Tavoitteena nousu Liigaan

[LaBarbera]

Ymmärsin että kolme miljoonaa on nimenomaan osaketta varten kerätty.

Minä taas olen ymmärtänyt, että rahaa on kerätty operatiivista toimintaa varten. Pääomaa kun tarvitaan aika reippaasti jos liigakentille meinataan lähteä. Osakkeesta on alettu puhumaan vasta sen jälkeen.

Voin toki olla väärässä.

 

[Kiekoton]

Se mitä tässä kohtaa Liiga voisi tehdä, on avata mistä osakkeen hinta koostuu. Sopimukset yhteistyökumppaneiden kanssa lienevät yrityssalaisuuksia, mutta ei kai kaikkea tarvitse suurelle yleisölle kertoa, riittää että laskennan periaatteet sekä osakkeen arvo ovat julkisia. Yksityiskohtaiset laskelmat olisi toki pyydettäessä syytä esittää Liigaosakkeesta kiinnostuneille seuroille.

Osakkeen käsittely joukkueen pudotessa tai luopuessa sarjasta olisi myös oltava vedenpitävä. Jos SaiPa jatkossa putoaa, niin menettääkö se osakkeen, saa jonkin (miten määritellyn?) hinnan osakkeestaan vai nousijan maksaman hatusta tempaistun hinnan? Jos joku joukkue putoaa ennen kuin on osakkeen kokonaan maksanut, miten käy silloin?

 

[Glove]

Oisko pilkkuvirhe? Itse en mistään mitään tiedä ja siitä vähästä sitäkin vähemmän, mutta jäin käsitykseen, että kyseessä oli kymppitonneja, ei satoja.

Jos tarkoitit kirjoittamaani 300000 € niin sen löysin ketjusta:

Liigaseurojen taloudelliset tulokset

Ilves ei laskenut tiedotteessa olevaan liikevaihtoon osinkoa ja sulkukorvausta joten liikevaihto on todellisuudessa sen 12 miljoonan pintaan. Totta. Laskentatapa on näköjään erilainen Tapparalla, kun liigan osinko ja sulkemiskorvaus on laskettu mukaan myös liikevaihtoon. Tilikauden...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Hannutic]

Osakkeen käsittely joukkueen pudotessa tai luopuessa sarjasta olisi myös oltava vedenpitävä. Jos SaiPa jatkossa putoaa, niin menettääkö se osakkeen, saa jonkin (miten määritellyn?) hinnan osakkeestaan vai nousijan maksaman hatusta tempaistun hinnan? Jos joku joukkue putoaa ennen kuin on osakkeen kokonaan maksanut, miten käy silloin?

Tuossa eilen kirjoittelin asiasta. Minulla ei ole tietoa ja asia on varmasti monimutkaisempi kuin ajattelin. Esimerkissäsihän olisi ostajan markkinat: 100€, ota tai jätä.

Tietysti on eri asia onko osakkeesta pakko luopua, jos ei pelaa Liigassa. Siitä oli aiemmin juttua Mestis-osion ketjuissa että Liigassa pitäisi saada pelata ilman osaketta. Eli siis jos seura putoaa Mestikseen, voisiko seura pitää osakkeen (joka mahdollisesti ei tässä kohtaa enää antaisi esim.. äänioikeutta?), jolloin osake olisi valmiina kun seura parin vuoden päästä yrittää nousua takaisin?

Mitä tapahtuu jos/kun liigaseurojen määrää pudotetaan? Mitätöityykö osakkeen arvo, kuka maksaa kenelle ja miten paljon?

Voisiko Jokerit lunastaa osakkeen jo nyt, jos pelkäävät esim. että sen hinta nousee?

Voisiko osakkeita pilkkoa pienempiin osiin, jolloin niiden kanssa olisi helpompi kydä kauppaa? Vai onko perusteltua että on yksi osake per joukkue ja osakkeen voi omistaa ainoastaan seura joka pelaa Liigaa?

 

[Kiekoton]

Tuossa eilen kirjoittelin asiasta. Minulla ei ole tietoa ja asia on varmasti monimutkaisempi kuin ajattelin. Esimerkissäsihän olisi ostajan markkinat: 100€, ota tai jätä.

Hatusta tempaistulle hinnalla tarkoitin tietenkin Liigan hatusta tempaistua hintaa. Siis vaikkapa Saipa saisikin "nykyhetken" osakkeen hinnan. Tuohan jopa voisi kannustaa putoamaan...

 

[E]

Tuon liigaosakkeen hintahan on ihan kuvitteellinen ja mahdoton arvioida, kun ei ole tietoa, mihin se velvoittaa ja oikeuttaa. Jotkut liigaseurathan arvottaa osakkeen taseessaan nollaksi, osa taas on laskenut sille ihan merkittävääkin tasearvoa.

Yleisesti ottaen osakkeen arvo on kaikissa osakkeissa se, mitä joku on siitä valmis maksamaan. Mutta kun Liigasta paikkaa ei voi saada pelkästään osaketta ostamalla, ei osakkeelle ole kysyntää kuin tilanteessa, jossa joku sen haluaa lunastaa itselleen (kuten K-Espoo nyt). Ja en tiedä, oliko Bluesin konkurssipesän osakassopimuksen ehtojen mukaan pakko myydä osake, joka voisi olla tapaus, jos osakkeenomistus velvoittaa pelaamaan joukkueella Liigassa.

Nyt vielä kun tilanne on se, että koko osakejärjestelmää ollaan kritisoitu, osakkeen arvo tulevaisuudessa voi olla ihan mitä vaan, mutta todennäköisesti se on nolla, jos Liigan tuottojen jakoperuste muuttuu osakkeenomistuksesta sarjaan osallistumiseen tms.

Mitä hintaan voi ottaa kantaa, harva osake maksaisi itsensä "osingoilla" takaisin kolmessa vuodessa. Mutta toisaalta taas se, että mikäli osakkeen voi maksaa TV-rahoja käyttämällä ilman oman pääoman sitomista, silloin taas annetaan muusta tekemisestä kilpailijoille se reilun miljoonan "tasoitus". Tosin nykyjärjestelmässähän ei ole menestyspaineita, joten budjetin voi silti rakentaa ihan kohtuulliseksi ja kestäväksi, mutta siinä silloin vaan ollaan kolme ensimmäistä vuotta se reilu miljoona takamatkalla ja menestyminen on urheilullisesti huomattavasti vaikeampaa.

Kaikista parastahan olisi, kun koko osakejärjestelmää ei olisi luotu alunperinkään. Eurooppalaisen jääkiekon normaalissa mallissa kansallisen liiton pitäisi omistaa sarja, ei sarjassa pelaavien joukkueiden. NHL nyt on sitten oma lukunsa, mutta se onkin suljettu sarja, jota tässä on Suomessa vaan apinoitu.

 

[E]

Hatusta tempaistulle hinnalla tarkoitin tietenkin Liigan hatusta tempaistua hintaa. Siis vaikkapa Saipa saisikin "nykyhetken" osakkeen hinnan. Tuohan jopa voisi kannustaa putoamaan...

Tämä on oma pointtini, kun en tiedä, mitä sopimus oikeuttaa ja mihin velvoittaa. Siellähän voi osakassopimuksessa olla ehtona myös, ettei osaketta saa myydä. Jos taas sen saa myytyä, silloihan K-Espoon kannattaisi ensisijaisesti kysellä näiltä ongelmissa olevilta ja velkaantuneilta seuroilta, että mihin hintaan osakkeen myisivät. Jos usko osakejärjestelmän romuttumiseen olisi pienissä ja taoudellisesti ongelmallisissa seuroissa olemassa, se kannattaisi rahastaa nyt, siivota oma pöytä tuotoilla ja odottaa rauhassa uuden mallin julkaisua.

