Tappeluketju 2006-07

[Dieppe]

Voisiko joku nyt selittää ihan selvällä suomenkielellä miksei tasapuolinen rangaistus ole oikeudenmukainen tässä tapauksessa? Jätetään seuraavat argumentit pois.

- Mitään sakkoja ei olisi pitänyt alunperinkään jakaa

Selität sen aivan itse argumentilla, jonka haluat jättää pois. Pitääkö mielestäsi tasapuolisuuden vuoksi rangaista seuroja turhaan siitä syystä että jotkut pässit ovat menneet tekemään sen jo aiemmin.

Ihmettelen todella niitä jotka kovaan ääneen valittivat syksyllä Jokereiden ja IFK:n saman rangaistuksen älyyttömyyttä ja nyt olivat "tasapuolisuuden" nimissä vaatimassa yhtä kovaa rangaistusta SaiPalle. Missä logiikka? Onko mielestänne oikeudenmukaisuutta se että tehdään samoja virheitä uudelleen.

Henkilökohtaisesti ilmoitan jo tässä vaiheessa etten halua että ensi kaudella yksikään seura saisi sakkoja vastaavasta. En halua että epäreiluja sakkoja jaettaisiin yhtään enempää.

 

[Artsi]

Pitäisi ja näinhän se onkin kaikissa muissa maissa paitsi Suomen Sosialistisessa Neuvostotasavallassa.

Näin kirjoittaa "työväen puolueen mies" jonka mielestä on Erkolle tonnin sakko yhtä suuri rangaistus ja "pelote", kuin opiskelijalle. Tasapuolisuus kunniaan.

 

[EDDIE C]

Aloitetaan hamekankaiden jako. Ensimmäinen metri sille, joka "vuoti" Rahikaisen oppitunnin medialle. Seuraavat metrit kuuluvat niille stadin faneille jotka olivat jo otteluiltana ihan vaan tasapuolisuuden nimissä SaiPalle ja JYPille vaatimassa sakkoja.

Kolmannen hamekangaspakan voivat jakaa ihan tasapuolisesti Pena ja Masa, jotka yksissä tuumin vaativat SaiPalle ja JYPille yhtä suuria sakkoja kuin itse saivat.

Neljäntenä hameen saa vetää päällensä Jarmo Muukkonen, joka taipui kaiken ulinan keskellä, eikä ymmärtänyt ettei mitään tappelua edes ehtinyt tapahtua.

Ja koska kangasta on vielä runsaasti jäljellä, annetaan loput tämän päiväisille Helsinkiläisfaneille, jotka jaksavat ulista liian pienistä sakoista. Ja tekin voitte jakaa hamekankaan oikeudenmukaisesti tasan.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Levokarin ja Rahikaisen tappelu oli eri asia kuin Vandyn ja Nielikäisen tappelu siinä mielessä että siihen liittyi pelitapahtuma, vaikkakin tämä tapahtuma sattui jo aiemmassa pelissä.
JOS Saipan sakkojen määrästä voi jotain päätellä, jälkeenpäin kostomielessä suoritettu tappelu on lievempi rike kuin kahden kovanaaman välinen tasonmittaus. Tästäkin voisi kyllä sanoa, että Nielikäinen halusi mitata tasonsa entistä tunnettua NHL tappelijaa vastaan, joten Jokereiden sakkojen määrästä antaisin Muukkoselle hamekangasta ainakin sen verran että pylly pysyy piilossa.
Ja kyllä Levokarin ja Rahikaisen tappelu oli tappelu, vaikka Pauli ei osaakaan tapella, halusi kuitenkin yrittää. Toivottavasti Levokari kostaa ensi kaudella Ilveksen isolle pojalle tämän aiemmat suuret puheet Paulin peruuttelusta. Se tappelu olisi hauska nähdä.

 

[spertti]

Selität sen aivan itse argumentilla, jonka haluat jättää pois. Pitääkö mielestäsi tasapuolisuuden vuoksi rangaista seuroja turhaan siitä syystä että jotkut pässit ovat menneet tekemään sen jo aiemmin.

Kyllä. Toki ensi kaudella nämä voidaan jättää, ja toivottavasti jätetäänkin, kokonaan pois. En vain hyväksy sitä, etä liigaa tasapäistetään epäreilulla rangaistuskäytännöllä, mutta esimerkiksi palkkakaton hyväksyisin ilman muuta. Palkkakatto kun olisi tasapuolinen kaikille joukkueille.

 

[The Hockey Handbook]

Niin, pointtini olikin se, että uskon juuri pienemmän budjetin olleen syyn SaiPan pienempiin sakkoihin, vaikka Muukkonen ei sitä erikseen maininnut. Aika paljonhan liigaa on tasapäistetty viime vuosina. Hyvä vai huono asia, siitä on varmasti olemassa monta eri mielipidettä.

Mielestäni pienemmät sakot johtuu yksinkertaisesti siitä, että tässä tappelussa ei lyöty kertaakaan. Vanha mummini olisi pitänyt Pasin ja Vandyn tappelua hirveänä väkivaltana ja Levokarin ja Rahikaisen välistä "tappelua" isojen poikien pienenä painimatsina.

Se, että sakkoja jaettiin ylipäätään, johtuu juuri tuosta julkisuudesta. SM-liiga ei halua antaa sellaista kuvaa valtaväestölle, että se salli "väkivallan" ja "kostot" jääkiekkokaukalossa. Tähän valtaväestöön kuuluu valitettavasti suurin osa peleissä käyvästä maksavasta asiakaskunnasta. Tätä peliä ei enää näköjään pelata "kiekkofaneille".

Jos tämä meno jatkuu, tänne ei saada ns. kanadalaista kiekkokulttuuria, eikä näköjään halutakaan. Kohta voidaan keskustella Pohjois-Amerikkalaisesta jääkiekosta ja Eurooppalaisesta jääkiekkoilusta ja näiden kahden ERI lajin samankaltaisuudesta.

Veikkaaja teki itsestään pellen julkaisemalla etusivun uutisen ja tekemällä näyttävän jutun tästä SaiPan kostohalukkuudesta. Urheilun erikoislehti vajosi Seiskan tasolle. Olisi kiva lukea vastaavanlainen artikkeli ja etusivun uutinen kanadalaisesta kiekkolehdestä. Siellä varmasti nauretaan, kun näkevät minkälaisista "tappeluista" täällä jaetaan sakkorangaistuksia.

Näiden sakkojen viesti joukkueille on, että nämä "kostot" kannattaa hoitaa vahingossa keskialueella polviin osuneilla taklauksilla ja muilla vastaavilla törkeyksillä. Niistä selviää pelirangaistuksilla ja "anteeksi se oli vahinko" -selityksillä.

Naurattaa, kun pelkästä hanskojen pudottamisesta saa saman rangaistuksen, kun törkeästä selkään ajosta... 10 min.

 

[Murmeli]

Näiden sakkojen viesti joukkueille on, että nämä "kostot" kannattaa hoitaa vahingossa keskialueella polviin osuneilla taklauksilla ja muilla vastaavilla törkeyksillä. Niistä selviää pelirangaistuksilla ja "anteeksi se oli vahinko" -selityksillä.

Kaiken paskan keskellä tässä on The Hockey Handbook löytänyt todellisen helmen. Sm-liiga todellakin mahdollistaa sakoillaan ja varoituksillaan juuri tällaisen toiminnan.

Sm-liiga on tässä tapauksessa hyväksynyt Rahikaisen sääntöjen vastaisen taklauksen, koska SaiPa ei tehnyt tilanteesta "kerhoja" ja lähettänyt videota liigaan. Sen sijaan pieni nuhjaus, jossa kukaan ei loukkaantunut (jollei oteta Levokarin itsetuntoa huomioon) johti sakkoihin ja kahden ottelun pelikieltoon.

Minä en vain käsitä.

Ja JYPin kannattajat voivat pitää omana tietonaan nämä "kompuroinnit" ja "vahingot". Teitä ei usko naapurin harakatkaan.

 

[Neely]

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Levokarin ja Rahikaisen tappelu oli eri asia kuin Vandyn ja Nielikäisen tappelu siinä mielessä että siihen liittyi pelitapahtuma, vaikkakin tämä tapahtuma sattui jo aiemmassa pelissä.

Huhuu??? Tuo VdB vs Nielikäinen "otteluhan" johtui nimenomaan edellisen pelin tapahtumista jossa Nielikäinen yritti väenväkisin saada Valtosta pikku nyrkkihippasille. Valtonen ei ajatukselle lämmennyt mutta Nielikäinen takoi silti muutaman hutkaisun herran niskanseutua kohti ilman hanskoja yms. Suurin erohan ( lähtökohtaisesti ) näissä on se että nyt yritettiin vaatia tilille taklauksesta ja loukkaantumisen aiheuttamisesta, ei idiotismista.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Yksi huomattava asia on myös olemassa. Olenko aivan väärässä vai oliko Liigahallitus (seurojen tj:t) määräämässä HIFK:n ja Jokereiden sakkoja? Nyt taisi sakot tulla suoraan Muukkosen päätöksestä ja Muukkonen on kuitenkin oikeuslaitoksen tuntijoita. Tämähän olisi nimen omaan linjassa Muukkosen tyylissä, että haetaan referenssiä oikeuslaitoksen tyyliin ja silloin pienempi tuloinen saa pienemmät sakot. Niin tai näin, ei Muukkosella varmasti ole intressiä antaa kohtuuttoman kovia sakkoja 2 sekunnin nyhjäyksestä. Sikäli oikein, että tässä tuli rangaistus teosta eikä onnistumisasteesta.

Ja vaikka samassa sarjassa pelataan niin kyllähän tulotason pitää vaikuttaa sakkoihin. Jollekin seuralle voi nimittäin 30k olla aika tuntuva raha ja kuten monet HIFK ja Jokerit kirjoittajat ovat todenneet, että "maksetaan samoin tein parin tappelun sakot, ei tunnu missään".

Kolmas asia on mitä en muista.. saikos Pasi tai Busche ylimääräisiä pelikieltoja vai pelkästään sakot? Jos eivät saaneet kuin sen perus yhden kiellon niin taas löytyi peruste oikeusajattelusta, että sakot jäivät pienemmäksi. Eli jos tulee "kakkua" niin sakotkin on pienemmät.

Edelleen tämä ei ole hyvä juttu meidän liigalle. Luulisi jokaisen sen ymmärtävän. Nyt oli näkyvissä tosin yksi hyvä asia koko episodissa.. eipä ole kansanedustajat kommentoineet asiaa mitenkään ja sillä voi olla jopa vaikutusta tällä palstalla. Jos näin on niin omaa kuoppaa lätkän seuraajina kaivetaan edelleen, jos vaaditaan tällä palstalla lisää sanktioita. Joku voi ottaa tosissaan eikä näe sarkasmin siementä. Totta puhuen itsekin alan kallistumaan siihen, että ihmiset täällä ei halua noista sakkorangaistuksista pois. Ei edes naurettavista tapauksista.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Huhuu??? Tuo VdB vs Nielikäinen "otteluhan" johtui nimenomaan edellisen pelin tapahtumista jossa Nielikäinen yritti väenväkisin saada Valtosta pikku nyrkkihippasille. Valtonen ei ajatukselle lämmennyt mutta Nielikäinen takoi silti muutaman hutkaisun herran niskanseutua kohti ilman hanskoja yms. Suurin erohan ( lähtökohtaisesti ) näissä on se että nyt yritettiin vaatia tilille taklauksesta ja loukkaantumisen aiheuttamisesta, ei idiotismista.

Mutta tuohon Valtosen ja Pasin tapaukseen taas liittyi tuomari väkevästi antaen Pasille 5+20 rangaistuksen. Voisi siis sanoa, että systeemi hoiti sen asian, jolloin saattoi liigahallitus ajatella, että asia on jo hoidettu. Ja edelleen olen sitä mieltä, että jos kyseessä oli kuittaus, niin Ryan olisi tappelun aloittanut. Aloittaja kuitenkin oli The Pasi, jolle oli lehtijutut kolahtaneet. Busche kysyi katseellaan sitä paitsi lupaa Sheddeniltä, joten tuskin oli ohjeistettu tähän opettamiseen. Jokerien sakot oli siinä mielessä ihan väärin, koska kyllähän itseään pitää saada puolustaa, mutta koko tapaushan meni muutenkin vituilleen jo.

 

[Hukkaviiva]

Sm-liiga on tässä tapauksessa hyväksynyt Rahikaisen sääntöjen vastaisen taklauksen, koska SaiPa ei tehnyt tilanteesta "kerhoja" ja lähettänyt videota liigaan.

Voi herranjumala, mitä kaukalopalloo siellä Lappeenrannassa oikein pelataan, jos tuosta taklauksesta pitää noin kauheesti itkee. Tällä kaudellakin näin vastaavia taklauksia vaikka kuinka paljon, ainoastaan sillä erotuksella, että niissä taklattava ei loukkaantunut. Tuossa tilanteessa Petréllä kävi vaan huono tuuri, että loukkaantui, ja siinä mennään mun mielestä metsään ja pahasti jos taklauksista ruvetaan antamaan pelikieltoja vain sen takia, että taklattava loukkaantui, koska silloin tällöin niitä loukkaantumisia väistämättä tapahtuu.

Ja tuo "nouto" oli ehkä säälittävin "tappelu" jonka oon vähään aikaan nähnyt, kumpikin taisi lyödä pari kertaa ohi, ja sitten vaan kaaduttiin jäähän.

Median pitäisi ymmärtää se, että vaikka saisivat tietoonsa, että jotain tuommoista saattaa olla tulossa, niin eivät kirjoittaisi siitä etukäteen koska se tekee hallaa koko lajille.

Ja se sakkojen jakelu on todellakin perseestä, tappelut kuuluu lajiin, vaikka ne olisikin seurausta jostain esim edellisessä pelissä tapahtuneesta, eli olisivat tavallaan peliin kuulumattomia.

 

[Keltainen]

Pelataan meillä kaukalopalloa, jääpalloakin. Joskus vaan käy niin ettei jostain asiasta pääse yli, ei sitten millään. Minulle se asia on 24vuotta vanhan opelini hajoaminen, Murmelille tämä Petren loukkaantuminen. Koitetaan kestää.

 

[Neely]

Mutta tuohon Valtosen ja Pasin tapaukseen taas liittyi tuomari väkevästi antaen Pasille 5+20 rangaistuksen. Voisi siis sanoa, että systeemi hoiti sen asian, jolloin saattoi liigahallitus ajatella, että asia on jo hoidettu. Ja edelleen olen sitä mieltä, että jos kyseessä oli kuittaus, niin Ryan olisi tappelun aloittanut. Aloittaja kuitenkin oli The Pasi, jolle oli lehtijutut kolahtaneet. Busche kysyi katseellaan sitä paitsi lupaa Sheddeniltä, joten tuskin oli ohjeistettu tähän opettamiseen. Jokerien sakot oli siinä mielessä ihan väärin, koska kyllähän itseään pitää saada puolustaa, mutta koko tapaushan meni muutenkin vituilleen jo.

Mä silti veikkaan vahvasti ettei Shedden hyvällä katsonut tuota Valtosen "noutoyritystä". Kaverin pelifilosofiaa viimekauden läheltä katselleena väitän ettei tuo tappelu ollut lähelläkään sattumaa ja ettei Shedsiä ihan kamalasti "systeemin" langettama rangaistus tyydyttänyt.

Shedden jos kuka ymmärtää tälläkin palstalla taajaan viljellyn "kauhuntasapainon" päälle.

Pitää tästä Lappeenrannan tapahtumasta jotain hyvääkin löytää. Nyt kukaan ei ollut julkisuudessa kerjäämässä puritaanien lisä-ääniä eduskuntavaaleihin, ainakaan näkyvästi.

 

[Murmeli]

Tuossa tilanteessa Petréllä kävi vaan huono tuuri, että loukkaantui, ja siinä mennään mun mielestä metsään ja pahasti jos taklauksista ruvetaan antamaan pelikieltoja vain sen takia, että taklattava loukkaantui, koska silloin tällöin niitä loukkaantumisia väistämättä tapahtuu.

Väännän hamaan tuomiopäivään asti. Kyseessä ei ollut mikä tahansa taklaus, jossa oli huono tuuri. Kyseessä oli reilun metrin irti laidasta olevan pelaajan selästä taklaus, josta olisi pitänyt tulla vähintään PRK. En lainkaan käsitä, miksi Jyväskylässä ei tätä myönnetä. Selitetään jotain ihme juttuja railoista sun muista. Jos videota katsomalla ei tätä näe, ilmassa on vahvan itsepetoksen makua.

Tietenkään Rahikainen ei yrittänyt teloa Petréä. Tottakai tilanteessa oli rutkasti huonoa tuuria. Siitä huolimatta Petrén loukkaantumiseen ainoa syyllinen oli kiekottoman, irti laidasta olevan pelaajan selästä taklannut / tönäissyt Rahikainen.

Tottakai se vituttaa, ettei Sm-liiga langettanut tästä rangaistusta ottelussa eikä jälkeenpäinkään.

 

[Lager Lager]

Ei varsinaisesti kuulu tänne, mutta uusi kulttuuri- ja urheiluministeri on Stefan Wallin. Toivon todellakin, että hän miehenä ja palloilulajien seuraajana (Valioliiga, Aston Villa) ymmärtää, että tappelut kuuluvat kiekkoon, eikä niistä tarvitse medioissa jeesustella.

http://www.yle.fi/uutiset/taustat/linkitys/id58031.html