Mainos

Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 082 584
  • 9 133

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joo ei ole koomista. Jos siellä on ollut miehiä valitsemassa, he toki katsovat ensin nuorta ikää ja ulkonäköä. Ihan luonnollinen juttu. Näin miehet valitsevat kumppaninsakin. Jos olet vihreätukkainen feministi tohtorisnainen, joka tienaa vitusti rahaa(luultavasti ei), ketään miestä ei kiinnosta. Kauhea mölinä seuraa sitten mediassa, että miksi ei?

Vaikka miehiä yritetään kuinka aivopestä, he valitsevat aina isotissisen blondin feministin sijaan.
Usko pois, on myös blondeja ja isotissisiä feministejä.

Yksinkertaisimmillaan mies, joka tuijottaa pelkkiä tissejä ja alkuun kuulee naisen puheesta vain sen, minkä haluaa kuulla usein pettyy naisiin elämässään pahiten.

Eivät naiset puolestaan paljon järkevämpiä ole siinä, miten antavat kerta toisensa jälkeen ulkoisten asioiden viedä itsensä harhaan. Jos yhä uudelleen erehtyy ja pettyy ihmisiin, voi syy lopulta olla peilissä, vaikka peilikuva sinänsä olisi moitteeton.
 
Viimeksi muokattu:

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Se nyrpeä läskikin saattaa olla paljon parempi asiakaspalvelija kuin se isotissinen blondi. Väittäisin suurimman osan ihmisistä arvostavan sitä asiakaspalvelua myös melko korkealle...
Just näin! Lennoilla olen saanut asiallisesti mauttoman voileivän ja keskivertoviinin.
Ei ole tullut mieleenikään katsella neutraalisti käyttäytyvän lentoemon tissien tai perseen kokoa.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Just näin! Lennoilla olen saanut asiallisesti mauttoman voileivän ja keskivertoviinin.
Ei ole tullut mieleenikään katsella neutraalisti käyttäytyvän lentoemon tissien tai perseen kokoa.
Sillä Timolla on hyvä takamus, Pirjo osaa myös palvella. Molemmat toki verhon etupuolella, loundgen jälkeen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Se nyrpeä läskikin saattaa olla paljon parempi asiakaspalvelija kuin se isotissinen blondi. Väittäisin suurimman osan ihmisistä arvostavan sitä asiakaspalvelua myös melko korkealle...
Pakko todeta, että sanat "nyrpeä" ja "hyvä asiakaspalvelu" eivät kuulu yhteen.
Läskiys ei tietenkään estä hyvää asiakaspalvelua.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Yleisurheiluliitolta (WA, World Athletics) linjaus transnaisten edustuskelpoisuudesta yleisurheilukilpailuissa naisten sarjassa:


"WA:n puheenjohtaja Sebastian Coe sanoi, ettei yksikään miesten teini-iän läpikäynyt urheilija voi osallistua kansainvälisiin yleisurheilukisoihin 31. maaliskuuta lähtien."

Samalla testosteronirajaa alennetaan puoleen entisestään. En usko, että tämä vielä on viimeinen sana, vaan tästä asiasta väännetään kättä vielä pitkään.
 

Glove

Jäsen
Yleisurheiluliitolta (WA, World Athletics) linjaus transnaisten edustuskelpoisuudesta yleisurheilukilpailuissa naisten sarjassa:


"WA:n puheenjohtaja Sebastian Coe sanoi, ettei yksikään miesten teini-iän läpikäynyt urheilija voi osallistua kansainvälisiin yleisurheilukisoihin 31. maaliskuuta lähtien."

