Mainos

Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 084 221
  • 9 134

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainahan se on mahdollista, että Siltamäen kirjoitus ylitti käsityskykyni. Kenties Siltamäki ei kirjoittanutkaan Röyhkästä ja suomalaisista miehistä, jotka eivät saa ääntään kuuluviin, vaikka Röyhkällä on 30 000 seuraajaa, mies noteeretaan mediassa ja on ihan pyydetty Vain elämää ohjelmaan.
Sä kirjoitit aiemmin näin: "Siltamäki argumentoi Röyhkän sananvapauden kumoavan hänen sanomansa."

Tuossa on se ongelma, että Siltamäki ei tuollaista argumentoi. Ei riveillä, eikä rivien väleissä. En osaa edes kuvitella, miten tuosta kirjoituksesta voi vetää tuollaisen tulkinnan, joten oletan, että se lukihäiriö siellä taas kummittelee. En siis tarkoittaut, että kirjoitus ylittäisi käsityskykysi, vaan sitä, että tulkitsit sitä niin päättömästi, että olet todennäköisesti lukenut sen jollain tavalla päin persettä.

Se kirjoitus siis käsittelee sitä rasittavaa uhriutumista, että MINUA estetään sanomasta tätä asiaa X, josta olen juuri tällä hetkellä antamassa haastattelua ja viime viikolla puhuin radiossa tunnin. Siis siitä asiasta, mistä ei saa puhua, eikä kirjoittaa. Juuri se, mistä olen kirjoittanut 100 kirjoitusta someen. Juuri siitä asiasta MINÄ en saa puhua, koska olen sorrettu ihminen.
 
Mistä tämä sinusta johtuu? Mielestäni syy on varsin selvä ja siinä ei ole mitään sen ihmeempää, "vahva naishahmo" on edelleen huomattavasti harvinaisempi näissä olosuhteissa kuin mies. Kivaa vaihtelua ja ymmärtäähän sen, miksi joku on innoissaan kun oman kohderyhmän juttu saa nostetta ja haippia. Meille se on aina itsestäänselvyys, monelle ei.

Naisartistithan ovat varsinaisia marsilaisia musiikkialalla? Siihen nähden, että harva heistä säveltää itse oman musiikkinsa sanoineen, verrattuna ei-säveltäviin miesartisteihin, väitän että he ovat yliedustettuina. Toki näitä poikabändejä on ollut. Edes "palleistaan kehuttu" PMMP ei itse säveltänyt, vaan musiikista vastasi pitkälti Jori Sjöroos.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sä kirjoitit aiemmin näin: "Siltamäki argumentoi Röyhkän sananvapauden kumoavan hänen sanomansa."

Tuossa on se ongelma, että Siltamäki ei tuollaista argumentoi. Ei riveillä, eikä rivien väleissä. En osaa edes kuvitella, miten tuosta kirjoituksesta voi vetää tuollaisen tulkinnan, joten oletan, että se lukihäiriö siellä taas kummittelee. En siis tarkoittaut, että kirjoitus ylittäisi käsityskykysi, vaan sitä, että tulkitsit sitä niin päättömästi, että olet todennäköisesti lukenut sen jollain tavalla päin persettä.


En osta tuota näkemystä. Kun Siltamäen kolumni on otsikoitu "Edelleen saa sanoa ihan liikaa kaikkea", tulkitsin hänen käsittelevän nimenomaan myös sananvapautta ja sitä, että Röyhkä yms saavat sanoa liikaakin, vaikka Röyhkä valittaa "ettei mies saa sanoa oikein mitään". Ja jos Siltamäki ei käsittele lainkaan sananvapautta, onpas jo outo otsikko.

Mutta kun se ei mene noin. Kyse on kulttuuripoliittisesta ilmastosta, joka oli kauan sitten Röyhkää vastaan ja jonka Röyhkä kokee olevan nyt mielipiteitään vastaan.

Kyse ei siten ole sananvapaudesta sinänsä, vaan kulttuuripoliittisesta ilmastosta, joka ei Röyhkän näkemyksen mukaan tue hänen mielipiteitään. Tästä voisin kertoa paljon takavuosikymmeneltä ja juuri Röyhkän osalta, mutta uskon että asia tulee ymmärretyksi ilman konkreettisia esimerkkejä.
 

