Tappava influenssa uhkaa maailmaa

[Grainger]

pitäisiköhän jäädä himaan itkemään.

Näköjään se onnistuu näin töistäkin(?) käsin.

Tautia voi vähätellä, niinhän HIV:llekin on aikojen saatossa tehty. "No se on homojen ja afrikkalaisten tauti, ei sitä Suomessa ole, eikä nyt ainakaan minulla." Sitten ajelet vanteilla menemään ja sinulla onkin se homojen afrikkalaisten tauti.

En minä väitä, että sikainfluenssa olisi tällä hetkellä kamalan vaarallinen, mutta harkintakykyä voi käyttää, etenkin kun pahimman buumin ollessa päällä matkatoimistot palauttivat Meksikon matkustajien rahoja.

Myös tämä Meksikon matkustustiedote lienee hyvää luettavaa, vaikka jussi_j onkin kova jätkä, jolle ei meksikolaisten ja muiden mulattien tauteja tule. Ehkä nämä matkustajat eivät siihen kuole, mutta he tuovat taudin Suomeen. Haluatko sinä, että sinun pieni vauvasi menehtyy heidän matkansa vuoksi?

Vanhusten ja heikkokuntoisten lisäksi ne pienet vauvat yleensä ovat pahiten kärsiviä. Immuniteettiahan tähän ei ilmeisesti ole muilla kuin espanjantaudista selvinneillä jonkinlainen.

 

[charger]

En minä väitä, että sikainfluenssa olisi tällä hetkellä kamalan vaarallinen, mutta harkintakykyä voi käyttää, etenkin kun pahimman buumin ollessa päällä matkatoimistot palauttivat Meksikon matkustajien rahoja.

Eniten tässä ihmetyttää kun ihmiset tekevät niin nopeita johtopäätöksiä onko tauti vaarallinen vai ei. Tottakai olisi mukava ajatella että mitään vaaraa ei ole, eihän kuolemantapauksiakaan ole kuin kourallinen...

Mutta nyt pitää muistaa että pandemian kehittyminen vie kuukausia. Ensi talvena nähdään mihin tämä tilanne on menemässä kun influenssa-kausi alkaa pohjoisella pallonpuoliskolla. Jokainen voi laskea paljonko porukkaa lakoaa nykyiselläkin 0,4% kuolleisuudella jos esim. 2/3 väestöstä sairastuu! Saati sitten jos tapahtuu mutaatiota..

No ei ole tarkoitus pelotella, mutta tämä tilanne ei ole missään nimessä ohi. Päinvastoin. Nämä ovat kuitenkin sen verran hitaita prosesseja. Influenssa-kausi on alkamassa eteläisellä pallonpuoliskolla, joten sieltä saadaan tässä lähikuukausina jo osviittaa tulevasta.

 

[jussi_j]

....
Myös tämä Meksikon matkustustiedote lienee hyvää luettavaa, vaikka jussi_j onkin kova jätkä, jolle ei meksikolaisten ja muiden mulattien tauteja tule. Ehkä nämä matkustajat eivät siihen kuole, mutta he tuovat taudin Suomeen. Haluatko sinä, että sinun pieni vauvasi menehtyy heidän matkansa vuoksi?
....

Tuo matkustustiedote on annetteu 29.4, eli vajaa pari viikkoa sitten, eiköhän nuo matkaajat ole jo lähteneet matkaan ennen sitä ja tuskinpa ovat ainoita.

Aika utopistista kuvitella, että suomen voisi jotenkin eristää ulkomaailmasta. Pohjois-Koreassa muuten tuskin on tätä tautia.

 

[Hemingway]

No ei ole tarkoitus pelotella, mutta tämä tilanne ei ole missään nimessä ohi.

Monet ihmiset ovat turtuneet ja kyllästyneet median suurenteluun ja pelotteluun. Siksi mikään uhka ei tunnu todelliselta uhalta vaan ainoastaan mediauhalta. Tosiasia kuitenkin on, että joskus saattaa napsahtaa. Esimerkiksi keskustelun aiheena oleva herkästi leviävä tauti olisi saattanut tehdä pahaa jälkeä, jos se olisi osoittaunut ärhäkämmäksi tappajaksi.

