja linkki tilanteen sisältämään GIF-kuvaan on täällä: Kuva
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pakko myöntää että loppui arvostus aika pahasti raumalaisiin tämän tapauksen takia - toivotaan toiselle loukkaantumista jne. Ihan oikeasti...
Olin lukenut tätä topikkia vasta sivulta 11, mutta nyt yövuoron ratoksi tarkistin pikaisesti koko ketjun ajalta Lukon suosikkijoukkueekseen ilmoittavien (ja niiden, jotka muuten tunnistan Lukkohenkisiksi) viestit. Seuraavassa dataa tästä noin parinkymmenen minuutin ajanhukasta:

Yksi Lukon kannattaja "ei pistäisi pahakseen" Huhtalan loukkaantumista.

Kaksi toivoi Huhtalalle pikaista paranemista.

Muutamat (n. 5?) sanoivat, että Huhtala sai mitä tilasi/karman laki toteutui. Loukkaantumista kukaan heistä ei sanonut toivovansa. Voi toki olla, että päänsä sisällä toivovat, ajatuksia en osaa lukea.

Usea sanoi, ettei toivo Huhtalan loukkaantumista.

Yksi sanoi rakastavansa Teemu Nurmea.

Enemmistö puhui pelkästään asiasta - eli siitä, että oliko Nurmen rangaistus lisäsanktion arvoinen, ja jos oli, niin kuinka pitkän.

Disclaimer: tarkistus suoritettin melko nopeasti ja väsyneillä silmillä, joten joku virhe johonkin suuntaan sieltä saattaa löytyä. Iso kuva ei kuitenkaan muutu.

Pakko myöntää, että loppui arvostus aika pahasti espoolaisiin tämän tapauksen takia - tuolla tavalla lähtevät yleistämään.

---
Tuo väitetty siviilielämän yhteys kiinnosti minua siinä määrin että aloin hieman selvittää asiaa, ja (kiitos sosiaalisen median & ja sen mahdollistaman "stalkkauksen") aika äkkiä kyllä pääsin minäkin siihen käsitykseen että miesten vaimot ovat siskoksia. Näin ollen kaikki puheet tahallisesta teloitusyrityksestä tai kostosta* voidaan tältä istumalta lopettaa. Vaikka olisikin niin ettei Teemu tykkäisikään Tommista siviilielämässä (tosin olisi outoa pyytää tällaista ihmistä esikoispoikansa kummiksi), niin eiköhän sitä silti tulisi ajatelleeksi vaikka sitä, että voi tuo omakin perhe-elämä hankaloitua jos ajan vaimon siskonmiehen kylmäksi.

*toki Nurmi on voinut yrittää "kostaa" Huhtalan aiempaa Nurmeen kohdistunutta puhdasta taklausta puhtaalla taklauksella, mutta siinä nyt ei ole varmaan kenenkään mielestä mitään pahaa.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja vertaat taklauksia keskenään koska...?

Eihän noissa ole mitään samaa. Paitsi että taklaus osui.

Niinpä. Hienoa toki, että löytyi GIF-animaatio. Näitä on kiva katsella. Totuus on tuolla ulkona.
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pari mielenkiintoista pointtia:

Tuomareiden kädet ei nouse --> puhdas taklaus
Kaveri loukkaantuu --> tuomareilla valahtaa housuun --> keksitään rangaistus

Sääntöjen mukaanhan tuossa ei tapahdu mitään ihmeellistä. Jalat on jäässä, kädet ei nouse, vauhtia ei ole liikaa. Itse ajattelen näitä tilanteita puhtaasti sääntöjen kautta. Jos tilanteessa ei ole rikettä, niin siinä vaan ei ole rikettä. Jos kaveri loukkaantuu ja on "pakko" keksiä joku syy saada ukko pihalle, niin käyttäisivät mieluummin edes ympäripyöreää "kohtuuttoman kova peli" pykälää. Ryntäystähän tuossa ei ole vaikka kuinka monta kertaa nauhaa katselisin.

Moraalisestihan voi toki miettiä, että onko fiksua ajaa kaveri levyksi tilanteessa puhtaalla taklauksella tiedostaen, että loukkaantumisvaara on suhteellisen suuri. Nämä on näitä juttuja mitä Huhtalakin olisi voinut joskus aiemmin miettiä...Tässä tapauksessa loukkaantumisvaara johtuu Huhtalan junnumaisesta leikkaamisesta keskelle. Jos leikkaat tuossa tilanteessa keskelle, niin tiedä ainakin että todennäköisesti mossahtaa.

Onhan näitä vastaavia taklauksia ja niiden yrityksiä (on muuten nolon näköistä kun vetää ohi tuollaisen keskialueen miinan) nähty tälläkin kaudella pelkästään kärppien peleissä jo useampia. Pelitilanteena tuo on ihan normaali ja säännöissä ei ole vastaavaa kielletty.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
aika äkkiä kyllä pääsin minäkin siihen käsitykseen että miesten vaimot ovat siskoksia. Näin ollen kaikki puheet tahallisesta teloitusyrityksestä tai kostosta* voidaan tältä istumalta lopettaa. Vaikka olisikin niin ettei Teemu tykkäisikään Tommista siviilielämässä (tosin olisi outoa pyytää tällaista ihmistä esikoispoikansa kummiksi), niin eiköhän sitä silti tulisi ajatelleeksi vaikka sitä, että voi tuo omakin perhe-elämä hankaloitua jos ajan vaimon siskonmiehen kylmäksi.