Samalla testosteronirajaa alennetaan puoleen entisestään. En usko, että tämä vielä on viimeinen sana, vaan tästä asiasta väännetään kättä vielä pitkään.
Helpointa olisi varmaan perustaa transsarja.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Helpointa olisi varmaan perustaa transsarja.
Transnaisille, mahdollisesti kyllä. Transmiesten kanssa ongelmaksi muodostuu steroidien käyttö hoitomuotona. Käyttömääriä voi olla mahdoton valvoa, jolloin kiusaus käyttää paljon lääkinnällistä määrää enemmän voi vaan olla liian suuri.
 

ijuka

Jäsen
Yleisurheiluliitolta (WA, World Athletics) linjaus transnaisten edustuskelpoisuudesta yleisurheilukilpailuissa naisten sarjassa:


"WA:n puheenjohtaja Sebastian Coe sanoi, ettei yksikään miesten teini-iän läpikäynyt urheilija voi osallistua kansainvälisiin yleisurheilukisoihin 31. maaliskuuta lähtien."

Samalla testosteronirajaa alennetaan puoleen entisestään. En usko, että tämä vielä on viimeinen sana, vaan tästä asiasta väännetään kättä vielä pitkään.
Hyvä, että edes joillekin on vielä tärkeitä naistenkin oikeudet. Muistan kun jossain vaiheessa naisten oikeudet olivat tosi tärkeitä, viimeaikoina niillä on lähinnä pyyhitty takamusta. Hyvä steppi oikeaan suuntaan. Transseksuaalit ja transsukupuoliset saisivat huomattavasti kilpailuetua naisten sarjassa, mikä olisi mielestäni väärin. Miesten sarjaan voisivat puolestani vapaasti osallistua.

Pitäisi vähän miettiä että minkä takia naiset ja miehet yleensäkin kilpailevat eri sarjoissa. Se ei liity siihen, että naiset ja miehet eivät halua samaan pukuhuoneeseen. Se liittyy siihen, että biologisesti naiset vaan ei ole kilpailukykyisiä miesten kanssa fyysistä suorituskykyä vaativissa asioissa, kuten urheilussa. Ja tältä pohjalta pitäisi myös suojella naisten sarjaa muiltakin, joilla olisi epäreilua biologista etua naisiin nähden.

Helpointa olisi varmaan perustaa transsarja.
Liian vähän kilpailijoita, liian suuret tasoerot, ja tuskin kovin suurta yleisöä kiinnostaisi. Helpointa olisi osallistua miesten sarjoihin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Hyvä, että edes joillekin on vielä tärkeitä naistenkin oikeudet.
Muistutan edelleen mitä olen asiasta sanonut. Ei kyseessä ole oikeudet, ei naisten, ei miesten, eikä kenenkään muunkaan. Sarjoissa on kyse fysiologiasta. Se on ihan sama, mikä kaverin identiteetti on, hän kuuluu vaikkapa 65-kiloisiin ottelijoihin ihan vaan painonsa takia. Urheilussa sarjat eivät ole inklusiivisia, vaan eksluksiivia. Meillä on vaikkapa jääkiekossa U18 ja U20 -sarjat. Ei niiden tarkoitus ole se, että kaikki, jotka kokevat olevansa alle 20-vuotiaita, voivat niihin osallistua, vaan niihin osallistuvat ne, jotka ovat fysiologisesti tuota sarjaa.

Tuon WA:n päätöksen luulen säteilevän sillä tavalla, että ainakin kamppailulajeissa transnaisten kisaaminen naisten sarjoissa tulee loppumaan. Siinä ei vaan ole mitään järkeä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Estääkö joku typerä sääntö pariluistelussa tai jäätanssissa samaa sukupuolta olevat parit?
Melko epätasa-arvoista ja ehkä jopa homofobista.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta

Nämä ovat näitä vitsejä, joilla koko tasa-arvokeskustelu romutetaan. Yksi vinkki Jenni Alexandrovalle: tee parempaa radio-ohjelmaa, niin voit päästä listalle.

Toki voidaan myös alkaa säännöstellä hallitusjohtoisesti radiogaalan ehdokaslistaa ja/tai äänestyskäyttäytymistä.

