Tappeluketju 2008-2009

[tuuski]

Nähtävästi joudumme heittämään Sami "0+0" Heleniuksen ja Pasi "0+0" Nielikäisen pois liigasta.

Vittu tämä keskustelu on vammaista kun näitä flinttejä alkaa löytymään useampia. Jos perustellusti väittää, että Lostedt on liigan huonoimpia pelaajia ja pelaa lähinnä sääntöporsaanreiän takia, niin voi olla varma, että tulee tällainen ala-astetason itkupotku.

Tuossa oli jo Lukon nelosen äijiä, niin pistetään vertailun vuoksi HPK:n nelosen pelaajat:
Roni Andersson 2+2 = 4 (+7)
JP Loikas 1+2=3 (+5)
Janne Kolehmainen 3+4=4 (+2)

Eli huonoinkin näistä, Loikas, joka on pelannut suuren osan 13. hyökkääjänä on tehnyt kolme kertaa enemmän pisteitä kun Pate ja on reilusti plussalla, vaikka Kerho joukkueena on paljon vähemmän plussalla kun Blegi. Molemmat laiturit (juu, myös Roni nykyään) taklaa enemmän kuin Pate ja luulisin Kolehmaiselta löytyvän ilman hanskojakin ainakin sama taso kuin Lostedtilta.

Edelleen, nelosen äijien arvioinnissa painaa muukin kuin pisteet, mutta varsinkin plusmiinus on aika hyvä mittari sille, kuinka paljon joukkueelle on haittaa näistä miehistä. Patella on tällä hetkellä käyttöä liigassa, mutta ei se pitäisi olla hirveän vaikea nähdä, että se käyttö kohdistuu yhteen porsaanreikään säännöissä.

 

[-3112-]

Jatketaan vertailua Paten kasvattijoukkueen nelosen miehiin:

Wärn 0+4 ja -3 jääaika 5.21
Ahtola 2+1 ja -9 jääaika 9.29
Hacker 0+7 ja -3 jääaika 14.38
Pöysti 0+1 ja -1 jääaika 6.05
Keränen 2+0 ja -7 jääaika 6.51
pois lähtenyt Brennan 0+3 ja -6 jääaika 6.41

SM-liigan tilastoista kerättyä ja saattaa sisältää virheitä. Jokatapauksessa oma mielipiteeni on se, että Pate mahtuisi lähes jokaiseen Suomessa pelaavaan neloseen vaikka pisteitä ei peleissä synnykään.

 

[Daespoo]

Valhe, emävalhe, +- tilasto.

+- on jääkiekon "vaarallisin" statsi jonka käytössä joutuu olemaan hyvin varovainen jotta siitä saisi jotain konkreettista.

Petri Kokolla on Bluesin paskin +- mutta tuskin kukaan väittää että Kokko on jengin paskin puolustaja omassa päässä. Mikael Kurjella on yksi Bluesin parhaita +- mutta todellisuudessa hän on Bluesin ehkä huonoin oman pään pakki.

Eri jengien pelaajien välillä +- on suoraan sanoen täysin turha vertailukohde.

 

[Lauri]

Nelosketjun pelaajalle on aika sama, tekeekö yhden, kaksi vai kolme maalia kaudessa runkosarjassa. Tämän perusteellako ne nelosketjun pelaajat valitaan. Eli joku Roni Andersson on parempi neloskentän pelaaja kuin Lostedt, koska on tehnyt pari pistettä enemmän? Lostedt on muuten tehnyt maalin Bluesin aikanaan sekä CHL:ssä että Sm-liigan välierissä. Kuka näistä täällä ilmoitetuista 4.ketjun pelaajista on osunut noin tärkeissä matseissa?

+/- tilastoon vaikuttavat niin monet muutkin tekijät kuin yhden pelaajan tekemiset. Lostedt on pelannut tämän kauden käytännössä A-junioreiden (ja Sandellin) kanssa pelaajapulan takia, joten on ihan ymmärrettävää että omissa kolisee joskus. Jos sentterinä olisi vaikka parin kauden takainen Arto Kuki tai Joni Töykkälä, niin +- tilasto näyttäisi paremmalta. Ei siis kaikkea kannata kaataa yhden miehen niskaan jos pari miinusta kertyy silloin tällöin.

 

[ditrim]

Lostedt on muuten tehnyt maalin Bluesin aikanaan sekä CHL:ssä että Sm-liigan välierissä. Kuka näistä täällä ilmoitetuista 4.ketjun pelaajista on osunut noin tärkeissä matseissa?

No loikas on.

Pleijareissa:

03-04 8 1 + 3 = 4 2 min
04-05 10 1 + 1 = 2 4 min
05-06 13 2 + 2 = 4 8 min
06-07 9 2 + 0 = 2 2 min

Paremmasta tappelijasta ei kuitenkaan liene epäselvyyttä.

 

[tuuski]

Paremmasta tappelijasta ei kuitenkaan liene epäselvyyttä.

Niin Loikashan on liigassa vielä voittamaton. Viime kauden maratonmatsi never forget.

 

[Ilari81]

Nähtävästi joudumme heittämään Sami "0+0" Heleniuksen ja Pasi "0+0" Nielikäisen pois liigasta.
Liipamiselle on laitettava myös Eetu "0+1" Pöysti, Ilari "0+0" Melart, Aleksi "0+0" Holmberg, Juhani "0+0" Jasu, Esa "0+1" Lehikoinen... Ja ne kaikki muut pelaajat, jotka eivät ole vähintään Semirin pisteisiin yltäneet, tai ne joita Raumalaiset eivät liigaan halua. Tämänhän olisi pitänyt olla itsestäänselvyys jo SM-liigan alussa.

No Nielikäinen ei liigaan kuulukkaan (en perustele mielipidettäni) ja Helekin on itse myöntänyt, että kiekkoilu olisi loppunut jo aikapäiviä sitten, jos toimenkuvaan ei kuuluisi hanskojen tiputtelu !!! Mutta kaikilla joukkueilla on omat strategiansa, joita myös sallitusti muuttelevat kokoonpanojen eläessä. Toisaalta kyllähän niitä tappeluitakin joskus mielellään kattelee...hyviä sekä huonoja. Aamulehdessä noita väkivallasta kirjoituksia viljellään taas, mutta niistä joskus toiste =)

 

[Jukan takahiukset]

Tehopisteet ainoa mittari nelosketjun pelaajalle? Hyvää joulua.

Kiitos vaan sinullekin osallistumisestasi keskusteluun ansiokkaalla mielipiteellä. Hienoa, että osaat heittää loistavia onelinereita. Ja hyvää joulua sinullekin.

Olenko sanonut, että pisteet ovat ainoa vertailukohde nelosen pelaajiin? Heitin vaan vertailun täysin paskaan kommenttiin, jossa ei ollut mitään perusteita Lostedtin hyvyydelle. Sentään itse vaivauduin edes jotain vertailupohjaa heittämään keskusteluun. Jälkeen päin tuli esiin vielä tehotilastot, jossa Lostedt on siinäkin täysi rukkanen. Patrikin oikea sarja ei ole sm-liiga. Ensi vuonna voidaan kai sanoa hänellekin hyvää yötä sm-liigan suhteen. Luulisi ettei edes Bluesilla ole kanttia pitää Lostedtin tasoista räpeltäjää riveissään, kun pelaavaa kokoonpanoa tiivistetään.

Miksi Patrik Lostedt on muka henkilökohtaisella tasolla perustason nelosketjun pelaaja sm-liigassa? Kukaan ei ole niitä vieläkään esittänyt tässä keskustelussa. Joku esitti kommentin joukkueen lukuisista nelosketjuista/sarjasijoituksesta, mutta sekään ei ole hyvä peruste. Blues on kuitenkin ottanut turpaansa viimeisistä 10:stä ottelusta peräti seitsemän kertaa. Ei ole nelosketjujen voima ollut oikein kohdallaan.

 

[Daespoo]

Patrikin oikea sarja ei ole sm-liiga. Ensi vuonna voidaan kai sanoa hänellekin hyvää yötä sm-liigan suhteen. Luulisi ettei edes Bluesilla ole kanttia pitää Lostedtin tasoista räpeltäjää riveissään, kun pelaavaa kokoonpanoa tiivistetään.

Niin, jos viime kauden finalistilla oli varaa peluuttaa Lostedita finaaleissa ja valmentaja on kehunut pelaajaa jatkuvasti niin voisin olla aika varma että Losteditilla on paikka sm-liigassa. Ei ehkä Lukon kaltaisessa huippujengissä tosin.

 

[Jääkuutio]

Sinäänsä hauskaa huomata, että ainoastaan Bluesin ja IFK:n kannattajat osaavat arvostaa Paten panosta joukkueelle. Tämä sinäänsä ei ole yllättävää, koska nämä kaksi kannattajakuntaa ovat nähneet miehen arvon.

Toisaalta, Paten yleisellä arvostuksella ei ole mitään väliä. Veikkaan kuitenkin, että suurin osa meikäläisistä on helvetin tyytyväinen että pelaa meillä ja kyllä Matikainenkin on selvästi näyttänyt että luottoa löytyy.

Antaa muiden jengien fanien räksyttää rauhassa.

 

[1963]

Niin, jos viime kauden finalistilla oli varaa peluuttaa Lostedita finaaleissa ja valmentaja on kehunut pelaajaa jatkuvasti niin voisin olla aika varma että Losteditilla on paikka sm-liigassa. Ei ehkä Lukon kaltaisessa huippujengissä tosin.

No kyllä on Matikaisella kummalliset ajatukset, jos ymmärtämystä löytyy Lostedtin toiminnalle. Ymmärrän täysi K. Jalosen reaktion pelin jälkeen. Matikaisella on homma lähtenyt vähän keulimaan. Kaveri ei kuitenkaan ole vielä koskaan voittanut mitään. Jos Matikaisella olisi munaa, niin heittäsi Lostedtin vilttiin muutamaksi peliksi rangaistukseksi täysin idioottimaisesta toiminnasta. Tietysti, jos kyseessä on ollut käskytys niin sitten tilanne on toinen. En kuitenkaan haluaisi uskoa, että Matikainen on niin lapsellinen kaveri.

 

[DanC]

Jos perustellusti väittää, että Lostedt on liigan huonoimpia pelaajia ja pelaa lähinnä sääntöporsaanreiän takia

Haluaisin saada lisätietoja tuosta sääntöporsaanreiästä, kun en ole keskustelua siihen liittyen seurannut enkä asiaan perehtynyt.

 

[Takkuturkki]

Sinäänsä hauskaa huomata, että ainoastaan Bluesin ja IFK:n kannattajat osaavat arvostaa Paten panosta joukkueelle. ...

Antaa muiden jengien fanien räksyttää rauhassa.

No kyllä minä olen ollut Ilves-fani jo yli 20 vuotta ja silti olen aina arvostanut Lostedtia ja muita vastaavanlaisia pelaajia. Ja kyllä mielellään toivottaisin Paten meille pelaamaankin.

Että ei tässä nyt ihan auvoisesti kaikki aina samaa mieltä kaikesta olla jonkun tietyn joukkueen kannattajien kesken.

 

[tuuski]

No kyllä on Matikaisella kummalliset ajatukset, jos ymmärtämystä löytyy Lostedtin toiminnalle. Ymmärrän täysi K. Jalosen reaktion pelin jälkeen. Matikaisella on homma lähtenyt vähän keulimaan. Kaveri ei kuitenkaan ole vielä koskaan voittanut mitään. Jos Matikaisella olisi munaa, niin heittäsi Lostedtin vilttiin muutamaksi peliksi rangaistukseksi täysin idioottimaisesta toiminnasta. Tietysti, jos kyseessä on ollut käskytys niin sitten tilanne on toinen. En kuitenkaan haluaisi uskoa, että Matikainen on niin lapsellinen kaveri.

En mä tällaisiakaan kommentteja kyllä ymmärrä. Totta kai Patelle oli annettu tehtävä, ehkä jo edellisessä pelissä. Tämä oli hyvä yritys Bluesilta, ottaa vastustajan vaarallinen maalintekijä (ja muutenkin vittumainen pelaaja) tusinapelaajalla ulos. Tässä on se Paten hyöty joukkueelle ja näillä säännöillä se on merkittävä, jos vastustaja ei ole yhtä tarkkana kuin esim. Pikkarainen viimeksi.

Haluaisin saada lisätietoja tuosta sääntöporsaanreiästä, kun en ole keskustelua siihen liittyen seurannut enkä asiaan perehtynyt.

Liigan tappelurangaistukset.

 

[DanC]

No kyllä on Matikaisella kummalliset ajatukset, jos ymmärtämystä löytyy Lostedtin toiminnalle. Ymmärrän täysi K. Jalosen reaktion pelin jälkeen. Matikaisella on homma lähtenyt vähän keulimaan. Kaveri ei kuitenkaan ole vielä koskaan voittanut mitään. Jos Matikaisella olisi munaa, niin heittäsi Lostedtin vilttiin muutamaksi peliksi rangaistukseksi täysin idioottimaisesta toiminnasta. Tietysti, jos kyseessä on ollut käskytys niin sitten tilanne on toinen. En kuitenkaan haluaisi uskoa, että Matikainen on niin lapsellinen kaveri.

Hihihi, keulia saa vasta kun on voittanut jotain :)

Mistä muustakaan tuossa oli kyse kuin edellisen matsin tapahtumien kuittaamisesta. Itse pidän sitä käskytyksenä, jos tuollaista termiä halutaan käyttää. K. Jalosen kommentit matsin jälkeen voidaan jättää omaan arvoonsa, kun kerran pisti Melartin vastaamaan Bluesin toimintaan (Rajamäen nouto). Kaksinaamaista touhua Jaloselta.

Kun tuota klippiä pelin alusta katsoo, niin voisin väittää Pikkaraisella myös olleen haluja myllyyn, mutta Paten yliagressiivinen päällekäynti pilasi homman eikä Pikkarainen päässyt ollenkaan mukaan. Vähän hitaammin mylly käyntiin ja molemmat olisivat lentäneet pihalle. Tietysti kun kyseessä oli käskytys ja tavoitteena kouluttaa :) Ilkkaa, niin ei siinä odoteta että kaveri pääsee mukaan.

 

[Jääkuutio]

Että ei tässä nyt ihan auvoisesti kaikki aina samaa mieltä kaikesta olla jonkun tietyn joukkueen kannattajien kesken.

Ok, karkeastihan tuo oli yleistetty, mutta ymmärtänet varmaan pointin.

Huvittavaa nuo "jos Matikaisella olisi munaa..." -viestit. Väittäisin, että Bluesin tapauksessa kentällä ovat nimenomaan ne, joilla peli kulkee ja joiden panosta tarvitaan, katsomatta nimiä selässä. Tällä(kin) hetkellä tosin loukkaantumiset rajoittavat tätä melkoisesti.

 

[1963]

En mä tällaisiakaan kommentteja kyllä ymmärrä. Totta kai Patelle oli annettu tehtävä, ehkä jo edellisessä pelissä. Tämä oli hyvä yritys Bluesilta, ottaa vastustajan vaarallinen maalintekijä (ja muutenkin vittumainen pelaaja) tusinapelaajalla ulos. Tässä on se Paten hyöty joukkueelle ja näillä säännöillä se on merkittävä, jos vastustaja ei ole yhtä tarkkana kuin esim. Pikkarainen viimeksi.

Ymmärrän kyllä sponttaanit tappelut ja kovan pelin mutta nämä show matsit voisi jättää väliin. Osoittaa valmentajalta melkoista lapsellisuutta lähteä harkitusti ennen peliä jo jakamaan tällaisia käskytyksiä. Blues voisi pärjätä myös ilman tällaista pelleilyä. Onneksi näitä valmentajia ei liigasta löydy montaa ja harvemmin tuolla tyylillä on myöskään mestaruutta voitettu.

 

[tuuski]

Ymmärrän kyllä sponttaanit tappelut ja kovan pelin mutta nämä show matsit voisi jättää väliin.

Opetellaan ne termit ensin: "spontaani", "show" ja "nouto", kaikki eri asioita.

 

[Jääkuutio]

Ymmärrän kyllä sponttaanit tappelut ja kovan pelin mutta nämä show matsit voisi jättää väliin. Osoittaa valmentajalta melkoista lapsellisuutta lähteä harkitusti ennen peliä jo jakamaan tällaisia käskytyksiä. Blues voisi pärjätä myös ilman tällaista pelleilyä. Onneksi näitä valmentajia ei liigasta löydy montaa ja harvemmin tuolla tyylillä on myöskään mestaruutta voitettu.

Mikä vitun show-matsi tuo nyt oli? Tuohan oli pelkästään kuitti Pikkaraisen edellisen matsin sikailuista.

 

[trap]

Opetellaan ne termit ensin: "spontaani", "show" ja "nouto", kaikki eri asioita.

Niin, ja tässä ei ollut kyse mistään noista kolmesta vaan kuitista. Ei kyse ollut mistään noutamisesta vaan viestin lähettämisestä.

Toki tuossa matsissa nähtiin myös yksi ihan oikea nouto, jossa tarkoitus oli ainoastaan hakea vastustajan tärkeimpiin pelaajiin kuuluva Rajamäki pois.

Ettei mene onelinereiksi niin vastaan tässä seuraavaan viestiin: Miten tuo kuitti muka epäonnistui? Viesti meni selvästi perille ja Pikkarainen jätti normaalit pelleilynsä pois + tulee varmasti jatkossakin jättämään, ainakin Bluesia vastaan.

 

[tuuski]

Niin, ja tässä ei ollut kyse mistään noista kolmesta vaan kuitista. Ei kyse ollut mistään noutamisesta vaan viestin lähettämisestä.

Se nyt on makuasia kummaksi tuon nimeää. Minä ajattelen tätä asiaa puhtaasti siltä pohjalta miten se vaikutti mihinkään. Tällä kertaa vaikutus jäi pieneksi, koska "kuittaaminen" epäonnistui täysin ja noutamisessakin jäätiin aika vähään (tuliko kymppi?) ja Pikkarainen lopulta oli ratkaisemassa peliä HIFK:lle.

 

[tuuski]

Ettei mene onelinereiksi niin vastaan tässä seuraavaan viestiin: Miten tuo kuitti muka epäonnistui? Viesti meni selvästi perille ja Pikkarainen jätti normaalit pelleilynsä pois + tulee varmasti jatkossakin jättämään, ainakin Bluesia vastaan.

Pikkarainen on sen verran tyhmä kaveri, että ei oppinut mitään edes Siklenkan suorittamasta "kuitista", joka oli oikeasti jo sen näköistä että siinä opetettiin kaveria. Joku Pate nyt saa huitoa varmasti jatkossakin ihan vapaasti, Pikkarainen klaarasi tuon tilanteen tyylikkäästi. Eikä varmasti jarruttele yhtään jatkossakaan Blues-peleissä.

Silti olen sitä mieltä, että Bluesilta hyvä yritys, tällä kertaa ei vaan onnistunut. Niin ja Pikkaraisen koulutusyrityksetkin ansaitsevat aina peukun.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Niin, ja tässä ei ollut kyse mistään noista kolmesta vaan kuitista. Ei kyse ollut mistään noutamisesta vaan viestin lähettämisestä.

Turha tehdä kenestäkään pyhimystä. Eiköhän Pate ihan kuittina lähtenyt noutamaan Pikkaraista pois. Ensisijainen tarkoitus saattoi olla pelkkä kuitti, mutta kyllähän siinä olisi ollut elintärkeää saada se Pikkarainen noudettua samalla :)

Mutta tosiaan. Pate on pelannut useamman kauden jo liigaa, joten liigapelaajahan tuo selkeästi on. Mutta väite siitä, että Pate olisi liigan parhaita nelosketjun pelaajia, on yläkanttiin sanottu. Matikaisella ja Bluesilla on tarve Patelle, mutta se ei tee hänestä yhdeksi parhaista.

Nelosketjulaisiahan on liigassa käytännössä 42, ja heillä monella on erityistaitoja. Toiset heistä on kasvavia ja lupaavia pelaajia. Hienoa, että muutama kirjoittaja osaa heittää heidät paremmuusjärjestykseen. Itse täytyy sanoa, etten siihen pysty, vaan en parhaaksi rankkaa pelaajaa, jonka käytännössä ainoa apu on pelottomuus. Siinä Pate voi hyvinkin olla nelosten ykkönen, ja aika korkealla liigassa muutoinkin. Pidän kuitenkin parempina kokonaisvaltaisempia pelaajia.

Mikäli puolestaan tarvitsisin nyrkin heiluttajan, tai oikeammin noutajan joukkueeseen, voisi se aivan hyvin olla Pate. Eipä hänen kanssatanssijat monesti ole kutsusta kieltäytynyt ja ulos kaukalosta ovat lähteneet vastustajatkin. Joskus naama enemmän rullalla toisella, joskus toisella.

 

[trap]

Mutta väite siitä, että Pate olisi liigan parhaita nelosketjun pelaajia, on yläkanttiin sanottu. Matikaisella ja Bluesilla on tarve Patelle, mutta se ei tee hänestä yhdeksi parhaista.

Sanoiko kukaan täällä loppujen lopuksi edes noin? Joku väitti, että Lostedt ei olisi liigatason pelaaja, ja itse vastasin siihen että Pate on ihan perustasoa kun katsotaan liigajoukkueiden nelosketjujen pelaajia. Tästä sitten joku neropatti alkoi vähän vääristelemään sanomisiani...

 

[Pula-ajan Tretjak]

Lostedt on energisyytensä, joukkuepelinsä ja nykyisten taitojensa takia yksi liigan parhaimmista neloskentän kavereista ja kun katsoo muiden joukkueiden neloskenttiä, en sieltä ottaisi kovinkaan montaa kaveria omaan fantasiajoukkueeseeni ennen Lostedtia.

Sanoiko kukaan täällä loppujen lopuksi edes noin?

Tuostahan se mahtoi lähteä.

Joku väitti, että Lostedt ei olisi liigatason pelaaja, ja itse vastasin siihen että Pate on ihan perustasoa kun katsotaan liigajoukkueiden nelosketjujen pelaajia. Tästä sitten joku neropatti alkoi vähän vääristelemään sanomisiani...

Olet mielestäni oikeassa. Lostedtille on löytynyt paikka liigasta, ja se tekee hänestä jo yksin liigatason pelaajan, oli siitä mitä mieltä hyvänsä. Yksi kausi voisi mennä poikkeuksen piikkiin, mutta kyllähän useampi kausi kertoo kieltään.

Pate on pelillisesti edelleen heikohko pelaaja, jopa nelosketjuun. Hänellä on kuitenkin avuja, jotka nostavat hänen pelillistä arvoaan huomattavasti. Perustaso voisi olla juurikin oikein kuvaava.

Tulipa vain vertailuksi mieleen yksi perus neloskentän jyrä. Antti Aarnio. Aarniolla on vauhtia melkein tuplat Lostedtia enemmän, ja sitä myöten on aktiivisempi taklaajakin. Ja toki karvaava hyökkääjä yleensäkin taklaa määrällisesti enemmän. Mutta Aarniolla on hyvin vähän käsiä (kompensoi sitä pelaamalla suoraan, sanan mukaisesti) eikä hän ole mikään pugilisti, vaikka liigaurallaan onkin vähän räpiköinyt. Aarnio on aivan riittävän hyvä roolissaan, mutta ei Lostedtia merkittävsti parempi missään. Aarniota pidetään myös SM-liiga tason pelaajana, joten kyllähän se Lostedtkin sitä silloin kiistatta on.

Mutta tosiaan, kyllähän parasta tai yhdestä parhaimmista haetaan jostain muualta, kuin näistä pelinsä rikkomiseen perustavista puukäsistä. Aika moni sentteri nelosketjuista on jo parempi senkin takia, että saattavat olla koneita aloituksista, jolloin ovat huomattavasti tärkeämpiä ja parempia kavereita kuin kumpikaan edellä mainittu.

EDIT: Ja tarkennukseksi sen verran, että kyllähän nelosketjujen rooli monesti on vain ja ainoastaan rikkoa peliä. Ymmärtänette silti pointin.