Höpöhöpö. Mistä sinä tiedät millaiset henkilökohtaiset välit näillä pelaajilla on? Vaimot ovat käsittääkseni sisaruksia, joten eipä siinä välttämättä miehiltä paljoa kysellä kuka kummiksi tulee ja välit voivat mennä tuon valinnan jälkeenkin päin helvettiä.

Raumalaisilla on kova hinku puolustaa Nurmea, mutta nyt alkaa perustelut menemään jo vähintäänkin mielenkiintoisiksi.

Jokuhan voisi vielä verrata jääkiekkoa johonkin toiseen lajiin? Pesäpalloa ei kaiketi ole vielä käsitelty? Nyrkkeily ja jenkkifutis sen sijaan ainakin jo mainittu.
 

JPL

Jäsen
Noniin, nyt sattui tulemaan NHL:ssä täydellinen vastine tälle taklaukselle kun Orpik jyräsi luistimiaan tuijottelevan Toewsin. Ja mikähän oli lopputulos? Toews loukkaantui, mutta tilanteesta ei tuomittu yhtikäs mitään Orpikille, sillä se oli puhdas ja Toewsin omasta virheestä johtunut tilanne.

Vieläkö löytyy väkeä joka vouhottaa että näitä kitketään pois Atlantin takana kovalla kädellä?

Ja linkki tilanteen sisältämään GIF-kuvaan on täällä: Kuva

Täh? Siis samanlainen kuin mikä taklaus?

Ainakaan ketjussa viitattuun taklaukseen vastaava tuo ei ole. Ehkä vastaa enemmän sitä aikanaan sattunutta Huhtalan taklausta Kovaseen, vaikka varmaan eroavaisuuksia löytyisi näistäkin.

NHL:ssä on otettu ns. blind site hitit kovalla kädellä pois. Tai ainakin niistä on annettu viime vuosina kovia rangaistuksia. Tuossa töötissä nyt ei ollut väärää oikeastaan ollenkaan.

Nurmi ansaitsee töötistään minimissään kolmen ottelun pelikiellon. Sanoisin että 3-5 on oikea määrä.
 

CorporalSyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjois-New Yorkin joukkueet
Pakko myöntää, että loppui arvostus aika pahasti espoolaisiin tämän tapauksen takia - tuolla tavalla lähtevät yleistämään.

Espoolaisia on sellaiset 260 000, noinko loppui kaikkien arvostus yhdellä kertaa? Perkules kun kehtaatkin yleistää tuolla tavalla! :)

Noin muuten olen samaa mieltä siitä, ettei kyseessä ole kuin puolelta ja toiselta kourallinen nikkejä, jotka sitten kirjoittavat useammalle sivulle samanhenkisiä viestejä.

Pari mielenkiintoista pointtia:

Tuomareiden kädet ei nouse --> puhdas taklaus

Hidas reaktio käden nostamiseen tai pelitilanteessa viheltämättä jättäminen ei loogisesti johda tulokseen "puhdas taklaus". Tuomarit tekevät jatkuvasti virheitä otteluissa joko puhaltamalla olemattomia tai jättämällä viheltämättä. Tässä tapauksessa varmaan Liusjärven tuomio selvittää oliko tuomarit oikeassa. Yksi matsi tai yli vahvistaa taklauksen riikkeellisyyden ja sen päätöksen, että tuomarit olivat oikeassa kun tästä vihellettiin jäähy. Jos ei tule kieltoa voi kyseenalaistaa koko jäähyn.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
15 sivua pahaa mieltä koska Nurmella oli liikaa vauhtia? Espoolaiset, raumalaiset ja kaikkien yllätykseksi porilaiset jotka eniten ovat äänessä ovat kaikki mulkkuja, niin ja tamperelaiset tietenkin myös kun tämän tarinan päähenkilöt ovat molemmat sieltä, sekä tietty kaikkien muidenkin paikkakuntien asukkaat kun yrittävät vakuutella täällä puolueettomuuttaan ja täten heillä kaikilla on muka vain faktaa tarjolla vaikka todellisuudessa ovat vain katkeria kun omat amatöörisuosikit ovat jo kesälomilla.
 

Tuamas

Jäsen
Noniin, nyt sattui tulemaan NHL:ssä täydellinen vastine tälle taklaukselle kun Orpik jyräsi luistimiaan tuijottelevan Toewsin. Ja mikähän oli lopputulos? Toews loukkaantui, mutta tilanteesta ei tuomittu yhtikäs mitään Orpikille, sillä se oli puhdas ja Toewsin omasta virheestä johtunut tilanne.

Vieläkö löytyy väkeä joka vouhottaa että näitä kitketään pois Atlantin takana kovalla kädellä?

Ja linkki tilanteen sisältämään GIF-kuvaan on täällä: Kuva

Tuolla giffillä ja Nurmen taklauksella ei ole oikeastaan mitään tekemistä keskenään.

Se että rinnastat nuo osoittaa kuinka syvälle kujalle pääsee jopa rauml.

Otetaan tuosta muutama oikeasti vastaava:
- John Scott taklaa Louei Erikssonia (7 peliä kakkua)

- Engelland taklaa Abdelkaderia (5 peliä kakkua)

- Clarkson taklaa Sobotkaa (2 peliä kakkua)

- Grabner taklaa Gerbeä (2 peliä kakkua)

Toki noissa on nyanssieroja, mutta niistä näkee vähän mihin suuntaan ollaan menossa ammattilaissarjassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös