Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Reverent]

Ei se ole lainkaan loputon suo ottaa muita ihmisiä huomioon. Aika helppoa loppujen lopuksi.

Pukeudutko useinkin japanilaiseksi, intiaaniksi, eskimoksi? Montako kertaa viimeisen vuosikymmenen aikana? Miten se kunnioituksen osoittaminen tarkalleen siinä tapahtuu?

Tuskin koskaan. Tarkoitin tässä tätä Jennaa, joka pyyteli anteeksi intiaaniksi pukeutumistaan ja miten hänen pitäisi vastata näille joka asiasta mielensäpahoittajille. Ei kai kukaan halua ehdoin tahdoin luuseriksi tai muuten vaan noloksi hahmoksi pukeutua? Tuskin myöskään esim. Chicago Blackhawks valitsi nimensä joskus halutakseen esiintyä luuserijenginä tai jollain lailla pilkata heitä. Intiaaninimellä päinvastoin halutaan osoittaa juurikin kunnioitusta ko. heimon urheutta, taistelutahtoa yms. positiivisia ominaisuuksia kohtaan.

 

[Osmo Rapeli]

Tuskin koskaan. Tarkoitin tässä tätä Jennaa, joka pyyteli anteeksi intiaaniksi pukeutumistaan ja miten hänen pitäisi vastata näille joka asiasta mielensäpahoittajille. Ei kai kukaan halua ehdoin tahdoin luuseriksi tai muuten vaan noloksi hahmoksi pukeutua? Tuskin myöskään esim. Chicago Blackhawks valitsi nimensä joskus halutakseen esiintyä luuserijenginä tai jollain lailla pilkata heitä. Intiaaninimellä päinvastoin halutaan osoittaa juurikin kunnioitusta ko. heimon urheutta, taistelutahtoa yms. positiivisia ominaisuuksia kohtaan.

Okei. Eli asia ei oikeastaan kosketa sinua millään tavalla, mutta paheksuit tai pahoitit mielesi muiden puolesta?

Ei sinun tarvitse minulle vakuutella mitään. En ole osapuoli. Mene niille tutkijoille ja alkuperäiskansan edustajille vakuuttelemaan että ei tässä mitään omita tai jyrätä. Tässä tosin on siis mm. alkuperäiskansasta kysymys, ei valkoisen miehen tunteista. Kunnioitat heitä, mutta jyräät heidän mielipiteensä näillä vakuutteluilla.

Iso osa kokonaisuutta ei liity mihinkään logoihin tai naamiaisiin, vaan yhteiskunnalliseen asemaan.

 

[Ollakseni]

Vähän kummallista, että joku loukkaantuu tuosta Disneyn Pocahontasiksi pukeutumisesta, mutta ei kuitenkaan koko elokuvan olemassaolosta. Muistaakseni siitäkään ei ole kaikki alkuperäiskansojen edustajat tykänneet, tässäkin ketjussa mainituista syistä. Kulttuurillinen omiminen on omassa mielessäni vähän erilaista kuin elokuva hahmoksi pukeutuminen. Ei mene mielestäni edes loukkaavan edistämisen puolelle, kuten ehkä joku "Sexy Indian" Halloween puku.

 

[Murkula]

Minä nyt oon muutenkin huono pöyristymään ja järkyttymään jos ei kyse ole esimerkiksi oikeista ongelmista kuten vaikka lapsiin kohdistuvasta väkivallasta.
Halloweenista juhlana en välitä mutta eikös se ole jonkunlainen kuolleiden sielujen juttu, että ne niinkun ikäänkun tulee houkuttelemaan ihmisiä tuonpuoleiseen. Näin jostain olen lueskellut. Kurpitsa tai oikeastaan nauris taas on joku juopon ja pirun diili tms.

Jotenkin olen ollut huomaavinani että Halloween asut on monesti hurjia, pelottavia ja sen sellaisia niin eikös tuo Jannan asu siinä mene kuin jonkun muunkin julman kohtalon kokeneen edesmenneen sielun? Tuli vaan mieleen.

No eipä muuta tähän aiheeseen, piti vaan kirjoittaa kun paukahti mieleen. Muutenhan tuo koko "kulttuurin omiminen" on täyttä paskaa. Johan tuo koko Halloween on viety Kelteiltä.
Minäki ressukka ajan cafe racerilla niitatussa prätkärotsissa. Sori vaan britit ton up rockersit ja hyi teitä suomiräppärit, punkkarit ja rasta reggae miehet ja naiset. Kyllä on viety toisilta nuorisokulttuurit julmalla tavalla. Ja älkää vaan väittäkö etteikö näitä kaikkia vähemmistöjä olisi joku tai jotkut sortaneet.