Joona D

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Boston Bruins
Naisartistithan ovat varsinaisia marsilaisia musiikkialalla? Siihen nähden, että harva heistä säveltää itse oman musiikkinsa sanoineen, verrattuna ei-säveltäviin miesartisteihin, väitän että he ovat yliedustettuina. Toki näitä poikabändejä on ollut. Edes "palleistaan kehuttu" PMMP ei itse säveltänyt, vaan musiikista vastasi pitkälti Jori Sjöroos.

Palleistaan kehuttu? Joo eivät ole naisartistit ja varsinkaan suositut sellaiset mikään uusi juttu, mutta faktat pysyy samana. Naisena vitusti vaikeampi murtautua alalle kuin miehenä. Siksi varmaan niitä vahvoja hahmoja tykätään haipata sukupuolenkin vuoksi. PMMP teki toki tekstit itse ja osallistui varsin aktiivisesti studio -ja sovitusprosessiin, sekä myöhemmin livebändin kanssa sovittelivat uudestaan.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En osta tuota näkemystä. Kun Siltamäen kolumni on otsikoitu "Edelleen saa sanoa ihan liikaa kaikkea", tulkitsin hänen käsittelevän nimenomaan myös sananvapautta ja sitä, että Röyhkä yms saavat sanoa liikaakin, vaikka Röyhkä valittaa "ettei mies saa sanoa oikein mitään". Ja jos ei käsittele, onpas jo outo otsikko.
Älä osta, jos et halua, mutta siinä tapauksessa olet yksinkertaisesti väärässä. Ylitulkitset tuota enimmäkseen viihteellistä kirjoitusta jossain kummallisessa feminismikontekstissa.

Se otsikko tarkoittaa suurinpiirtein sitä, että "Ettekö te saatanan urpot tajua, että te saatte sanoa sitä rasittavaa vinkumistanne ihan tarpeeksi ja oikeastaa vähän liikaakin, koska se teidän kitinänne on enimmäkseen ihan sitä samaa paskaa mitä toitotetaan joka puolella jo ennestäänkin ihan tarpeeksi."

Suosittelen lukemaan enemmän noita Siltamäen kirjoituksia, niin ehkä aukeaa, että kyseessä ei ole mikään joka asiasta meuhkaava vihervassarifeministi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
OK, laitan Siltamäen seurantaan jatkossa. Silti en ymmärrä keneltäkään vittuilua Röyhkälle, joka puolusti liberalismia silloinkin, kun Helsingin Sanomat ja YLE jahtasivat neuvostovihamielisiä voimia Suomessa. Minä otin Röyhkän kanssa yhteen, mutta opin kunnioittamaan häntä nopeasti ja järjestin muutamia isoja konsertteja, joissa Röyhkä esiintyi. Molemmat saimme siitä ns. tiedostavan kulttuuriväen vihat päällemme. Ehkä siksi olen allerginen tuolle kirjoitukselle.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
OK, laitan Siltamäen seurantaan jatkossa. Silti en ymmärrä keneltäkään vittuilua Röyhkälle, joka puolusti liberalismia silloinkin, kun Helsingin Sanomat ja YLEvi jahtasivat neuvostovihamielisiä voimia Suomessa.
Tarkoitatko että jos joku on joskus toiminut jossain asiassa oikein, niin henkilöä ei sen jälkeen saa kritisoida mistään asiasta? Onko Röyhkän kritisointi TABU!

Ei varmankaan sentään ihan noin, mutta tuo kyllä selvensi sitä, miksi niin kummallisen tulkinnan siitä tekstistä teit. Kyseessä olikin ihan perus yliherkkyysreaktio niihin sun kommarikuvioihin.
 
Naisena vitusti vaikeampi murtautua alalle kuin miehenä.

Jasmin Mäntyläkin on tehnyt uraa laulajana. Ei se Kikkakaan mikään varsinainen sopraano ollut. Eiköhän tässäkin asiassa ratkaise enemmän yksilö (mm. suhteet, raha, ulkonäkö, tuuri) kuin sukupuoli.