Siinä mielessä ymmärrän kritiikin, että mitä helvettiä Minna Kuukka tekee tuolla listalla? Paskinta kuraa, mitä eetteriin on päästetty.
 

ijuka

Jäsen
Estääkö joku typerä sääntö pariluistelussa tai jäätanssissa samaa sukupuolta olevat parit?
Melko epätasa-arvoista ja ehkä jopa homofobista.
Eivätpä ne tasa-arvoisia pareja ole kumpikaan, vaan roolitettuja. Yleensä vielä esim. pariluistelussa kohtuullisen pitkä mies ja lyhyt nainen, jotta nostot ja heitot olisivat helpompia. Jäätanssissa voisi samaa sukupuolta olevat vähän helpommin toimia, mutta silti ne miehen osat vaatii aika paljon voimaa.

Epätasa-arvoistahan sen kuuluukin olla, esim. nostajan on parempi olla voimakkaampi ja nostetun kevyempi, heitoista puhumattakaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival

Nämä ovat näitä vitsejä, joilla koko tasa-arvokeskustelu romutetaan. Yksi vinkki Jenni Alexandrovalle: tee parempaa radio-ohjelmaa, niin voit päästä listalle.

Toki voidaan myös alkaa säännöstellä hallitusjohtoisesti radiogaalan ehdokaslistaa ja/tai äänestyskäyttäytymistä.

Siinä mielessä ymmärrän kritiikin, että mitä helvettiä Minna Kuukka tekee tuolla listalla? Paskinta kuraa, mitä eetteriin on päästetty.
Jutussa on väärä kärki, koska juttuja tehdään Instagram-avautumisten kautta. Jos asiaa olisi tutkittu ja sitä kautta tultu tähän johtopäätökseen, siinä voisi hyvinkin olla perusteet kritiikille:

– Ja kun gaalan raati perustaa shortlist-valinnat ”aikaansaannoksiin ja tuloksiin”, ei naisilla ole edes mahkuja palkintokisaan, koska isoilla kanavilla naisvetoiset ohjelmat ovat poikkeus. Miksi näin on? Mitä se kaupallisesta radiosta kertoo? Hanna Kinnunen kommentoi.
Itse kyllä jossain määrin uskaltaisin kehua kaupallista radiota tuon jutun perusteella siitä, että ohjelmapäälliköissä ja muissa päättäjissä lista on varsin tasan jakautunut. Jos siis se antaa rehellisen kuvan myös siitä, miten tasa-arvoisesti radiota kokonaisuutena tehdään.

Noin muuten ohjelmasisällössä on valtava määrä soittolistahöttöä ja pinnallista iltapäivälehtien kommentointia.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Estääkö joku typerä sääntö pariluistelussa tai jäätanssissa samaa sukupuolta olevat parit?

Eivätpä ne tasa-arvoisia pareja ole kumpikaan, vaan roolitettuja. ... Epätasa-arvoistahan sen kuuluukin olla, esim. nostajan on parempi olla voimakkaampi ja nostetun kevyempi, heitoista puhumattakaan.
Cheerleader-joukkueissa on samanlainen jakauma. Heittäjät (base) ovat miehiä ja heitettävät (flyer) naisia. Jos ei ole tuttua, niin suosittelen katsottavaksi dokumenttia "Cheer: Texasin ihme", jossa seurataan kilpailuun valmistautuvaa cheerleader-ryhmää ja sitä, miten millekin paikalle ihmisiä valitaan:

 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jutussa on väärä kärki, koska juttuja tehdään Instagram-avautumisten kautta. Jos asiaa olisi tutkittu ja sitä kautta tultu tähän johtopäätökseen, siinä voisi hyvinkin olla perusteet kritiikille:
Siihen varmaan on syy miksi Jaajo Linnonmaa on suosittu juontaja, kun taas Jenni Alexandrova ei ole. En juurikaan radiota kuuntele, mutta tuskin se syy kummankaan jalkojenvälistä johtuu.