Ehkä massoittain länsimaissa tappavaa tautia ei tule seuraavaan 500 vuoteen, ehkä se tulee kahden vuoden päästä. Mistäs sen tietää. Joskus kuitenkin käpy osuu - vaikka sitten taivaalta.

 

[DAF]

On tämä tavallista influenssaa ärhäkämpi.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkeli...influenssa-tayttaa-pandemian-tunnusmerkit-suo

Silti se tavallinen influenssa tappaa vuodessa paljon enemmän kuin tämä, ainakaan nykytiedolla. Oli tämä ärhäkämpi tai sitten ei. Panikoidahan voi vaikka mistä, jos niin haluaa tehdä.

 

[Sistis]

Nythän voit saada sen Suomessakin, kiitos näiden joiden pitää Meksikoon päästä.

Noh, sitten saan. Ei siihen tällä hetkellä kuole. Näillä kahdellakin on ihan lievät oireet, toinen oli jo kuumeeton hoitoon hakeutuessaan, mikäli median tietoihin on uskominen.

Juu, ei ole vielä pahentunut, mutta se on mahdollista, joidenkin mielestä kysymysmerkki on ainoastaan ajankohta. Joidenkin mielestä taas sen tappavuus lievenee, mikäli tauti muuttuu pandemiaksi.

Kukaan ei kai tiedä, mihin suuntaan tuo tappavuus on menossa. Yleisemmin käsittääkseni kuitenkin tappavuus heikkenee, mikäli tauti kehittyy pandemiaksi. Yhtä kaikki, tällä hetkellä tauti ei ole lähellekään tappaja, joten Meksikoon matkaavia on turha tällä hetkellä mitenkään teilata.

Suomi muuten näemmä hankkii koko väestöä varten rokotteen:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/suomi-ostaa-rokotetta-koko-vaestolle/142834

 

[charger]

Silti se tavallinen influenssa tappaa vuodessa paljon enemmän kuin tämä, ainakaan nykytiedolla. Oli tämä ärhäkämpi tai sitten ei.

Siis tämä nimenomaan tappaa enemmän. 0,4% sairastuneista menehtyy tämän hetken tiedon mukaan. Nyt täytyy muistaa että tauti ei ole vielä ehtinyt levitä kunnolla väestöön, joten kuolleisuus on vielä pientä.

Mutta jos suuret massat sairastuvat talven influenssa-kaudella niin voi tulla pahaa jälkeä. Lisäksi tämä tarttuu vielä hivenen herkemmin kuin tavallinen influenssa.

Tutkijat laskivat sairauden tarttuvuusindeksin kolmella eri tavalla ja saivat tulokseksi 1,4-1,6 eli näin monta ihmistä jokainen sairastunut keskimäärin tartutti. Tavallisissa vuotuisissa influenssaepidemioissa luku on noin 1,2, vuoden 1918 pandemiassa noin 2.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkeli...influenssa-tayttaa-pandemian-tunnusmerkit-suo

 

[Uleåborgir]

Tuskin tekee Suomessa tuhoa, ainakaan terveiden ihmisten joukossa...

Naulan kantaan. Terveenä sairastuminen on yhtä todennäköistä kuin ensilumen sataminen paljaaseen maahan.

Oma käsitykseni asiasta on se, että possuflunssat ja muut nuhat pikemminkin heikkenevät ajan kuluessa kun virus tuottaa uusia sukupolvia. Hengenvaarallinen mutaatioviruskanta on enemmänkin kioskikirjallisuutta.

Ja taudin kantajia on varmasti moninkertainen määrä sairastuneisiin verrattuna. Maailmassa on n. 6,7 miljardia ihmistä. Sairastuneita on tällä hetkellä 5 000. Eli maailmassa sairastaa sikainfluenssaa joka 0,00000075:s ihminen, eli reilusti alle joka miljoonas ihminen. Tautiin on maailmassa kuollut joka 0,000000003:s ihminen. Tautiin on tähän mennessä menehtynyt alle 1/200 sairastunutta. Suomessa suhde on noin 1/2650000 ja 0/~5300000.

Minä pidän tautia ihan tavallisena nuhana, jonka ympärillä on vain tapahtunut järkyttävä määrä ylilyöntejä. Etenkin sen alkuvaiheen virheellisten laskelmien laineet lyövät yhä vesilasissa. Se vain sai nimen "sikainfluenssa" ja se on kiva hokema, vähän niinkuin Forza Italia tai Azzurri. Muuten totaalista paskaa, mutta kiva kannattaa. H1N1 on gloryhunttaajien tauti.

Edit: Sistis ehti ensin puhumaan heikkenemisestä...

 

[SergeiK]

Minä lähden matkalle parin viikon päästä. En tosin Amerikan mantereelle. Yhtä kaikki, voin kai teoriassa ainakin saada tartunnan. En kuitenkaan pelkää.

Minä ajattelin käydä kaupassa parin viikon päästä. En tosin Amerikan mantereella. Yhtä kaikki, voin kai teoriassa ainakin saada tartunnan. En kuitenkaan pelkää.

Mitä Sistiksen matkailu nyt tähän liittyi ellet ole menossa epidemia-alueille? On nyt kuitenkin vähän eri asia sanoa matkustavansa Souliin kuin matkustavansa Mexico Cityyn. Minusta lähtökohtana voisi olla että koetettaisiin noudattaa ulkoministeriön matkustussuosituksia. Minusta niitä vastaan toimiminen on tyhmyyttä oli kyse possuflunssasta, kidnappausuhasta tai jättiläisheinäsirkoista. No, aina löytyy näitä miehiä joiden mielestä rehelliselle suomalaiselle ei voi missään tapahtua mitään (vrt. Air-Ixin edesmenneet kaverit).

Pandemioista on vaikea sanoa mihin suuntaan ne kehittyvät. Jos mietitään worst case scenarioita niin olihan tuo Espanjan taudin ensimmäinen aalto tappavuudeltaan alle normi-influenssan luokkaa. Sekin alkoi alunperin maaliskuussa ja elokuussa se iski paljon tappavampana hyvin epätyypilliseen aikaan Ranskassa ja siitä se jatkui erittäin pahana eteenpäin.

 

[Sistis]

Mitä Sistiksen matkailu nyt tähän liittyi ellet ole menossa epidemia-alueille? On nyt kuitenkin vähän eri asia sanoa matkustavansa Souliin kuin matkustavansa Mexico Cityyn.

Lähinnä heitin herjaa, kun matkailijoita syyllistettiin. Oma matkani suuntautuu Islantiin, joka on joillain Amerikan mantereelle lentävillä ihmisillä välilaskupaikkana mennessä ja tullessa. Käsittääkseni possulenssu ei kuitenkaan ole sinne asti vielä ehtinyt. Ja jos ehtiikin, niin en silti aio jättää matkaa väliin, ellei jotain todella dramaattista ja ulkoministeriön matkustustiedotteiden matkasuosituksia muuttavaa tapahdu. Todennäköisempi tapa päättää päivänsä taitaa olla, että valasristeilyllä joku häiriintynyt kaskelotti täräyttää ihan vitsailumielessä paattimme kumoon ja meikäläinen katoaa Atlanttin aaltoihin...

Uskoisin muuten, että voit käydä kaupassa jo aiemminkin. Älä suotta odota paria viikkoa.

 

[charger]

Influenssaan sairastuneilla kuolemanriski on 0,4% luokkaa, joka on pienempi kuin vuoden 1918 pandemian mutta samaa luokkaa kuin sitä lievemmän vuoden 1957 influenssan.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkeli...influenssa-tayttaa-pandemian-tunnusmerkit-suo

Siis tähän sen verran selvennystä että vuoden 1957 influenssa vaati 2 miljoonaa uhria. Nyt on siis kaikki edellytykset vastaavaan.

Mitä tulee taudin tappavuuteen niin yleensä näissä käy niin että ensimmäiset "aallot" eivät ole niin tappavia kuin myöhäisemmät. Noin vuoden päästä saattaisi siis olla vasta pahin tilanne. Tottakai toisinkin voi käydä ja toivottavasti näin myös käy.

 

[DAF]

Siis tämä nimenomaan tappaa enemmän. 0,4% sairastuneista menehtyy tämän hetken tiedon mukaan. Nyt täytyy muistaa että tauti ei ole vielä ehtinyt levitä kunnolla väestöön, joten kuolleisuus on vielä pientä.

Mutta jos suuret massat sairastuvat talven influenssa-kaudella niin voi tulla pahaa jälkeä. Lisäksi tämä tarttuu vielä hivenen herkemmin kuin tavallinen influenssa.

Kirjoitin: "Silti se tavallinen influenssa tappaa vuodessa paljon enemmän kuin tämä, ainakaan nykytiedolla."

Minun matematiikallani enemmän on yleensä lukumäärää, mutta tokihan voidaan haihatella prosenteillakin. Joku harvinainen syöpä tappaa 80%, yleinen syöpä tappaa 10%. Jälkimmäiseen sairastuu vuodessa 500000, ensimmäiseen 5000. Kumpi tappaa siis enemmän?

_Jos_ sairastuvat ja _jos_ tarttuu herkemmin, ja _jos_ sitä ja _jos_ tätä. Nykytiedolla ja sillä, mitä kai tuosta nykyleviämisestä voi ennustaa tavallinen influenssa tappaa enemmän. Jossitellahan voi sitten leviämisestä myöhemmin, minä puhuin siitä, mikä nykyinen tietotaso on.

 

[charger]

_Jos_ sairastuvat ja _jos_ tarttuu herkemmin, ja _jos_ sitä ja _jos_ tätä. Nykytiedolla ja sillä, mitä kai tuosta nykyleviämisestä voi ennustaa tavallinen influenssa tappaa enemmän. Jossitellahan voi sitten leviämisestä myöhemmin, minä puhuin siitä, mikä nykyinen tietotaso on.

Ok, ymmärrän mitä tarkoitat. Eihän vielä voi sanoa kuinka moni tulee sairastumaan. Voihan virus kuihtuakkin pois ja toivottavasti näin myös käy. Ennustuksiahan nämä vain ovat. Mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin niin influenssa-kaudet ovat vasta tuloillaan joten muutaman kuukauden päästä ollaan vasta viisaampia.

 

[Grainger]

Nyt tutkitaan sitten Kokkolassa ja Kuopiossa. Kiva, se vainoaa minua. Asun nykyisin Kuopiossa ja olen kotoisin Kokkolan vierestä. Lopettaakohan se tämän taudin kun saa minut tartutettua? Kohtaloni on sinetöity.

No joo, eiköhän tästä aallosta Suomessa selvitä, toivottavasti ei pahene enää.

 

[Ramchester]

Nyt tutkitaan sitten Kokkolassa ja Kuopiossa. Kiva, se vainoaa minua. Asun nykyisin Kuopiossa ja olen kotoisin Kokkolan vierestä. Lopettaakohan se tämän taudin kun saa minut tartutettua? Kohtaloni on sinetöity.

Ei taida tosiaan olla enää mitään tehtävissä. Viskipullo esille ja tissuttelemaan loppuelämän ajaksi.

 

[Sistis]

Tuosta sikainfluenssan tappavuudesta vielä... Nyt on toistaiseksi puhuttu kaiketi 0.4%:n kuolettavuudesta. Wikipediaan kerättyjen tilastojen perusteella voi kuitenkin itse kukin tehdä omia tulkintojaan. Niin teen minäkin.

http://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_outbreak_by_country

Jos tutkitaan kuolleisuutta nimenomaan Meksikon ulkopuolella, saadaan seuraavaa statistiikkaa:

Sairastuneita: 3878
Kuolleita: 5 (USA: 3, Kanada: 1, Costa Rica: 1)

Kuolleiden osuus sairastuneista: 0.13%. Tämä on huomattavasti alhaisempi, kuin ennustettu 0.4%.

Meksikon jätin pois siksi, että siellä on todennäköisemmin tautitapauksia huomattavasti tilastoituja enemmän. Ja tämä ihan siitä syystä, että sikainfluenssa ehti jyllätä siellä oman aikanasa ennen kuin tauti pääsi oikeasti otsikoihin. Lisäksi moni lievä tautitapaus lienee jäänyt diagnosoimatta. Muualla maailmassa tilastointi lienee tarkempi, koska aiheeseen on kiinnitetty Meksikon tapahtumien jälkeen tarkemmin huomiota.

Meksikossahan tilastojen mukaan kuolleisuus on 2.5%, enkä usko viruksen tuntevan valtioiden rajoja niin tarkasti, että se osaisi toimia Meksikossa 20-kertaa pahempana tappajana, kuin muualla. Tilastointivirhe on minusta ainoa selitys tälle.

 

[charger]

Meksikon jätin pois siksi, että siellä on todennäköisemmin tautitapauksia huomattavasti tilastoituja enemmän. Ja tämä ihan siitä syystä, että sikainfluenssa ehti jyllätä siellä oman aikanasa ennen kuin tauti pääsi oikeasti otsikoihin. Lisäksi moni lievä tautitapaus lienee jäänyt diagnosoimatta.

Hyvä huomio. Kuolleisuusaste varmasti laskisi jos kaikki tapaukset olisi saatu tilastoitua. Lisäksi lääkkeiden puute on varmasti lisännyt kuolleisuutta alkuvaiheissa kun ei tiedetty mikä on kyseessä.

No ei pidä vähätellä kuitenkaan tuota 0,13%. Tavallaisen influenssan tappavuus on tämän sivun mukaan 0,00056%.

Edit. Niin ja vielä pitää muistaa että kuolleetkin ovat olleet poikkeuksellisen nuoria.

 

[Sistis]

Edit. Niin ja vielä pitää muistaa että kuolleetkin ovat olleet poikkeuksellisen nuoria.

Toisaalta suomenkielinen wikipedia kertoo seuraavaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_2009_sikainfluenssaepidemia

-clip-
Yhdysvaltain terveysviranomaisten mukaan Meksikon influenssaepidemia ei vaikuta erityisen vakavalta, vaan se on käyttäytynyt kuin mikä tahansa kausittainen influenssa. Kaikki teollisuusmaissa tähän mennessä kuolleet ovat sairastaneet muita vakavia sairauksia, lähinnä hengitys- ja sydänsairauksia.
-clip-

Yhdysvalloissa, joissa on jo yli 3000 tartuntaa, kuolleita on ollut kolme. Eli kuolleisuus on siellä alle promillen. Muualla tartuntoja on ollut kuitenkin niin vähän, että niistä ei kovinkaan kattavaa tartuntatilastoa saa tehtyä. Kanadan yksi kuollut 350:stä sairastuneesta antaa negatiivisemman kuvan, mutten usko, että sielläkään on kymmentä vainajaa, kun tartuntojen määrä saavuttaa Yhdysvaltain tämän hetken luvut.

Tuo tavanomaisen influenssan kuolettavuus tuntuu tässä yhteydessä aika pieneltä. Mutta en nyt ehdi etsiä muitakaan lähteitä.

 

[charger]

Joo, ei noista Meksikon ulkopuolisista kuolonuhreista saa oikein tilastoa tehtyä.

Lähinnä tarkoitin että siellä Meksikossa tauti on niittänyt paljon juuri nuoria ihmisiä. Olisiko niin että vanhemmilla ihmisillä olisi jotenkin parempi immuniteetti tällaiseen uuteen virukseen?

 

[SergeiK]

..Meksikossa tauti on niittänyt paljon juuri nuoria ihmisiä. Olisiko niin että vanhemmilla ihmisillä olisi jotenkin parempi immuniteetti tällaiseen uuteen virukseen?

Ei vaan heikompi ja siksi vanhat ja heikot selviävätkin tästä paremmin.

Kyse on ilmiöstä nimeltä "cytokine storm"

 

[Opatsu]

Kaikkein varminta tietoa saa varmasti tuolta WHO:n Influenza A(H1N1) -sivulta. Siellä on mm. tällainen pari päivää sitten julkaistu laaja artikkeli, jossa pohditaan tämän influenssan vakavuutta. Lisäksi tuolla julkaistaan vähintään kerran päivässä varmasti paikkansa pitävä päivitys tämän hetken tilanteesta. Jokaisen päivityksen yhteydessä julkaistaan myös influenssan levinneisyys karttamuodossa.

 

[Sherlock]

No ei pidä vähätellä kuitenkaan tuota 0,13%. Tavallaisen influenssan tappavuus on tämän sivun mukaan 0,00056%.

Tuo luku tarkoittaa, että 0.56 ihmistä kuolee 100000 ihmistä kohden, ei 100000 sairastunutta kohden.

Normaalilla influenssalla tuo tappavuus on muistaakseni myös n. 0.1% tartunnan saaneista. Eli aika samaa luokkaa, mutta toki tämä uusi virus voi tartuttaa huomattavasti suuremman osan väestöstä.

 

[flintstone]

Kuolleiden osuus sairastuneista: 0.13%. Tämä on huomattavasti alhaisempi, kuin ennustettu 0.4%.

Niinpä, suhteellisuuden taju tuntuu joillakin olevan hukassa. No saahan sitä sulkeutua muulta maailmalta ja pelätä ihan mitä tahtoo jos siltä tuntuu. Flunssat tulee ja menee, niin tekee nämä influenssatkin. No katsellaan, vielä ollaan aika kaukana tuosta miljoonista kuolleista. Influenssa on ikävä tauti, paljon kovempi kuin normaali flunssa mutta en näe että tämä ainakaan näillä tietoa olisi sen hurjempi tauti kuin muutkaan influenssat. Normaalista influenssa-aallosta ei vain pidetä aluksi tällaista mediarummutusta.

Ei pelota vieläkään vaikka tämä tauti nyt ollaan Suomeenkin saatu, se tosin oli vain ajan kysymys milloin näin käy.

 

[charger]

Tuo luku tarkoittaa, että 0.56 ihmistä kuolee 100000 ihmistä kohden, ei 100000 sairastunutta kohden.

Olet varmasti oikeassa tässä.

Normaalilla influenssalla tuo tappavuus on muistaakseni myös n. 0.1% tartunnan saaneista. Eli aika samaa luokkaa, mutta toki tämä uusi virus voi tartuttaa huomattavasti suuremman osan väestöstä.

Tuntuisi kuitenkin että normaalin influenssan kuolleisuus olisi tuota 0.1% pienempi. Jos 10% euroopan 700 miljoonasta sairastuisi tavalliseen influenssaan niin tuolla 0.1% kuolleisuudella uhreja tulisi 70 000. Tuntuu isolta määrältä mutta voihan se tietysti olla myös mahdollistakin.

Tietenkin pitää muistaa että uhrit ovat yleensä olleet jo valmiiksi heikossa kunnossa ja nuoret ovat yleensä säästyneet toisin kuin nyt Meksikossa on käynyt.

 

[Ruutiveijari]

Jos 10% euroopan 700 miljoonasta sairastuisi tavalliseen influenssaan niin tuolla 0.1% kuolleisuudella uhreja tulisi 70 000.

Jo todetusti vuosittain influenssaan kuolee EU:ssa noin 40 000 ihmistä, USA:ssa saman verran. Joten tuo 0.1% taitaa olla aikalailla mahdollinen.