PMMP:n lopettamisen aikaan oli otsikoita tyyliin kuinka "näyttivät närhenmunat miesartisteille". Typerää tehdä jonkunnmenestyksestä sukupuoliristiriitakysymys. Veikkaisin kuitenkin, että jos esim. Nightwish olisi yrittänyt läpimurtoa mieslaulajalla, he olisivat jääneet samaan sarjaan Stratovariuksen ja Sonata Arctican kanssa. Suurempi läpimurto on tapahtunut naislaulajien ansiosta. Muutkin kuin hevi-Klausit pystyvät kuuntelemaan. Hyvin paljon ajasta ja paikasta kiinni siis.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tarkoitatko että jos joku on joskus toiminut jossain asiassa oikein, niin henkilöä ei sen jälkeen saa kritisoida mistään asiasta? Onko Röyhkän kritisointi TABU!

En tarkoita ettei Röyhkää voisi kritisoida. Ainoastaan sitä, että Röyhkällä ei ole ristiretkeä liberalismia vastaan jo yksin siksi, että hän on kaiken muun ohella tavallaan myös liberaali. SIis kun tarkoitetaan markkinataloutta ja yksilön oikeuksia. Tämä taas liittyi enemmän @Walrus21 määritelmään Röyhkästä.

Ei varmankaan sentään ihan noin, mutta tuo kyllä selvensi sitä, miksi niin kummallisen tulkinnan siitä tekstistä teit. Kyseessä olikin ihan perus yliherkkyysreaktio niihin sun kommarikuvioihin.

Kenties noinkin, mutta jos katsotaan reagointini kontekstia, se tuli Siltamäen kolumnin otsikosta (Edelleen saa sanoa ihan liikaa kaikkea) ja ingressista (Tuntuuko välillä siltä, ettei mitään saa enää sanoa? Ehkä sinun pitäisi sitten olla joskus hiljaa). Joskus kun opiskelin tiedotusoppia ja myöhemmin olin toimittajana opin, että otsikon ja ingressin tulee paitsi vastata sisältöä, myös tiivistää oleellinen. Minusta tuossa on kyse siitä, että jokainen saa sanoa ihan liikaakin ja jos on sitä mieltä, että näin ei ole, olisi parempi olla hiljaa.

Röyhkään liittyvä kritiikki menee Siltamäellä pieleen juuri siksi, että kyse ei ole yksilön sanomisista, vaan siitä kulttuurista, jossa yhteiskunta käsittelee sanomaasi.

Nyt futikseen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siltamäki argumentoi Röyhkän sananvapauden kumoavan hänen sanomansa. Johan on kehno ajatus. Jos esittäjän sananvapaus kumoaisi hänen sanomansa, kaiketi Spike Leen BlacKkKlansman kumoaa sitten rotusorron USA:ssa. Saahan Lee tehdä elokuvia ja hänet on nähty aina Suomessa asti.
Minä en tiedä, mitä Röyhkä on lausunut joskus 70-luvulla eikä hirveästi kiinnostakaan. Itse käsittelen hänen sanomisiaan viimeisten vuosien ajalta. Sinä aikana hän on lukuisissa yhteyksissä vetänyt valkoisen heteromiehen uhriviittaa päälleen.

Tämä Siltamäen kolumni osuu erinomaisesti maaliinsa Röyhkän kohdalla. Mies kun pääsee jatkuvasti ääneen samasta aiheesta, josta hänellä ei ole mitään tuoretta sanottavaa. Samalla mättäällä tonkii toki moni muukin, kuten Ulla Appelsin ja Sanna Ukkola. Sitten on vielä erikseen heikelät ja kumppanit, jotka haistavat markkinaraon aiheissa, joista ei mukamas saa keskustella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuoreen tutkimuksen mukaan tytöistä on tullut sekä äideille että isille yhä arvokkaampia. Varsinkin äidit suosivat selvästi enemmän tyttö- kuin poikalapsia.
Aika typerät ovat tutkimukset kriteerit olleet erityisesti tuolta osin:
"VARSINKIN NAISET kaikista sosioekonomisista ryhmistä ilmaisivat suorasti ja myös epäsuorasti suosivansa tyttäriä. He lahjoittivat enemmän rahaa tyttöjä tukeville hyväntekeväisyysjärjestöille"

Se että osallistuu esim tyttöjen koulutuksen tukemiseen tiibetissä/nepalissa ei kerro mitään tyttöjen arvosta, vaan voi perustua ihan tieteelliseen tulokseet että tyttöjen koulutus vähentää väestönkasvua ja lisää hyvinvointia kaikkein tehokkaimmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä en tiedä, mitä Röyhkä on lausunut joskus 70-luvulla eikä hirveästi kiinnostakaan. Itse käsittelen hänen sanomisiaan viimeisten vuosien ajalta. Sinä aikana hän on lukuisissa yhteyksissä vetänyt valkoisen heteromiehen uhriviittaa päälleen.