Edelleen, teeppä Alexandrovan Jenni parempaa ohjelmaa, niin sinua voi joku kuunnella ja sitä kautta pääset paremmalle ohjelmapaikalle ja voit saada ääniä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Siihen varmaan on syy miksi Jaajo Linnonmaa on suosittu juontaja, kun taas Jenni Alexandrova ei ole. En juurikaan radiota kuuntele, mutta tuskin se syy kummankaan jalkojenvälistä johtuu.

Edelleen, teeppä Alexandrovan Jenni parempaa ohjelmaa, niin sinua voi joku kuunnella ja sitä kautta pääset paremmalle ohjelmapaikalle ja voit saada ääniä.
Noh, en tiedä miksi otit juuri Jaajon esimerkiksi, kun Jaajo kuitenkin on ennen isyys-hyväntekijä-vaihettaan hyvinkin maskuliinisella ÄIÄ-pojatonpoikia-betsaajatbetsaa-ÄIÄ-dokaajatdokaa-roolillaan. Joka olikin alussa hauska. Eli Jaajon suosiossa aika ja sukupuoli ovat vaikuttaneet, ja Jaajon suosio vaikuttanut siihen, minkätyyppisiä jannuja sinne on myös sen jälkeen haettu. Tämä kommentti ensisijaisesti ajankuvana.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Siihen varmaan on syy miksi Jaajo Linnonmaa on suosittu juontaja, kun taas Jenni Alexandrova ei ole. En juurikaan radiota kuuntele, mutta tuskin se syy kummankaan jalkojenvälistä johtuu.

Edelleen, teeppä Alexandrovan Jenni parempaa ohjelmaa, niin sinua voi joku kuunnella ja sitä kautta pääset paremmalle ohjelmapaikalle ja voit saada ääniä.

Eikös tuo lista ole kuulijoiden äänestämä..? On se nyt hemmetti, kun ihmiset on niin huonoja ajattelultaan nykyään, etteivät tajua tasapuolisuuden vuoksi äänestää molempia sukupuolia saman verran listalle, vaan antavat parhaan radiojuontajan äänestyksessä sellaisten pikkuasioiden kuin oma mielipide vaikuttaa omaan äänestystulokseen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eikös tuo lista ole kuulijoiden äänestämä..? On se nyt hemmetti, kun ihmiset on niin huonoja ajattelultaan nykyään, etteivät tajua tasapuolisuuden vuoksi äänestää molempia sukupuolia saman verran listalle, vaan antavat parhaan radiojuontajan äänestyksessä sellaisten pikkuasioiden kuin oma mielipide vaikuttaa omaan äänestystulokseen.
Joo, vaan @Osmo Rapeli n mielestä syy on siinä, että ÄIÄT saavat parempia ohjelma-aikoja ja ovat siksi suositumpia. Kukapa ei haluaisi kuulla parhaaseen aikaan Minna Kuukan, Jenni Alexandrovan ja Tinni Wikströmin maagista radioshowta.

Jotenkin aina paistaa näissä tasa-arvokeskusteluissa, että suurimman haloon itse feministien jälkeen nostavat tossukkamiehet, jotka kuvittelevat pääsevänsä kerrankin naisten suosioon puolustamalla näitä.

Oman rouvani sanoin, kanava vaihtuu autossa, kun äänessä on Kuukka tai Alexandrova.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Joo, vaan @Osmo Rapeli n mielestä syy on siinä, että ÄIÄT saavat parempia ohjelma-aikoja ja ovat siksi suositumpia. Kukapa ei haluaisi kuulla parhaaseen aikaan Minna Kuukan, Jenni Alexandrovan ja Tinni Wikströmin maagista radioshowta.

Jotenkin aina paistaa näissä tasa-arvokeskusteluissa, että suurimman haloon itse feministien jälkeen nostavat tossukkamiehet, jotka kuvittelevat pääsevänsä kerrankin naisten suosioon puolustamalla näitä.

Oman rouvani sanoin, kanava vaihtuu autossa, kun äänessä on Kuukka tai Alexandrova.
Rautalangasta huolimatta yrität spinnata ajankuvan kommentointia ja asiakeskustelua epätoivoiseen suuntaan. Eli sukupuolikorosteinen rooli on varmaasti vaikuttanut Jaajon suosioon sekä hyvin todennäköisesti sen jälkeisiin valintoihin. Tämän toteamisen ei pitäisi uhata ketään, eikä se edes ota kantaa siihen, onko kyseessä cool vai not cool.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Eikös tuo lista ole kuulijoiden äänestämä..? On se nyt hemmetti, kun ihmiset on niin huonoja ajattelultaan nykyään, etteivät tajua tasapuolisuuden vuoksi äänestää molempia sukupuolia saman verran listalle, vaan antavat parhaan radiojuontajan äänestyksessä sellaisten pikkuasioiden kuin oma mielipide vaikuttaa omaan äänestystulokseen.
Ei maailma ihan noin yksinkertaisesti toimi. Jos kaupassa on kolme samalaatuista tuotetta ja vain yhtä mainostetaan ja laitetaan ikkunaa myöten esille, niin arveletko sinä myynnin menevän tasan? En minäkään.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei maailma ihan noin yksinkertaisesti toimi. Jos kaupassa on kolme samalaatuista tuotetta ja vain yhtä mainostetaan ja laitetaan ikkunaa myöten esille, niin arveletko sinä myynnin menevän tasan? En minäkään.

En toki.

Pointti nyt olikin se, että kuulijoiden suosikeista löytyy syystä tai toisesta kahdeksan parhaan joukosta seitsemän miestä. Yksi syy varmaan on juurikin tuo näkyvyys. Toinen kysymys on sitten toki se, miksi nuo kyseiset juontajat saavat parempia aikoja ja enemmän näkyvyyttä? Eli kumpi se on, syy vai seuraus?

Keksitkö vielä syyn sille, miksi kaupalliset radiokanavat haluaisivat tietoisesti pitää niitä top-8:aan (eli ihan oman alansa kirkkaimpaan kärkeen) kuuluvia naisia taka-alalla, jotta miesten radioaika maksimoitaisiin? Keksitkö yhtään JÄRKIPERUSTEISTA syytä tälle?

edit. Teit muuten juuri rinnastuksen, josta saa helposti sen kuvan että haluat määritellä nämä radiojuontajat samalaatuisiksi. Näinhän asia ei ole, vaan on nimenomaan kuulijan omasta määritelmästä kiinni, kuka on samalaatuinen kenenkin kanssa tässä kontekstissa.
 

Jeffrey

Jäsen
Mielenkiintoinen näkökulma keskusteluun on sekin, että vasta tässä muutaman viikon sisään Me Naiset radiokanava ilmoitti lopettavansa. Tuo Me Naiset kanava ehti olla toiminnassa pari vuotta. Aikanaan se tuli Radio Aallon tilalle, jota itse tykkäsin kuunnella mikäli radio jostain syystä kuuntelussa oli.

Me Naiset kanavaan mielenkiintoinen asia on myös se, että juuri Jenni Alexandrova oli yksi kanavan pää-äänistä yhdessä Alina Kangasluoman, Ida-Liina Huurtelan ja Elli Collanin kanssa. Kaikki heistä lopettivat kanavalla sen ensimmäisen toimintavuoden aikana.

Sanoma siis kuoppasi kolmanneksi suosituimmansa radiokanavistaan luodakseen naisille oman kanavansa. Alexandrova taas sai tässä virityksessä mahdollisuutensa nousta yhden ison radiokanavan suurimmiksi ääneksi, mutta sen sijaan että olisi kyennyt nostamaan kanavan uudelle tasolle - lähtikin häntä koipienvälissä uusiin tehtäviin ja nyt ilmeisesti syyttelee miehiä siitä ettei hän onnistunut luomaan menestyvää kaupallista sisältöä kanavalla jonka kirkkaimpia - ellei kirkkain tähti oli?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En toki.