 

[Kiekoton Mies]

Kannattaako maksaa nyt liki 4 milliä pääsystä Liigaan, joka natisee liitoksistaan tällä hetkellä? Vai kannattaako satsata se raha järkevämmin ja pelata ensi kausi nosteessa olevassa Mestiksessä? Voihan olla, että yhden kauden aikalisällä voisi Liigan tilanne olla selkeämpi ja sinne voisi päästä pelaamalla sekä halvemmalla? Isoja pohdintoja ja isoja rahoja.

 

[Juhaht]

Jos tosiaan on niin, että osakkeen kustannukset voidaan kuitata varmoilla tv-tuloilla kolmessa vuodessa, on diili täysin selvä: osake kannattaa lunastaa jos siihen vain mahdollisuus tulee. Hyöty suuremmassa näkyvyydessä ja isommassa yleisessä kiinnostavuudessa tarjoavat etuja niin paljon, että aika no-brainer kysymys. Isoin juttu tässä on tietysti se, että liigassa pitää myös pysyä sen kolmen vuoden ajan.

Se mitä liigalle tapahtuu 3,5 vuoden päästä kun tv-soppari loppuu on toinen kysymys, mutta jos osakkeen hinta on tuolloin kuoletettu, se on sitten sen ajan murhe.

 

[Ladex]

Jos tosiaan on niin, että osakkeen kustannukset voidaan kuitata varmoilla tv-tuloilla kolmessa vuodessa, on diili täysin selvä: osake kannattaa lunastaa jos siihen vain mahdollisuus tulee. Hyöty suuremmassa näkyvyydessä ja isommassa yleisessä kiinnostavuudessa tarjoavat etuja niin paljon, että aika no-brainer kysymys. Isoin juttu tässä on tietysti se, että liigassa pitää myös pysyä sen kolmen vuoden ajan.

Se mitä liigalle tapahtuu 3,5 vuoden päästä kun tv-soppari loppuu on toinen kysymys, mutta jos osakkeen hinta on tuolloin kuoletettu, se on sitten sen ajan murhe.

TV-sopimus rahoille on varmasti mietitty muuta käyttöä kuin tulevaisuudessa mahdollisesti arvottoman Liigaosakkeen lunastus. Jos hommaa rationaalisesti ajattelee, kuten Jokereissa on nyt havahduttu, niin Liigaosakkeen hinta 3,5-4ME on todellinen showstopper.

 

[powerplaymaker]

Jos tosiaan on niin, että osakkeen kustannukset voidaan kuitata varmoilla tv-tuloilla kolmessa vuodessa, on diili täysin selvä: osake kannattaa lunastaa jos siihen vain mahdollisuus tulee. Hyöty suuremmassa näkyvyydessä ja isommassa yleisessä kiinnostavuudessa tarjoavat etuja niin paljon, että aika no-brainer kysymys. Isoin juttu tässä on tietysti se, että liigassa pitää myös pysyä sen kolmen vuoden ajan.

Se mitä liigalle tapahtuu 3,5 vuoden päästä kun tv-soppari loppuu on toinen kysymys, mutta jos osakkeen hinta on tuolloin kuoletettu, se on sitten sen ajan murhe.

Liiga tahtoo rahat heti. Osakkeen voi kuulemma laittaa lainan vakuudeksi. Ja mikään rahoituslaitos ei ole niin hullu, että lähtisi näin riskistä sijoitusta lainoittamaan ilman todella kovaa korkoa. Siinä tulee helposti satoja tuhansia lisää kuluja, pelkistä koroista, lainan lyhentämisestä puhumattakaan per kausi. Ei ihan helppo nakki millekkään seuralle, varsinkaan tässä taloustilanteessa.

Mestis on auki teille tällä kaudella (ehkä) ja meille ehkä jatkossa, jos halutaan ottaa ihan hullu taloudellinen riski. Ei kenellekkään muulle. Koko systeemi on romutettava. Toivottavasti Espoo ei hyppää nyt Liigaan laulamaan pikkuseurojen laulua.

 

[Juhaht]

Mistä tiedät, että liiga haluaa rahat heti? Kaikki aikaisemmat osakkeen ostajat ovat maksaneet sitä vuosittain pois, eivät kerralla.

Uskon, ja luotan, että Kiekko-Espoolla on selvä suunnitelma tuon rahoittamiseksi. Jos ei ole, ei hommaan luonnollisesti kannata lähteä. Jos on, on tilanne päivänselvä - se raha saadaan tv-tuloilla takaisin. Joo, siinä annetaan muutaman vuoden ajan isosti etumatkaa muille seuroille, mutta se on se hinta joka on sitten vaan maksettava jos siihen leikkiin lähdetään.

 

[LaBarbera]

Voiko sen hakemuksen vielä vetää takaisin?

Ei mitään järkeä koko touhussa.

 

[Heketys]

Olen edelleen sitä mieltä, että jos nyt on mahdollisuus päästä ensi vuodeksi Liigaan, niin se mahdollisuus on nyt käytettävä. Kaikki puheet tulevaisuudesta on pelkkää spekulointia. Tulevaisuudessa nousu voi olla vielä vaikeampaa ja kalliimpaa, kellään ei ole kristallipalloa.

Ei toki kannata suostua mihin tahansa ehtoihin, tyhmiä tässä tuskin ollaan. Koko summaa tuskin nyt kannattaa jostain pankista lainata, vaan löytää joku toinen ratkaisu. Mutta nyt ollaan jo niin lähellä sitä maaliviivaa, että en näe syytä perääntyä paitsi jos tässä oikeasti on riski mennä taas konkurssiin.

 

[Tonnikala]

Voiko sen hakemuksen vielä vetää takaisin?

Ei mitään järkeä koko touhussa.

Ymmärtääkseni tuotahan on suuniteltu jo pitkään ja tiedossa on ollut kallis hinta, joten eiköhän suunitelmat tätä silmällä pitäen ole tehty, olisi erikoista nyt panikoida ja vetää takas suunitelmat. Kuten juhant kirjoitti niin ei tässä voida jonkun tulevaisuuden riskin takia koko hommaa unohtaa, ellei sen riskin toteutuminen ole selkeästi todennäköistä. Nyt kaikki mitä 3 vuoden päästä tapahtuu on spekua ja täysin riippuu siitä keltä näitä ennustuksia kysyy, kukaan ei tiedä tai voi aukottomasti sanoa miten liiga kehittyy ja mitkä on sen seuraukset ja onko ne positiivisia vai negatiivisia esim. Osakkeen arvon kannalta.

Toki tässä vaiheessa siitä nyt vielä yritetään neuvotella edullisemmaksi varmasti Kiekko-Espoon ja jokerien toimesta, ymmärrettävästi. Eiköhän tää oo sellasta peliä.

 

[powerplaymaker]

Mistä tiedät, että liiga haluaa rahat heti? Kaikki aikaisemmat osakkeen ostajat ovat maksaneet sitä vuosittain pois, eivät kerralla.

Hiltunen sanoi näin.

Tosiaan aikaisemmin oli 5 vuoden maksuaika ja summa maksettiin TV-rahasta tuona aikana.

 

[Hannutic]

Minä taas olen ymmärtänyt, että rahaa on kerätty operatiivista toimintaa varten. Pääomaa kun tarvitaan aika reippaasti jos liigakentille meinataan lähteä. Osakkeesta on alettu puhumaan vasta sen jälkeen.

Voin toki olla väärässä.

(Kyse on 19 sijoittajan rahoituksesta Kiekko-Espoolle, joka julkaistiin 13.10.2023)
Nyt kun muistelen niin se taisi olla niin että se 3 miljoonaa oli ehdollista, eli sijoittavat sitoutuvat sen verran laittamaan rahaa sitten jos/kun pelataan Liigaa. Omassa päässäni ehkä yhdistin tuon sijoitetun n. 3M€ toiseen n. 3M€ summaan, joka on liigaosake.

Menee toisteluksi, mutta tosiaan jos Kiekko-Espoo pelaisisi Liigaa 3 vuotta, ja jos TV-rahaa saisi vaikka 1M€/vuosi kolmen vuoden ajan mitä TV-sopimus kestää, niin sillähän melkein kuittaisi tuon osakkeen. Nähdäkseni osakkeen arvo tulee jatkossa laskemaan koska seurojen näkökulmasta noin hyvää sopimusta tuskin enää tulee, mutta jos sillä olisi edelleen arvoa 1M€, niin ei otettaisi edes takkiin. Tietysti jos rahat pitää löydä pöytään heti eikä liigaosake käy vakuutena, täytyy rahoitus hoitaa muuta kautta.

Ymmärtääkseni tuotahan on suuniteltu jo pitkään ja tiedossa on ollut kallis hinta, joten eiköhän suunitelmat tätä silmällä pitäen ole tehty, olisi erikoista nyt panikoida ja vetää takas suunitelmat. Kuten juhant kirjoitti niin ei tässä voida jonkun tulevaisuuden riskin takia koko hommaa unohtaa, ellei sen riskin toteutuminen ole selkeästi todennäköistä.

Jos ei haluta ottaa riskejä niin silloin pelataan Mestistä iäisyyteen asti. Jos halutaan pelata Liigaa niin silloin on otettava riskejä.

 

[HOOLIGAN_]

Hiltunen sanoi näin.

Tosiaan aikaisemmin oli 5 vuoden maksuaika ja summa maksettiin TV-rahasta tuona aikana.

Hiltunen on jo monta kertaa sanonut suoraan sanoen paskaa, joka myöhemmin paljastunut valheeksi, eli vääräksi tai puutteelliseksi tiedoksi. En nyt tuohon täysin luottaisi, eiköhän Liiga + kanditaatit ole tietoisia mitä vaaditaan ja mitä ei.

En tässä vaiheessa panikoisi Espoossa. Eiköhän osakkeen maksuun ole varauduttu.

 

[Juhaht]

Kannattaa erottaa näissä keskusteluissa aina faktat toiveista ja puhtaasta spekulaatiosta. Etenkin Jokeri-puolen keskusteluja katellessa huomaa, että sinänsä ymmärrettävä päätös olla riskeeraamatta koko firman taloutta halutaan tulkita juuri niin, että siellä kulisseissa muhisi jotain jättimäistä, joka räjäyttäisi kaiken olemassa olevan. Että Liiga ihan kohta just nyt lakkaisi olemasta ja tilalle pierastaisiin tyhjästä jokin uusi sarja, jossa Jokerit totta kai on mukana. Tämä on toiveilla höystettyä spekulaatiota, ei mitään muuta. Tällaisten varaan ei voi suunnitelmia rakentaa.

Jos luette Rubinsteinin lausuntoja, on niistä huomattavissa se, että liigaosakkeen hinta ei yllätä millään lailla. Tuota keskustelua on Kiekko-Espoon osalta käyty liigan kanssa jo pitkään ja tilanteeseen on takuuvarmasti varauduttu.

 

[powerplaymaker]

Hiltunen on jo monta kertaa sanonut suoraan sanoen paskaa, joka myöhemmin paljastunut valheeksi, eli vääräksi tai puutteelliseksi tiedoksi. En nyt tuohon täysin luottaisi, eiköhän Liiga + kanditaatit ole tietoisia mitä vaaditaan ja mitä ei.

En tässä vaiheessa panikoisi Espoossa. Eiköhän osakkeen maksuun ole varauduttu.

Käsittääkseni + Rubensteinin lausuntoon perustuen, Espoo lähtee haastamaan seuraavaksi Liigaosakkeen hintaa.

Lisenssiä Espoo on hakenut, ei osaketta. Eikä osakkeen osto ole pakollista jos Liigaan haluaa. Sitten ei pääse mediarahoihin vaan kiinni.

 

[Juhaht]

Näin siis Rubinstein sanoi Hesarissa pari päivää sitten:

”Mielestäni lisenssikysymys on ensisijainen: täytetäänkö kriteerit ja voidaanko pelata Liigassa. Se on erillinen kysymys, mikä osakkeen hinta on”, Rubinstein sanoo.

Liigaosakkeen arvoksi on arvioitu noin 3,6 miljoonaa euroa. Rubinstein sanoo hinnan kuulostavan lähtökohtaisesti korkealta.

”Kun kyse on Liigan osakkeesta, silloin on Liigan tehtävä määrittää, miten asiaa katsotaan. Meidän näkökulmastamme hinnan pitää olla oikeudenmukainen ja perusteltu. Samalla pitää katsoa se, miten hinnan määrittely vaikuttaa mahdollisiin tulevaisuuden nousijoihin”, Rubinstein sanoo.

Varmasti asiaan halutaan tarkennuksia ja perusteita. Samalla on aika selvää, että hommaan ollaan täysin valmiita.

 

[Steril]

Jotenkin luulen myös, ettei viimeistä lukua tässä(kään) saagassa ole vielä kirjoitettu. Ei siinä, ainahan pikkulinnut lauleskelee, mutta paljon liikkuu juttua että Liigan isot seurat olisivat melko käärmeissään Jokereiden paluun lykkäytymisestä ja olisivat kulissien takana antaneet hyväksymisensä pienelle pakan hämmentämiselle. Mene ja tiedä.

 

[HOOLIGAN_]

Lisenssiä Espoo on hakenut, ei osaketta. Eikä osakkeen osto ole pakollista jos Liigaan haluaa. Sitten ei pääse mediarahoihin vaan kiinni.

Se on juurikin näin, toisaalta ei ole todennäköisesti kannattavaa pelata liigaa ilman osaketta, kun merkittävä rahasumma jää saamatta.

 

[Heketys]

Se on juurikin näin, toisaalta ei ole todennäköisesti kannattavaa pelata liigaa ilman osaketta, kun merkittävä rahasumma jää saamatta.

Olisi typerää olla ostamatta osaketta, jos sen saa 3v kuitattua pois jonka jälkeen seura on joka vuosi tv-rahoissa kiinni. Pari kolme vuotta siinä toki kituutellaan, mutta parempi kuin että kituutellaan joka vuosi. Liigaa ei voi pidemmän päälle pelata ilman tuota tuloa.

 

[powerplaymaker]

Olisi typerää olla ostamatta osaketta, jos sen saa 3v kuitattua pois jonka jälkeen seura on joka vuosi tv-rahoissa kiinni. Pari kolme vuotta siinä toki kituutellaan, mutta parempi kuin että kituutellaan joka vuosi. Liigaa ei voi pidemmän päälle pelata ilman tuota tuloa.

Jos Espoossa joudutaan hakemaan ulkoista rahoitusta liigaosakkeelle, niin ei sitä 3 vuoden TV-rahalla makseta pois. Korkokulut on tuossakin ajassa melkoiset, jos kukaan ylipäätään suostuu noin 3,6 miljoonan lainan antamaan. Loppusumma on lähempänä viittä miljoonaa noin riskisellä rahoitukselle. Varsinkin kun liigan rakenne nitisee ja natisee ja johtaminen on mitä on. Eikä K-Espoollakaan ole kovin vakuuttavia talouslukuja esittää mahdolliselle lainoittajalle.

Jos taas tuo menee niiden jo olemassa olevien rahoittajien pussista, niin tätä ongelmaa ei ole. Vaan riittääkö raha sitten kaikkeen muuhun?