 

[Osmo Rapeli]

Vähän kummallista, että joku loukkaantuu tuosta Disneyn Pocahontasiksi pukeutumisesta, mutta ei kuitenkaan koko elokuvan olemassaolosta. Muistaakseni siitäkään ei ole kaikki alkuperäiskansojen edustajat tykänneet, tässäkin ketjussa mainituista syistä. Kulttuurillinen omiminen on omassa mielessäni vähän erilaista kuin elokuva hahmoksi pukeutuminen. Ei mene mielestäni edes loukkaavan edistämisen puolelle, kuten ehkä joku "Sexy Indian" Halloween puku.

Minusta on hämmentävämpää, että Jannan kaltaisille julkkisille auotaan päätä ulkonäöstä, lapsenkasvatuksesta, lähetetään dick picejä, jne. eikä niistä asioista kukaan tämänkään ketjun aktivisteista louskauta korviaan.

Mutta odotapas kun joku sanoo, että naamiaisasusi on vähän perseestä...

 

[Ollakseni]

Minusta on hämmentävämpää, että Jannan kaltaisille julkkisille auotaan päätä ulkonäöstä, lapsenkasvatuksesta, lähetetään dick picejä, jne. eikä niistä asioista kukaan tämänkään ketjun aktivisteista louskauta korviaan.

Mutta odotapas kun joku sanoo, että naamiaisasusi on vähän perseestä...

No eihän oikeat valkoiset lihaa syövät heteromiehet tuollaiseen sorru. Ja sitä paitsi julkisuuden henkilö niin ei tarvitse välittää sen tunteista tai jotain. Tuo on aivan perseestä ja siihen pitäisi puuttua.

 

[RexHex]

"Mitenkä suomalaiset blackface-maalarit ovat olleet Afrikassa rasseilemassa!!!"

Amerikan alkuperäiskansa on ottanut eurooppalaislähtöisiltä valloittajilta aika isosti pataan mantereen valloituksesta lähtien ja kärsii kyseisestä asetelmasta vieläkin. Veivät sairaudet, ottivat rikkaudet. Valkoinen valta <---> alistettu alkuperäiskansa.

Aiheesta löytyy kirjallisuutta ja tutkimuksia.

From teepees to headdresses, pictures define Native American cultural appropriation

For indigenous people, everything from the word “America” to the insulting ways native symbols are used is a reminder of how those of European ancestry nearly killed a culture—and still misrepresent it.

www.nationalgeographic.com

Niinkuin jo mainitsin,, että nyt aikaustiin se pandoran laatikko ja nautitaan popcorneista sivusta.

Tämä on ihan loputon suo. *katso yllä.

 

[KotkaSydän]

Kai tiedät että kaikkien "valkoisten eurooppalaisten" nitominen samaan kastiin on ihan yhtä rasistista kuin hyvin tunnettu "kaikki aasialaiset näyttää samalta"-lausahdus.

Miksi Suomalaisen pitäisi tuntea jotain omatunnontuskaa tai syyllisyyttä siitä että Britit/Espanjalaiset/Ranskalaiset/Portugalilaiset kyykyttivät amerikan intiaaneja?

Olisikohan nyt taas aika postata suomalaisia ja "intiaaneja" yhdistävistä tekijöistä ja historiasta: Suomalaiset kävivät intiaanista

Ja sekös kiinnosti delawareja. Heidän näkövinkkelistään metsäsuomalaiset poikkesivat radikaalisti muista eurooppalaisista. Suomalaiset olivat heistä hyvin samankaltaisia kuin he itse. Intiaanien lailla suomalaiset metsästivät, kalastivat ja keräsivät marjoja. He rakensivat asumuksiaan samoin riuskoin ottein ja raivasivat viljelymaata kaskea polttamalla.

Suomalaiset ottivat myös oppia alkuperäisasukkailta. He omaksuivat paikallisia metsästystaitoja ja alkoivat hyödyntää heidän eksoottisia ravinnonlähteitään, kuten haisunäätää, pesukarhua ja pussirottaa.

Ulkoinen olemuskin yhdisti. Suomalaiset kulkivat mokkasiineissa ja pukeutuivat peurannahkaan ja turkiksiin, joista intiaanit tyypillisesti tekivät vaatteensa.

Metsäinen hengenheimolaisuus tarjosi eväitä jouhevalle kanssakäymiselle. Suomalaiset kävivät delawarien kanssa vaihtokauppaa karjalla, viinalla, kankailla, tuliaseilla, turkiksilla ja rohdoskasveilla.

Jotkut suomalaiset oppivat puhumaan delawarea ja alkoivat toimia tulkkeina. Heitä tarvittiin muun muassa avioliittoja solmittaessa. Myös suomalaisten tiedetään menneen naimisiin delawarien kanssa. Sitä perua ovat findiaanit.

Suomalaisia pidettiin monessa asiassa myös yhtä alhaisessa asemassa kuin alkuperäisväestöä: "Yhdysvaltain koillisosassa sanottiin aikoinaan: ”Ulkona on niin kylmä, että siellä ei liiku kuin intiaani ja suomalainen.” Vielä jokunen vuosi sitten Chicagosta Illinois´n osavaltiosta löytyi ravintola, jonka edustalla kyltti ilmoitti: ”Sisäänpääsy kielletty intiaaneita ja suomalaisilta.” "

 

[DonTirri]

Olisikohan nyt taas aika postata suomalaisia ja "intiaaneja" yhdistävistä tekijöistä ja historiasta: Suomalaiset kävivät intiaanista

Suomalaisia pidettiin monessa asiassa myös yhtä alhaisessa asemassa kuin alkuperäisväestöä: "Yhdysvaltain koillisosassa sanottiin aikoinaan: ”Ulkona on niin kylmä, että siellä ei liiku kuin intiaani ja suomalainen.” Vielä jokunen vuosi sitten Chicagosta Illinois´n osavaltiosta löytyi ravintola, jonka edustalla kyltti ilmoitti: ”Sisäänpääsy kielletty intiaaneita ja suomalaisilta.” "

No. Tämähän vain vahvistaa mun pointtia. Miksi suomalaisten pitäs tuntea jotain omatunnontuskaa/syyllisyyttä amerikan natiivien kohtelusta, ko me tultii niiden kanssa toimeen oikeen mallikkaasti ja molemminpuolisesti.

 

[KotkaSydän]

No. Tämähän vain vahvistaa mun pointtia. Miksi suomalaisten pitäs tuntea jotain omatunnontuskaa/syyllisyyttä amerikan natiivien kohtelusta, ko me tultii niiden kanssa toimeen oikeen mallikkaasti ja molemminpuolisesti.

Kyllä, ja kuten tuon jutun viimeisestä osiosta käy ilmi, on kunnioitus ilmeisesti edelleen puolin ja toisin voimissaan, ainakin joissakin tapauksissa. Lainataan nyt vielä sekin alle. Mitä kulttuuriseen omimiseen tulee, on se tähän mennessä kenties typerin ja absurdein ns. woke-vasemmiston käyttämistä termeistä, ja puolestaloukkaantujia riittää.

Luottamus elää yhä

Vielä nykyisinkin suomalaiset saattavat saada intiaaneilta osakseen erityishuomiota. Jokunen vuosi sitten abenakit olivat käynnistämässä hirsitalorakentamiseen perustuvaa liiketoimintaa omassa reservaatissaan Mainen osavaltiossa. Ideana oli markkinoida hirsitaloja niin Yhdysvaltoihin kuin Kanadaan.

Abenakit kutsuivat alan isoja yrityksiä kauppaneuvotteluihin. Mukaan tuli yksi eurooppalainenkin, ja se oli Suomesta.

Neuvottelut olivat tiukat. Lopulta abenakit päättivät solmia kauppasuhteet suomalaisyrityksen kanssa, vaikka rahtimatkat valtameren yli tiesivät huomattavaa rahanmenoa. Tiedotustilaisuudessa toimittajat ihmettelivät, miksi abenakit valitsivat näin ”epäedullisen” kauppasuhteen. Heimon päällikkö vastasi yksikantaan, että suomalaiset suhtautuivat heihin kaikissa neuvotteluvaiheissa kunnioittaen ja tasavertaisesti – ja vain he katsoivat suoraan silmiin. Se ratkaisi.

 

[olleby]

Olisikohan nyt taas aika postata suomalaisia ja "intiaaneja" yhdistävistä tekijöistä ja historiasta: Suomalaiset kävivät intiaanista

Kiitos mielenkiintoisesta linkistä.

 

[Osmo Rapeli]

Olisikohan nyt taas aika postata suomalaisia ja "intiaaneja" yhdistävistä tekijöistä ja historiasta: Suomalaiset kävivät intiaanista



Suomalaisia pidettiin monessa asiassa myös yhtä alhaisessa asemassa kuin alkuperäisväestöä: "Yhdysvaltain koillisosassa sanottiin aikoinaan: ”Ulkona on niin kylmä, että siellä ei liiku kuin intiaani ja suomalainen.” Vielä jokunen vuosi sitten Chicagosta Illinois´n osavaltiosta löytyi ravintola, jonka edustalla kyltti ilmoitti: ”Sisäänpääsy kielletty intiaaneita ja suomalaisilta.” "

Mitä tuo muinaisten suomalaissiirtolaisten elo sinulle kertoo siitä, kuinka alkuperäiskansaa tulisi tänäkin päivänä kaikkien puolesta kohdella?

Entäs suomalaisten aseman kehittymisestä verrattuna alkuperäisväestöön?

 

[vsmo]

Tästä keskustelusta tulee mieleen kysymys, onko kotoutuminen toiseen maahan kulttuurin omimista?

 

[haunted shores]

Tästä keskustelusta tulee mieleen kysymys, onko kotoutuminen toiseen maahan kulttuurin omimista?

On, jos kotoutuja on ihonväriltään valkoisempi kuin valtaväestö.

 

[vsmo]

On, jos kotoutuja on ihonväriltään valkoisempi kuin valtaväestö.

Jos joku jalostaisi punavihersokeuden mustavalkosokeudeksi ja siihen tartuntavälineen, niin kellään ei olisi mitään hätää.

 

[Fiftie]

Okei. Eli asia ei oikeastaan kosketa sinua millään tavalla, mutta paheksuit tai pahoitit mielesi muiden puolesta?

Ei sinun tarvitse minulle vakuutella mitään. En ole osapuoli. Mene niille tutkijoille ja alkuperäiskansan edustajille vakuuttelemaan että ei tässä mitään omita tai jyrätä. Tässä tosin on siis mm. alkuperäiskansasta kysymys, ei valkoisen miehen tunteista. Kunnioitat heitä, mutta jyräät heidän mielipiteensä näillä vakuutteluilla.

Iso osa kokonaisuutta ei liity mihinkään logoihin tai naamiaisiin, vaan yhteiskunnalliseen asemaan.

Niin kuka Amerikan alkuperäiskansan ihminen tästä Jannan jutusta on loukkaantunut? Jotkut räyhäävät feministit twitterissä ei tietääkseni näihin kuulu.

 

[Osmo Rapeli]

Niin kuka Amerikan alkuperäiskansan ihminen tästä Jannan jutusta on loukkaantunut? Jotkut räyhäävät feministit twitterissä ei tietääkseni näihin kuulu.

Keskustelu laajeni jo ajat sitten aiheeseen kokonaisuutena. Heille voi vakuutella, että näillä mennään, ja koko kulttuurinen omiminen on ihan bullshittiä.

 

[Johnny B. Goode]

Lainattu tuolta Prison Break -ketjusta:

Wentworth Miller ei suostu enää näyttelemään yhdessäkään sarjassa heteroseksuaalia. Millerhän on siis homoseksuaali ja totesi, että on kyllästynyt näyttelemään heteroja ja heidän tarinoitaan, eikä aio jatkossa enää näytellä muita kuin homoseksuaaleja TV:ssä. Kunnioitettava päätös ja siitä hatunnosto Millerille.

Ehdottomasti. Rohkea ulostulo. Kunnioitettava kannanotto. Lipunnostonarvoinen edelläkävijä. Toivotaan vastaisuudessa samanlaista ulostuloa myös kaikilta heteroilta joita pyydetän homon rooliin.

Eiku, vai miten se meni...?

Siitä tietty samaa mieltä että kukin saa näytellä tai olla näyttelemättä ihan mitä huvittaa.

 

[Johnny B. Goode]

@Proffa_20
Juu, siis sitä vaan tarkotin että jos Miller on noin sanoin julkisesti kommentoinut, niin heteron toimiessa samoin olisimme voineet vaan odottaa mistä paukkuu koska 100% varmasti niin tulisi Tapahtumaan. Mr Laheyn sanoin:

-Can you feel it, Randy...?
-What, Mr. Lahey...?
-Shit blizzard... The Shit Blizzard is coming.

Eihän hetero voi kokea syrjintää and shit.

 

[mikko600]

@Proffa_20
Juu, siis sitä vaan tarkotin että jos Miller on noin sanoin julkisesti kommentoinut, niin heteron toimiessa samoin olisimme voineet vaan odottaa mistä paukkuu koska 100% varmasti niin tulisi Tapahtumaan. Mr Laheyn sanoin:

-Can you feel it, Randy...?
-What, Mr. Lahey...?
-Shit blizzard... The Shit Blizzard is coming.

Eihän hetero voi kokea syrjintää and shit.

Kummat sun mielestä ovat kokeneet enemmän syrjimistä viime vuosikymmenien aikana? Homot vai heterot?

 

[Johnny B. Goode]

Kummat sun mielestä ovat kokeneet enemmän syrjimistä viime vuosikymmenien aikana? Homot vai heterot?

Homot, ehdottomasti.

 

[Lystikäs]

Tehköön Miller periaatteillaan mitä haluaa ja olkoon se hänen oikeus. Jotenkin vain olen ajatellut, että olisi parempi kulkea kohti maailmaa, jossa ihmisen seksuaalisuus ei olisi mikään ihmisiä erotteleva / iso juttu. Enemmänkin yksilöllinen erityispiirre, kuten esimerkiksi uskonnollisuus. Tällaiset periaatepäätökset (jos ne leviää laajemmaksi ilmiöksi ja se alkaa vaikuttaa palkkauksiin) mielestäni eriyttävät ja lokeroivat ihmisiä toisistaan. Tekevät homoseksuaalisuudesta isompaa numeroa kuin se onkaan. Tai näin ainakin itse ajattelen. Toki on olemassa tietynlaisia ”elämäntapa-ihmisiä”, jotka haluavat tehdä siitä numeron, mutta väittäisin, etteivät edusta enemmistöä homoseksuaalien keskuudessa.

 

[vetti]

. Tekevät homoseksuaalisuudesta isompaa numeroa kuin se onkaan. Tai näin ainakin itse ajattelen. Toki on olemassa tietynlaisia ”elämäntapa-ihmisiä”, jotka haluavat tehdä siitä numeron, mutta väittäisin, etteivät edusta enemmistöä homoseksuaalien keskuudessa.

No en usko että edustaa. Mä en ymmärrä tuota päätöstä, mut toki Miller saa tehdä miten haluaa.

 

[DonTirri]

Tehköön Miller periaatteillaan mitä haluaa ja olkoon se hänen oikeus. Jotenkin vain olen ajatellut, että olisi parempi kulkea kohti maailmaa, jossa ihmisen seksuaalisuus ei olisi mikään ihmisiä erotteleva / iso juttu. Enemmänkin yksilöllinen erityispiirre, kuten esimerkiksi uskonnollisuus. Tällaiset periaatepäätökset (jos ne leviää laajemmaksi ilmiöksi ja se alkaa vaikuttaa palkkauksiin) mielestäni eriyttävät ja lokeroivat ihmisiä toisistaan. Tekevät homoseksuaalisuudesta isompaa numeroa kuin se onkaan. Tai näin ainakin itse ajattelen. Toki on olemassa tietynlaisia ”elämäntapa-ihmisiä”, jotka haluavat tehdä siitä numeron, mutta väittäisin, etteivät edusta enemmistöä homoseksuaalien keskuudessa.

Ei homoseksuaalisuutta voi mitenkään verrata uskonnollisuuteen.
Homoseksuaalisuus on synnynnäinen piirre (ainakin käsittääkseni born this way on vallitseva käsitys?)
kun taas uskonnollisuus johtuu lapsuuden alkuajoista harrastetusta aivopesusta.

 

[Undrafted]

Monessa roolissa ei toki oteta kantaa hahmon seksuaalisuuteen, joten miten sitten niiden jakaminen näyttelijän seksuaalisuuden mukaan? Toisaalta näyttelijähän työnään esittää ketä milloinkin jalähtökohtaisesti aina kyseessä joku erilainen hahmo kuin mitä näyttelijä itse on. Sinänsä tervetullut muutos olisi, että harvemmin hahmon seksuaalisuutta edes käsiteltäisiin mitenkään. Pakollinen romanttinen kulma elokuvissa on aika loppuunkulunut minusta.