Pointti nyt olikin se, että kuulijoiden suosikeista löytyy syystä tai toisesta kahdeksan parhaan joukosta seitsemän miestä. Yksi syy varmaan on juurikin tuo näkyvyys. Toinen kysymys on sitten toki se, miksi nuo kyseiset juontajat saavat parempia aikoja ja enemmän näkyvyyttä? Eli kumpi se on, syy vai seuraus?

Keksitkö vielä syyn sille, miksi kaupalliset radiokanavat haluaisivat tietoisesti pitää niitä top-8:aan (eli ihan oman alansa kirkkaimpaan kärkeen) kuuluvia naisia taka-alalla, jotta miesten radioaika maksimoitaisiin? Keksitkö yhtään JÄRKIPERUSTEISTA syytä tälle?
Kaupallisten radiokanavien ensisijainen tavoite on tehdä rahaa omistajilleen. Kysymykseen vastaaminen vaatisi tarkempaa kuuntelija-analyysia sekä mainostajien tutkimista.
edit. Teit muuten juuri rinnastuksen, josta saa helposti sen kuvan että haluat määritellä nämä radiojuontajat samalaatuisiksi. Näinhän asia ei ole, vaan on nimenomaan kuulijan omasta määritelmästä kiinni, kuka on samalaatuinen kenenkin kanssa tässä kontekstissa.
Olet väärässä. Mainosmäärät vaikuttavat ihmisen tottumuksiin. Aivot reagoivat "tahdosta" riippumatta.
Sanoma siis kuoppasi kolmanneksi suosituimmansa radiokanavistaan luodakseen naisille oman kanavansa. Alexandrova taas sai tässä virityksessä mahdollisuutensa nousta yhden ison radiokanavan suurimmiksi ääneksi, mutta sen sijaan että olisi kyennyt nostamaan kanavan uudelle tasolle - lähtikin häntä koipienvälissä uusiin tehtäviin ja nyt ilmeisesti syyttelee miehiä siitä ettei hän onnistunut luomaan menestyvää kaupallista sisältöä?
Hyvä nosto. En toki usko, että hän on ihan itse saanut tehdä mitä haluaa, mutta se ei tarkoita että juuri hän osaisi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ei maailma ihan noin yksinkertaisesti toimi. Jos kaupassa on kolme samalaatuista tuotetta ja vain yhtä mainostetaan ja laitetaan ikkunaa myöten esille, niin arveletko sinä myynnin menevän tasan? En minäkään.
Kyllä se kauppa laittaa vaikka kumisen koiranpaskan näyteikkunaan ja siitä kunnon mainokset mediaan, jos vaikuttaa siltä, että ihmiset haluavat ostaa kumisen koiranpaskan. Ei hyvää kumista koiranpaskaa kannata kaapissa piilotella, jos ostajia riittää.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kaupallisten radiokanavien ensisijainen tavoite on tehdä rahaa omistajilleen. Kysymykseen vastaaminen vaatisi tarkempaa kuuntelija-analyysia sekä mainostajien tutkimista.

Olet väärässä. Mainosmäärät vaikuttavat ihmisen tottumuksiin. Aivot reagoivat "tahdosta" riippumatta.

Eli myönnät siis, että kahdeksan parhaan (tässä äänestyksessä) suomalaisen radiojuontajan joukossa saattaa hyvinkin olla seitsemän miestä ja yksi nainen, ihan ilman mitään misogyniaa?

Voisihan tuon vaikka kääntää toisinkinpäin, eli vaikkapa SDP:ssä on harvinaislaatuista miesvihaa, kun Sanna Marin nostettiin taannoin puolueen uudeksi puheenjohtajaksi äänienemmistöllä. Pakkohan siihenkin äänestyskäyttäytymiseen on olla joku syy, voisiko sekin olla sukupuolisidonnainen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös