Tappava influenssa uhkaa maailmaa

[tombraider]

Onko tämä joku vitsi? Ei kai kukaan voi ottaa vakavasti Rauni-Leena Luukasen höpinöitä.

Nyt se siis on, meinaan kipeä käsi rokotuksen jälkeen. Ei muutakuin huoriin.

 

[jpet]

H1N1:n tappavuus on kuulemma jotain 0.1% luokkaa. Kuulostaa aika vähältä, mutta taitaa olla oikeasti paljon vähemmän, jos kerran Suomessa on laskettu kuolevan vain 50-200 tartunnan saanutta. Tai sitten lasketaan, että kaikki pahimmassa riskiryhmissä olevat saadaan rokotettua.

Se on mielenkiintoista, että suurin osa maailmalla kuolleista on ollut 25-49 vuotiaita, mutta tähän ikäryhmään kuuluvat rokotetaan Suomessa viimeisenä, jos ollenkaan. Joku joku ymmärtää miksi, voisi selittää ymmärtämättömälle syyn todennäköisimmin kuolevien ikäluokan rokottamatta jättämiseen. Kumma homma?

Jos olisi haluttu hidastaa taudin leviämistä, niin ensimmäisenä olisi pitänyt rokottaa kaikki alakoulu- ja päiväkoti-ikäiset lapset. Nyt se on jo liian myöhäistä. Sääliksi käy niitä, jotka nyt kipeimmin tarvitsivat rokotetta, mutta tulevat sairastumaan lähipäivinä/viikkoina.

Tuo THL:n ilmoittama luku joka käsittää 40-50 kuollutta, saattaa riittää taudin ensimmäisen vaiheen kuolinmääräksi, vaikkakin sillä tarkoitettiin minimiä. Viime päivinä on tullut hälyttäviä tietoja potilaista, joita ei ole otettu vakavasti tk:ssa, ja siten ovat jääneet vaille asianmukaista lääkitystä. Näen ongelmana myös suomalaisen terveydenhuollon jäykän byrokraattisuuden, joka on johtanut siihen, että sairaita ei testata, vaan he joutuvat kääntymään yksityisen sairaanhoidon puoleen saadakseen oikeaa hoitoa. En siis usko siihen, että Suomessa päästäisiin muita länsimaita matalampiin kuolleisuuslukuihin.

 

[Stonewall]

Tuo THL:n ilmoittama luku joka käsittää 40-50 kuollutta, saattaa riittää taudin ensimmäisen vaiheen kuolinmääräksi, vaikkakin sillä tarkoitettiin minimiä. Viime päivinä on tullut hälyttäviä tietoja potilaista, joita ei ole otettu vakavasti tk:ssa, ja siten ovat jääneet vaille asianmukaista lääkitystä. Näen ongelmana myös suomalaisen terveydenhuollon jäykän byrokraattisuuden, joka on johtanut siihen, että sairaita ei testata, vaan he joutuvat kääntymään yksityisen sairaanhoidon puoleen saadakseen oikeaa hoitoa. En siis usko siihen, että Suomessa päästäisiin muita länsimaita matalampiin kuolleisuuslukuihin.

Jos Suomessa kuolisi yhtä paljon tartunnan saaneita kuin esim Britanniassa, niin oikeat kuolleisuusluvut olisivat 2000-6000, kuten heinäkuussa ennustettiinkin. Viranomaiset ilmeisesti kuitenkin luottavat siihen, että rokotukset tavoittavat suurimmat riskiryhmät. Jos sairastuneita olisi joka viides, eli n. miljoona, niin tuskinpa alle 2000 jäätäisiin mitenkään. Laskeneet kuolleisuusennusteet perustenevat siis olettamukseen, että rokotussuoja kattaa riskiryhmät, ja sairastuneita tulee olemaan suhteessa vähemmän kuin muualla Euroopassa (tähän asti), niin että jäädään alle miljoonan sairastuvan.
Jos tavallisia, "terveitä" 25-49 vuotiaita rupeaa menehtymään, niin sitten rokotusohjelma lienee epäonnistunut. Jos tauti tappaa vaan perussairauksia omaavia, niin sitten suoja lienee kattava. Elämme "jännittäviä" aikoja.

 

[Sistis]

Jos Suomessa kuolisi yhtä paljon tartunnan saaneita kuin esim Britanniassa, niin oikeat kuolleisuusluvut olisivat 2000-6000, kuten heinäkuussa ennustettiinkin.

Ihan mielenkiinnosta: mihin tilastoon tuo perustuu?

Itse kaivoin tällaisen uutisen netin syövereistä:

http://www.dailymail.co.uk/news/art...es-double-UK-week-death-toll-reaches-122.html

Tuolta löytyy, että Briteissä sairastuneita arvioidaan olevan 435 000, ja kuolleita 128. Kuolleisuus 0.029%. Tuolla kuolleisuudella Suomessa päästäisiin n. 1500:aan, edellyttäen, että koko väestö sairastuisi. Ja kun sairastuneita on arviolta 1/5 - 1/3, kuolleita tulee 300 - 500.

Ja jos rokotekampanja ehditään hoitaa edes jotenkin ajoissa, kuolleisuus tippuu varmasti.

 

[Stonewall]

Ihan mielenkiinnosta: mihin tilastoon tuo perustuu?
...
Ja jos rokotekampanja ehditään hoitaa edes jotenkin ajoissa, kuolleisuus tippuu varmasti.

Tuohan oli THL:n ennuste heinäkuussa (linkki taloussanomien uutiseen). Nykyisinhän ennuste on kai juuri tuota 50 luokkaa. Mutta saapa nähdä. Toivotaan tosiaan, että rokote suojaa ja kuolleisuus jää vähäiseksi.

 

[Ihmeilja]

Nykyisinhän ennuste on kai juuri tuota 50 luokkaa. Mutta saapa nähdä. Toivotaan tosiaan, että rokote suojaa ja kuolleisuus jää vähäiseksi.

Jep, ensimmäisen vaiheen kuolleisuusennusteeksi tuo 50 on varmasti melko pätevä. Toinen vaihe mukaanluettuna 2000 lienee parempi ennuste.

 

[Sistis]

Tuohan oli THL:n ennuste heinäkuussa (linkki taloussanomien uutiseen). Nykyisinhän ennuste on kai juuri tuota 50 luokkaa. Mutta saapa nähdä. Toivotaan tosiaan, että rokote suojaa ja kuolleisuus jää vähäiseksi.

Lähinnä takerruin siihen, kun otit Britannian kuolleisuuden vertailuluvuksi. En muista, oliko siellä päin maailmaa kesällä kuolleisuusaste sen verran korkeampi, että niiden perusteella Suomeenkin arvioitiin tuollaisia lukemia, vai mikä tuon arvion taustalla oli.

Tuossa linkittämässäsi Taloussanomien artikkelissa kiinnitin huomiota siihen, että Briteissä voisi arvoiden mukaan kuolla 65000 ihmistä pelkästään ensimmäisen aallon aikana. Nyt siellä on jo toinen aalto menossa, ja kuolleita on vasta 128...

Tuosta voi saada vähän pohjaa sille, miten pieleen noita lukuja on vielä kesällä arvioitu.

Eri asia on sitten tämä Norjan tilanne:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/sikainfluenssakuolemista-tutkimus-norjassa/159998

Eli siellä tutkitaan, onko maan viruskanta tappavampaa, kuin esim. muualla Pohjoismaissa. Norjassa kuolleita on nyt 13, kun sairastuneita on arvioiden mukaan yli 100 000. Kuolleisuusaste olisi toisaalta nytkin 0.013%, eli vähemmän kuin Britanniassa. Paljon melua tyhjästä? Ehkä, mutta toisaalta on hyvä tutkia asiaa.

 

[Yläpesä]

Onko tämä joku vitsi? Ei kai kukaan voi ottaa vakavasti Rauni-Leena Luukasen höpinöitä.

R-L Luukanen-Kilde on sentään paljastanut jo tähänkin mennessä lukuisia kansainvälisiä salajuonia kuten juutalaisten Kuun pimeällä puolella sijaitsevan salaisen tukikohdan, ja ihmisiin istuettavat mikrosirut joilla hallitaan heitä, joten miksi epäilisin häntä nytkään?

 

[magnum37]

R-L Luukanen-Kilde on sentään paljastanut jo tähänkin mennessä lukuisia kansainvälisiä salajuonia kuten juutalaisten Kuun pimeällä puolella sijaitsevan salaisen tukikohdan, ja ihmisiin istuettavat mikrosirut joilla hallitaan heitä, joten miksi epäilisin häntä nytkään?

Terve skeptisyys ja avoin mieli on hyvä yhdistelmä arvioitaessa myös Luukkasen puheita siinä missä muidenkin. Toki voimme nähdä maailman kulkevan juuri siihen suuntaan, mistä nämä monet "foliohatutkin" ovat jo vuosia puhuneet. Tyhmä Luukkanen ei ole. Ehkäpä mekin ymmärrämme myöhemmin enemmän.

Onhan se hirveä järkytys monille, että sivistyneen länsimaisen, absoluuttiseen totuuteen perustuvan lääketieteellisen koulutuksen saanut henkilö kääntyy myöhemmin "foliohatuksi" :)

 

[Morgoth]

R-L Luukanen-Kilde on sentään paljastanut jo tähänkin mennessä lukuisia kansainvälisiä salajuonia kuten juutalaisten Kuun pimeällä puolella sijaitsevan salaisen tukikohdan, ja ihmisiin istuettavat mikrosirut joilla hallitaan heitä, joten miksi epäilisin häntä nytkään?

Jätetään itse kunkin harjoitustehtäväksi, että missä sairaudessa saattaa esiintyä tuon suuntaisia oireita...

Heh. Entä missä on Tapani Kuningas? Tai koska Juhan Af Grannilta valmistuu elokuva H1N1sta?

 

[FutureHockey]

En ole koko ketjua jaksanut kahlata lävitse, mutta on jäänyt hieman pimeän peittoon parit asiat:

A - Tulisiko jokaisen hakea rokotus itsellensä?
B - Onko siinä joku kaavakin, että minkä ikäiset saavat sen rokotuksen ja milloin saavat? Milloin sitten meikäläisen (20v) vuoro on? :D
C - Rokotuksestakin ilmeisesti voi sairastua, mutta mihin? Ja kuinka yleistä / vaarallista se on?

 

[sampio]

Kuulut järjestyksessä viidentenä rokotettavaan ryhmään, mikäli olet perusterve jannu. Tässä linkki.

Kaikilta rokotuksen hakeneilta putoaa pää pois 16 tuntia rokotuksen jälkeen.

 

[Sistis]

A - Tulisiko jokaisen hakea rokotus itsellensä?
B - Onko siinä joku kaavakin, että minkä ikäiset saavat sen rokotuksen ja milloin saavat? Milloin sitten meikäläisen (20v) vuoro on? :D
C - Rokotuksestakin ilmeisesti voi sairastua, mutta mihin? Ja kuinka yleistä / vaarallista se on?

A: Jokaisen oma päätös, ketään ei voi pakottaa.
B: On. Tuolta lisää: http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/view/1427898
Ikäsi perusteella kuulut viidentenä rokotettavaan ryhmään. Aikataulun saat selville oman asuinpaikkasi terveyskeskuksen tms. sivuilta.
C: Tämä on jatkuvan keskustelun alla. Terveyden ja Hyvinvoinnin laitoksen johtaja Pekka Puska suosittelee rokotetta kaikille. Tällä hetkellä kaikenlaiset salaliittoteoriat saavat siipiä alleen. Terve järki on tässä hyväksi.

 

[FutureHockey]

Sampion antamasta linkistä kerrotaan, että kuumeilua ja päänsärkyä saattaa kivun lisäksi esiintyä. Ehkäpä sitä kuitenkin kannattaa tilata aika sitten tuonne TK:lle kunhan kotiudun. Neljä viikkoa tuohon "omaan lohkoon" näköjään vielä aikaa.

 

[Stonewall]

Itse kuulun ryhmään x, eli yli 25 vuotiaat terveet, jotka mahdollisesti jäävät rokottamatta kokonaan. Aavistuksen huolettaa se, että yli 90% maailmalla kuolleista on ollut iältään 24-49 vuotiaita, ilmeisesti ei sitten niin kovin terveitä aikuisia. Ilmeisesti laskevat että meikäläisen tapaiset hyväkuntoiset (hah hah) sairastuessaankin selviävät. Hakisin kuitenkin rokotteen, jos sen saisin. Lotossa on mahdollisuus voittaa about 1:15 000 000, possuflunssuenssassa 50-200 :1 000 000 (eli parhaillaan 1:5000, jos sairastuu toisen, tappavamman aallon aikana). En ole koskaan lotossa voittanut, enkä haluaisi voittaa tässäkään arvonnassa.

 

[sem]

Itse kuulun ryhmään x, eli yli 25 vuotiaat terveet, jotka mahdollisesti jäävät rokottamatta kokonaan. Aavistuksen huolettaa se, että yli 90% maailmalla kuolleista on ollut iältään 24-49 vuotiaita, ilmeisesti ei sitten niin kovin terveitä aikuisia. Ilmeisesti laskevat että meikäläisen tapaiset hyväkuntoiset (hah hah) sairastuessaankin selviävät. Hakisin kuitenkin rokotteen, jos sen saisin. Lotossa on mahdollisuus voittaa about 1:15 000 000, possuflunssuenssassa 50-200 :1 000 000 (eli parhaillaan 1:5000, jos sairastuu toisen, tappavamman aallon aikana). En ole koskaan lotossa voittanut, enkä haluaisi voittaa tässäkään arvonnassa.

Sama juttu pitää toivoa että mahdollisimman moni on rokotettu lähipiiristäni kuitenkin. Omaksi ja minun parhaakseni koskapa taudille immuuni ei tautia levitä.

Hyvä (joskin pitkä ja englanniksi) selitys miksi rokotukset ottamalla suojelemme muita itseltämme eikä toisinpäin.
http://scienceblogs.com/mikethemadbiologist/2009/10/some_thoughts_on_teh_swiney_fl.php

 

[Rebel]

A - Tulisiko jokaisen hakea rokotus itsellensä?

Tulisi. Ei kysymystäkään siitä. Salaliitot ja autismit ovat nyt ihan turhia juttuja.

 

[Aleksi]

Aavistuksen huolettaa se, että yli 90% maailmalla kuolleista on ollut iältään 24-49 vuotiaita

Mistä tämä tieto on peräisin? Jos tämä pitää paikkansa, niin rokotusjärjestys on aivan väärä.

 

[sampio]

Mistä tämä tieto on peräisin? Jos tämä pitää paikkansa, niin rokotusjärjestys on aivan väärä.

Minkä ryhmän edelle sinä kiilaisit tuon periaatteessa paraskuntoisimman ryhmän? Pikkulasten, raskaana olevien vai joidenkin astmaatikkojen ja mitä niitä nyt on?

 

[tahtookirjoittaa]

Jos tuo on totta, että yli 90% kuolleista on tuohon ikäryhmään 24-49 kuuluvia, niin onhan se jo selvä riskiryhmä silloin. Ja myös parhaassa työiässä oleva ryhmä.

 

[Milanista]

H1N1 ja sen edellinen iso epidemia tappoi hyvän vastustuskyvyn omaavia enemmän kuin muita. Tässä asiaa hiukan valotetaan.

 

[ms.qvist]

Kaikilta rokotuksen hakeneilta putoaa pää pois 16 tuntia rokotuksen jälkeen.

Ihan näin pahasti ei sentään käy... heh!

No, vakavasti ottaen. Eräässä oppilaitoksemme työharjoittelupaikassa kaikki rokotuksen ottaneet saivat huomattavan kovia oireita eli mm. korkea kuume kohosi hyvin pian - korkealla tarkoitan yli 39 asteen kuumetta. Oireet kestivät päivästä useampaan eli miettisin tarkkaan kuinka toimia jos aiemmin on ottanut kausi-influessarokotteen ja sellaista on seurannut vakavia oireita. Liialliseen paniikkiin ei kuitenkaan ole aihetta vaan maalaisjärjen käyttö on sallittua, jos epäilee seuraamuksia, kannattaa neuvotella sairaalan/terveyskeskuksen henkilökunnan kanssa.

vlad.

 

[ms.qvist]

Minkä ryhmän edelle sinä kiilaisit tuon periaatteessa paraskuntoisimman ryhmän? Pikkulasten, raskaana olevien vai joidenkin astmaatikkojen ja mitä niitä nyt on?

Miten olisi terveiden (hyväkuntoisten) vanhusten. Tilastollisesti tilanne lienee kuitenkin se, että terveitä vanhuksia on kuollut suhteessa vähemmin kuin nuoria/aikuisia.

Toisaalta jos ajatellaan kylmän kansantaloudellisesti niin kumpi ryhmä kannattaa rokotuttaa: nuoret ja aikuiset vai huonokuntoiset vanhukset? Voi tuntua raadolliselta ajattelutavalta mutta minusta ensinmainitun ryhmän edustajat tulee rokottaa ennen sairaita ja huonokuntoisia vanhuksia.

vlad.

 

[Stonewall]

Miten olisi terveiden (hyväkuntoisten) vanhusten. Tilastollisesti tilanne lienee kuitenkin se, että terveitä vanhuksia on kuollut suhteessa vähemmin kuin nuoria/aikuisia.
vlad.

Oliko eilen vai toissapäivänä, kun mtv3 uutisissa joku asiantuntija selitti, että ainakin yli 65 vuotiaat on saaneet espanjantaudin myötä vahvan immuniteetin H1N1:seen, ja toisin kuin normaali influenssoissa niin sikaflunssa ei tule heitä tappamaan juurikaan. Normaali kausi-influenssahan tappaa etupäässä vanhuksia 500-1000 vuodessa. Possuflunssassa on alusta lähtien ollut mielenkiintoista, se että se tappaa parhaassa kunnossa olevia aikuisia. Ja varmasti jonkun verran myös näitä perustaudin heikentämiä. Itselläni on tässä vähän oma lehmä ojassa, enkä täysin ymmärrä rokotuskäytäntöä. Mutta kaipa terveydenhuollon ammattilaiset osaavat hommansa.

 

[JWill]

Nyt on tauti päällä, toivottavasti on sikainfluenssa, niin saadaan tämäkin sairastettua pois.