Minusta taas Röyhkä on vähän tuulettanut mm. Saision ja Lena Anderssonin kanssa ilmastoa. Seuraan jokaista heistä ja toki montaa muutakin. Andersson on ruotsalainen kirjailija, mutta Röyhkä tarttui hänen näkemyksiinsä, joita Andersson esitti mm. HS:ssa. Itse kaipaan tällaisia ihmisiä ja näen, että meidän tulee kuunnella heitä.

Tässä Helsingin Sanomien Andersson haastattelu, jonka mm. Röyhkä allekirjoitti:

Ruotsissa #metoo-kampanja paisui poikkeuksellisen isoksi – Nyt kirjailija Lena Andersson kutsuu kampanjaa vaaralliseksi massaliikkeeksi, joka ajaa naiset ja miehet omiin poteroihinsa
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itse tarkistan aina parista tieteellisestä tietokannasta sekä kontekstiin liittyvästä lähteestä, mitä tutkimustieto ja tuore tieteellinen diskurssi kertoo aiheesta, kun joku lähestyy minua keräysasialla. Painotan hyväntekeväisyyttä koskevassa päätöksenteossani vielä nimenomaan useita kymmeniä ja jopa satoja tutkimuksia niputtavia metatutkimuksia. Hyväntekeväisyyttä markkinoidaan ihan liikaa tunteeseen vetoamalla. Järkeäkin saa käyttää.
Olen itsekin joskus tylsänä hetkenä lähtenyt haastamaan hyväntekeväisyyden nimissä tehtävien hankkeiden tarkoituksenmukaisuutta (esim hedelmällisyyshoidot maailmassa jossa on ylikansoitusta), mutta sanottakoon niin että parikymppiset feissarit eivät usein ole oikein hedelmällisiä vastupuolia vakavampaan debattiin. Nuoria nättiä tyttöjä he sitävastoin usein ovat.

Kolmannen maailman maissa ja erityisesti hieman syrjäisemmillä seuduilla käynti, sekä siellä kehitystyönä tehtyjen hankkeiden lopputulokset ja niiden vaikutukset silti toivat hieman lihaa luiden päällekin siitä konseptista olleisiin mielikuviin. Siellä kun on ihan oikeita ihmisiä.
 

Undrafted

Jäsen
Mistä tämä sinusta johtuu? Mielestäni syy on varsin selvä ja siinä ei ole mitään sen ihmeempää, "vahva naishahmo" on edelleen huomattavasti harvinaisempi näissä olosuhteissa kuin mies. Kivaa vaihtelua ja ymmärtäähän sen, miksi joku on innoissaan kun oman kohderyhmän juttu saa nostetta ja haippia. Meille se on aina itsestäänselvyys, monelle ei.
Minusta hyvää musiikkia tekeviä naisia ollut "aina" joten siltä osin en ymmärrä artistin sukupuolen korostamista. Yhtä vähän ymmärsin, kun lukiossa luokkakaveri kyseenalaisti Queenin kuuntelemiseni. Syy hänellä oli, kun Freddie oli homo. No oikeasti bi, mutta luokkakaverille erolla ei tuntunut olevan merkitystä. Koen artistin vähättelynä, jos nostetaan musiikkiin kuulumaton seikka etusijalle, tai jopa ainoaksi hyväksi puoleksi kyseisen artistin osalta.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Artikkelissa esiintyvä Lynch toteaa, että "tytöt ovat ajaneet monessa poikien ohi. He pärjäävät koulussa paremmin ja täyttävät yliopistot monilla aloilla”. Todellisuudessa tytöt eivät ole "ajaneet ohi", vaan paremmasta koulutustasosta huolimatta he ovat työmarkkinoilla selkeästi alakynnessä. Tämä asetelma ei ole muuttunut edes aloilla, joissa valtaosa opiskelijoista on tyttöjä/naisia.
Väität siis, että kun mies ja nainen hakevat samaa paikkaa, nainen on alakynnessä? Laita vähän faktaa tiskiin, koska tämä on mielestäni juuri sitä feministien levittämää valetta, joka on suoraan Coenin oppikirjasta. ”Kun jotain valetta hoetaan tarpeeksi sitkeästi, se alkaa näyttäytyä totena.” Nainen saattaa raskautensa takia toki olla joillekin yrityksille riski, mutta nainen tuo työympäristöön myös hyötyjä. Tilastollinen fakta on kuitenkin se, että miehiä on hieman enemmän työttömänä kuin naisia, joten on vaikea nähdä miesten työllistyvän naisten edestä.

Poliittisessa vallassa, johtoasemiin nousun todennäköisyydessä, eläkkeissä tai kertyneessä varallisuudessa pojat vievät keskimäärin selkeästi tyttöjä.
Eläkkeisiin ja varallisuuteen on monta tekijää;

Naiset keskimäärin suosivat enemmän monimuotoisempaa elämää, johon kuuluu työn ohella perhettä ja harrastuksia. Naiset eivät ole valmiita luovuttamaan yhtä isoa osaa elämästään työlle, kuin miehet, ja siksi eivät ole yhtä halukkaita tekemään ylitöitä tai hakeutumaan pidemmän matkan päähän töihin, vaikka rahallinen porkkana olisi olemassa. Naiset eivät ole myöskään yhtä halukkaita hakeutumaan fyysisesti vaarallisille ja haastaville aloille, joille joudutaan houkuttamaan ihmisiä isommilla palkoilla.

Naiset hakeutuvat enemmän julkisille, kuin yksityisille aloille. Ja koska julkisella alalla tienaa huonommin kuin yksityisellä, tämän voi nähdä sukupuoltasyrjivänä asiana. Tämän voi kuitenkin nähdä juuri sellaisena kuin se on, eli markkinataloudellisena asiana. Yksityinen sektori usein tuottaa rahaa, joten heillä on tarve saada itselleen ne parhaat työntekijät, jotta eivät jää kilpailijoittensa jalkoihin. Palkoissa pätee yleensä muutenkin kysynnän ja tarjonnan laki. ”Leppoisaan” duuniin ei tarvitse tarjota niin isoa rahaporkkanaa, kuin epämiellyttävään duuniin. Ja yleisesti ottaen mies ajattelee omaa arvoaan enemmän rahan kautta (elättäjänä) kuin nainen, joten mies on valmiimpi uhraamaan omaa mukavuutta rahan takia, ja suuntaamaan kouluttautumistaankin taloudellisesta näkökulmasta.

Ja kun mietitään vielä noita varallisuuskeskiarvoja, niin niissä isoimmissa eroissa on mitattuna kaikki miehet ja naiset. Ja miehillä sitä keskiarvoa vääristää se itsensä 70 tunnin työviikoilla ennen aikaiseen hautaan ajava eliitti, jotka hamstraavat tulevalle leskelleen omaisuutta. Joka tapauksessa kyseessä on ammatinvalintakysymys. Mikään ei estä naisia hakeutumasta rahakkaimmille apajille. Useimmat eivät vain ole halukkaita elämään ura edellä ja kuolemaan aiemmin.

Poliittinen valta.

Sama kuin edellä. Poliittinen ura vaatii ison osan ja uhrauksen ihmisen elämästä, kuten kaikki voivat varmasti kuvitella. Työviikot ovat erittäin pitkiä. Miesten halukkuus tähän uhraukseen on yleisesti naisia suurempi, koska naiset varttuu erilaisten arvojen kautta. Mutta vaikka huipputason poliitikot tuppaavat enemmän olemaan miehiä, kenellä demokraattisessa järjestelmässä on se todellinen valta? Puolueilla, joiden sukupuolijakauma on tasaisempi? Väitän, että poliittinen valta on loppupeleissä markkinoilla ja niitä palvelevilla etujärjestöillä. Voisi jopa jahdata todellisen vallanpitäjän aina kotitalouksiin, joka on enemmän se naisen valtakunta.

Johtoasemiin nousun todennäköisyys.

Tämä taas on vain uravalintakysymys. Mutta jos kyvykkyydeltään samantasoinen nainen ja mies molemmat ottavat tavoitteekseen johtoaseman, naisella on siihen helpompi todennäköisyys siitä yksinkertaisesta syystä, että naisia on vähemmän tavoittelemassa sitä johtoasemaa (vähemmän kilpailua oman sukupuolen kesken), ja yrityksillä on kuitenkin tarvetta saada johtotehtäviin naisia. Enkä puhu nyt pelkästään yhteiskunnallisesta paineesta, vaan siitä, että yritykset joiden johtotehtävissä on naisia, pärjäävät markkinoilla paremmin. Naisille on johtoportaassa kysyntää, vaikka lasikatto-myytti elää edelleen vahvana. Kyvykkäitä naisjohtajia ei vain ole niin paljon tarjolla, kuin vastaavia miesjohtajia, viitaten jälleen siihen, ettei naisilla ole yhtä suurta halukkuutta uhrata koko elämäänsä työuralle.

Enkä näe tässä koko edellä mainitsemassani mitään rakenteellista systeemiä, joka pyrkii pitämään miehet töissä ja naisen kotona. Se on enemmänkin evoluutiota, joka johtaa lajimme syntyhetkille. Selviytyäksemme lajina fyysisesti, voimakkaampi mies on ottanut elättäjän ja suojelijan roolin, ja empaattisempi nainen on ottanut perheen kasvattajan roolin. Vaikka rajat ovat vuosituhansien saatossa hälvenneet, monelta mieheltä löytyy edelleen se suojelijan roolin sisältään, joka näkee naisen suojelun tarpeessa olevana heikompana olentona. Tämän takia etenkin miesten on vaikea nähdä miehiä heikommassa roolissa. Ongelmat kuitataan usein turhana valituksena ja miesuhriutumisena. Miehillä on kuitenkin ongelmia ja itsemurhatilastot osoittavat sen selkeästi.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä Siltamäen kolumni osuu erinomaisesti maaliinsa Röyhkän kohdalla. Mies kun pääsee jatkuvasti ääneen samasta aiheesta, josta hänellä ei ole mitään tuoretta sanottavaa. Samalla mättäällä tonkii toki moni muukin, kuten Ulla Appelsin ja Sanna Ukkola. Sitten on vielä erikseen heikelät ja kumppanit, jotka haistavat markkinaraon aiheissa, joista ei mukamas saa keskustella.

Ja sitten julkisesta rahasta nauttiva Åbo Akademi kielsi keskustelun tiloissaan, ja kaikki elivät elämänsä onnellisena loppuun saakka.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Väität siis, että kun mies ja nainen hakevat samaa paikkaa, nainen on alakynnessä?
En ole tällaisesta puhunut, mutta toki keskimäärin voidaan sanoa, että naiset tienaavat vähemmän, saavat vähemmän palkankorotuksia, ylityömahdollisuuksia, johtotehtäviä jne. Tilastoja voi hakea Tilastokeskuksen tai Eurostatin sivuilta (en jaksa tähän hätään niitä eritellä).

Loppuihin kohtiin muutama kommentti;

Olen tietoinen ihmisten valinnanmahdollisuuksista ja niiden vaikutuksista henkilökohtaisella tasolla. Tämä mainitsemani ilmiö ei kuitenkaan katoa mihinkään, vaikka suljettaisiin pois alojen välinen vaihtelu. Ihan siellä lääkärien, sairaanhoitajien ja juristienkin keskuudessa miehet hallitsevat varakkaita paikkoja ja etenevät todennäköisemmin urallaan.

Laki on kaikille sama, mutta se jättää aika paljon väljyyttä erilaisiin päätöksiin, joita yrityksen sisällä tehdään. Välillä näistä sitten nostetaan oikeusjuttuja, kun syrjintä on ilmiselvää. Muistaakseni pari kuukautta sitten oli tällainen tapaus Briteissä, jossa Tesco (tms.) maksoi samoista hommista enemmän palkkaa miehille.

Sitäkin voisi pohtia, miksi yliopistomaailmassa professuureja hallitsevat ylivoimaisesti miehet, jotka ovat kuitenkin opiskelijamäärissä selkeä vähemmistö.
 

Tuamas

Jäsen
Väität siis, että kun mies ja nainen hakevat samaa paikkaa, nainen on alakynnessä? Laita vähän faktaa tiskiin, koska tämä on mielestäni juuri sitä feministien levittämää valetta, joka on suoraan Coenin oppikirjasta. ”Kun jotain valetta hoetaan tarpeeksi sitkeästi, se alkaa näyttäytyä totena.” Nainen saattaa raskautensa takia toki olla joillekin yrityksille riski, mutta nainen tuo työympäristöön myös hyötyjä. Tilastollinen fakta on kuitenkin se, että miehiä on hieman enemmän työttömänä kuin naisia, joten on vaikea nähdä miesten työllistyvän naisten edestä.

Kyllä ainakin korkeakoulutetuksen vaativassa asiantuntijatyössä yksityisellä puolella (alalla jossa kilpailu kovaa ja työmäärät korkeita) miehenä koen, että varsinkin ekat duunit "lapsentekoriskin" aikaan oli paljon helpompi saada kun oli kulkuset.
Samaa on tullut juteltua lähes kaikkien muiden alalla toimivien kanssa, varsinkin PK-sektorilla naisen palkkaaminen ikävälillä 25-35 nähdään äärimmäisen suurena riskinä ja jos vain löytyy lähes yhtä pätevä mies, kohdistuu palkkaus mieheen.
Lisäksi koska vanhemmuusvapaiden rakenne on mikä on, on miesten keskimäärin helpompi myös edetä uralla, koska työuraan tulee lyhyempiä gäppejä kuin naisilla, jotka usein äitiysvapaiden jälkeen joutuvat käytännössä aloittamaan uudelleen kiipeämisen kohti seuraavaa sotilasarvoa.

Tuohon "tilastolliseen faktaan" taitaa vaikuttaa ennen kaikkea se, että miehiä on enemmän vailla edes sitä toisen asteen tutkintoa, jossa ryhmässä työttömyysaste on järkyttävän korkea suhteessa muuhun väestöön. Tähän hätään en löytänyt työttömyyslukuja, mutta työllisyysasteessa ero oli ~20% vs. toisen asteen tai ylemmän tutkinnon suorittaneet.
 
Viimeksi muokattu:

Laama

Jäsen
Professorit, yritysten korkein johto tms. ovat keskimäärin melko iäkkäitä. Millainen on ollut yliopistojen sukupuolijakauma silloin kun nykyiset johtoasemassa keskimäärin olevat opiskelivat?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mikä osa miehistä on yliopiston professoreita tai isojen yritysten korkeimmassa johdossa? Mikä osa taas miehistä on kadulla vailla asuntoa, mielenterveyspotilaina, syrjäytyneitä jne. Miten moni mies kuolee sodissa, palomiehinä, poliiseina? Mitäs kun esitetään samat kysymykset naisten suhteen.

Se että otetaan joku marginaalinen prosentti miehistä ja sen mukaan yleistetään se koskemaan kaikkia miehiä, ei valitettavasti ole kovin hedelmällistä. Toki näille naisasiamiehille se on ihan yleinen lähtökohta keskusteluun.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kyllä ainakin korkeakoulutetuksen vaativassa asiantuntijatyössä yksityisellä puolella (alalla jossa kilpailu kovaa ja työmäärät korkeita) miehenä koen, että varsinkin ekat duunit "lapsentekoriskin" aikaan oli paljon helpompi saada kun oli kulkuset.
Kuinka varma olet siitä, että "lapsentekoriski" on ollut syy, jonka takia on helpompi saada kulkusilla töitä? Jos työmäärät ja kilpailu on kovaa, miehet omaavat usein luontaisia piirteitä, joilla he puurtavat haasteista läpi, joka saattaa tehdä heistä muutenkin haluttavampia. Yleistäen tietenkin. Ja kuten mainitsin, etenkin tuoreille yrityksille "raskaus" voi olla riski, mutta ei sen pitäisi isommassa mittakaavassa olla. Nainen tuo pöytään paljon muutakin kuin pelkkiä riskejä. Miehet ovat uraorientuneempia ja siksi riskialttiimpia vaihtamaan maisemaa paremman palkan perässä, kuin esimerkiksi nainen, joka yleisesti tyytyy vähempään (tästä löytyy tutkimuksia, mikäli haluaa googletella). Tämä näkyy myös niissä palkankorotustilastoissa, joita miehet kysyvät naisia kärkkäämmin.

Molemmilla sukupuolilla on haasteensa, mutta jos mietitään yksilötasolla naisen ja miehen mahdollisuuksia luoda itselleen elämä - naisella on aika paljon kortteja kourassaan luoda siitä haluamansa. Uranainen voi tehdä selväksi, ettei ole aikeissa perustaa perhettä, joka tekee hänestä erittäin mielenkiintoisen vaihtoehdon työmarkkinoilla. Harvempi nainen tosin ajattelee arvoaan yhtä suuresti uran kautta, kuin esimerkiksi miehet.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Mikä osa miehistä on yliopiston professoreita tai isojen yritysten korkeimmassa johdossa? Mikä osa taas miehistä on kadulla vailla asuntoa, mielenterveyspotilaina, syrjäytyneitä jne. Miten moni mies kuolee sodissa, palomiehinä, poliiseina? Mitäs kun esitetään samat kysymykset naisten suhteen.
Se, että miehet ovat epätasa-arvoisessa asemassa mm. syrjäytymisriskin ja koulumenestyksen suhteen ei oikeastaan liity hirveästi siihen, että työelämässä on olemassa rakenteita, jotka asettavat naiset heikompaan asemaan. Nämä asiat voivat olla olemassa ja niiden korjaamiseksi voidaan tehdä töitä samaan aikaan. Tasa-arvoa ei ole se, että miehillä ja naisilla on yhtä paljon tasa-arvo-ongelmia vaan se, että kaikki ne ongelmat pyritään korjaamaan niillä keinoin mitä yhteiskunnalla on käytössä.

Sitä koditonta miestä ei luultavasti hirveästi lohduta se, että hänen sukupuolellaan on yliedustus pörssiyhtiöiden johdossa, eikä ohi yhtä pätevän naishakijan siihen johtotoimeen valittu mies voi kenenkään kodittomuuden perusteella asemaansa oikeuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Molemmilla sukupuolilla on haasteensa, mutta jos mietitään yksilötasolla naisen ja miehen mahdollisuuksia luoda itselleen elämä - naisella on aika paljon kortteja kourassaan luoda siitä haluamansa. Uranainen voi tehdä selväksi, ettei ole aikeissa perustaa perhettä, joka tekee hänestä erittäin mielenkiintoisen vaihtoehdon työmarkkinoilla. Harvempi nainen tosin ajattelee arvoaan yhtä suuresti uran kautta, kuin esimerkiksi miehet.

Huomannet tässä pienen paradoksin tiettyjen tahojen kanssa keskusteltaessa: se elämä tai ura minkä nainen on itselleen halunnut ei ole kelvollinen näille henkilöille, koska se ei ole tasa-arvoinen jostain näkökulmasta katsoen. Myös tasa-arvon määrittely on melkoisen hankalaa - kuten taannoin sain keskustelussa kokea. Milloin tasa-arvo on saavutettu? Mahdollisuuksien tasa-arvo ei tarkoita sitä, että lopputulema on tasa-arvoinen - joten tasa-arvoa ei olekaan saavutettu?
 

Byvajet

Jäsen
asa-arvoa ei ole se, että miehillä ja naisilla on yhtä paljon tasa-arvo-ongelmia vaan se, että kaikki ne ongelmat pyritään korjaamaan niillä keinoin mitä yhteiskunnalla on käytössä.

Paljon suurempia tasa-arvo-ongelmia on ihmisten välillä kuin sukupuolten välillä. Esimerkiksi mielenterveysongelmaisille ja muuten henkisesti heikoille pitäisi maksaa palkka verovaroista, jotta he pääsisivät mukaan keskiluokkaiseen elämään.

On äärimmäisen epätasa-arvoista, kun ihminen joutuu ensin kärsimään siitä, että päässä heittää, ja sen jälkeen järjestelmä vielä syrjäyttää hänet työstä.

Jotta tasa-arvo toteutuu, järjestelmästä täytyy poistaa kilpailu. Muuten se suosii aina parhaita ja syrjii heikkoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös