Tappara kaudella 2021–2022

  • 202 639
  • 791

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos Peltola ja Kuusela eivät tähän muottiin sovi, kuka sitten nykyjoukkueesta? Kysyn ihan vilpittömästi, en kuittailumielessä. Kuka on parempi?

Kysymys ei varmaan ole isossa kuvassa siitä, onko joku parempi kuin joku toinen kapteeniksi. Joukkueessa kuitenkin tuo linkki kapteenin ja päävalmentajan välillä pitää olla todella voimakas. Päävalmentaja ei pääse kentälle, joten kapteeni ja laajemmin kapteenisto oikeastaan ovat se valmentajan ruumiillistuma siellä kentällä. Sinänsä ylimääräiselle draamalle en näe hirveitä tarpeita itse. Ainoa häiritsevä tekijä tässä on se, että keskustelua avataan julkisuuteen. Jostainhan se lähde on julkisuuteenkin tullut.

Valmentajalla on aina korostetun iso vastuu joukkueestaan ja hän kuitenkin aina päivän päätteeksi on kaikesta vastuussa. Helpommin joukkueesta lähtee valmennus kuin pelaajat. Kysymys on siitä, onko Tapola saanut ajatuksensa ja tapansa tuotua kentälle nykyisellä kapteenistolla. Jos valmennus haluaa toisenlaisen Tapparan kuin se, mitä nykyiset johtavat pelaajat edustavat niin mitä todellisia vaihtoehtoja jää jäljelle? Tapparalaisena toivon, että asiaa paisutellaan ja sopu löytyy jo hyvissä ajoin ennen kautta.

Pianhan olemme viisaampia, kun joukkue pääsee treenipelien makuun jäälle. Se kertonee paljon siitä, missä nyt mennään. Tai sitten se ei kerro yhtään mitään. Tapola ei ole mikään idiootti eikä todellakaan vaikuta ihmiseltä, joka ei pärjäisi ihmisten kanssa. Mutta valmentajakin on tavallaan keisari ilman vaatteita, jos johtavat pelaajat eivät pysty tuomaan kentälle hänen visiotaan. Miksi valmentaja edes valmentaa, jos viimeinen valta on pelaajilla ja kapteenilla?

Rautakorpea ja Tapolaa on molempia kritisoitu runsaasti siitä, mitä Tappara on viime vuosina ollut. He ovat omalta osaltaan kantaneet tätä vastuuta ja koko ajan johtavat pelaajat ovat olleet Kuusela & Peltola - vuorotellen tai yhdessä. Pelasivatko viime kaudella johtavat pelaajat sellaista kiekkoa, jossa vaadittiin äärimmäistä suoritusta ja jätettiin jokainen pala itsestä kentälle? Tappara näytti pahimmillaan viime kaudelta sellaiselta, ettei tappiokaan tuntunut missään.

Minusta johtavat pelaajat Tapparassa eivät ole ainakaan omalta osaltaan helpottaneet sitä muutostarvetta, joka Tapparalla on ollut. Ovatko liiderit pystyneet tekemään tulosta eturintamassa keinolla millä hyvänsä? Onko arjessa ollut esimerkki, että me uskomme aktiiviseen Tapparaan? Johtavat pelaajat ovat uskoneet omalla esimerkillään vuosia siihen, jota tapahtui 2016-2017. Sen jälkeen on ollut hieman erilaista. Jos uudistumista meinataan tehdä niin myös johtavien pelaajien pitää aidosti sitoutua muutokseen ja näyttää se myös kentällä. Onko näin tapahtunut?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mize
Suosikkijoukkue
Tappara
Erittäin looginen selitys uutisoinnille löytyy myös ihmisten tavasta suurennella tai muuten värittää juttuja, ilman sen ihmeempää motiivia. Takavuosina olin lähellä erään pelaajan lähipiiriä. Pelaajan tuntien hänellä ei ollut mitään tarvetta eikä varsinkaan halua puhua mitään joukkueen asioita kenellekään ulkopuoliselle. Hänen vaimonsa sen sijaan oli eräänlainen drama queen, ja hänen suustaan kuulin kaikkea kummallista. Asioita joiden todenperäisyys jäi lopulta erittäin hämäräksi. Näinkin tässä on voinut käydä, ja varsinkin jos ”tietolähteen” ja toimittajan välissä viestinviejänä on pari - kolme samanlaista persoonaa.
 

Kukko

Jäsen
Myrskyä vesilasissa. Asia tietysti kiinnostaa monia, etenkin Ilvesfaneja. En hetkeäkään epäile, etteikö tilannetta selvitetä perus Tapparalaisittain.

Tapparalaiset tietävät, mitä asia tarkoittaa. Ongelmat selätetään ja mikäli ne eivät ole voitettavissa, niin asia on sitten vain sillä tolkulla.

Ongelmien kautta on esiin noussut aina se vahvin Tappara, joten huolestunut en ole. Jos on tarve tehdä asioita, niin tehtäköön ne sitten Tapparalaisittain. Ei Ilvesläisittäin tai iltasanomien käskyillä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minusta johtavat pelaajat Tapparassa eivät ole ainakaan omalta osaltaan helpottaneet sitä muutostarvetta, joka Tapparalla on ollut. Ovatko liiderit pystyneet tekemään tulosta eturintamassa keinolla millä hyvänsä? Onko arjessa ollut esimerkki, että me uskomme aktiiviseen Tapparaan? Johtavat pelaajat ovat uskoneet omalla esimerkillään vuosia siihen, jota tapahtui 2016-2017. Sen jälkeen on ollut hieman erilaista. Jos uudistumista meinataan tehdä niin myös johtavien pelaajien pitää aidosti sitoutua muutokseen ja näyttää se myös kentällä. Onko näin tapahtunut?

Tästä minä en saa kiinni oikein ollenkaan. Minkälaista muutosta Tapola on sitten hakenut, ja miksi Peltola ja Kuusela olisi huonoja siihen? Ja kuka sitten olisi parempi? Viime kaudella Peltola ja Kuusela ei minun nähdäkseni ollut syy miksi finaalit jäi haaveeksi. Kuusela ehkä siksi kun loukkaantui. Alisuorittajia oli Bertrand ja pudotuspeleissä Levtchi sekä Virta. Toimistolla myös alisuoritettiin, koska ykkössentteriä ei hankittu ja Tapola hävisi taktisen taistelun muita valmentajia vastaan. Siinä ne minun syntipukit. Peltolalle ja Kuuselalle annan synninpäästön. Sitä en tiedä mitä kulissien takana sitten on väännetty
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@El Gordo jos Rautakorpi sai kilokaupalla kritiikkiä 2017-2020 siitä, ettei hän pystynyt uudistamaan Tapparan pelaamista trapin jälkeen ja vastaavassa tehtävässä on epäonnistumissa myös Tapola niin kai johtavilla pelaajilla jotain vaikutusta ja vastuuta tähän on - yhtä paljon kuin valmentajilla?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tästä minä en saa kiinni oikein ollenkaan. Minkälaista muutosta Tapola on sitten hakenut, ja miksi Peltola ja Kuusela olisi huonoja siihen? Ja kuka sitten olisi parempi? Viime kaudella Peltola ja Kuusela ei minun nähdäkseni ollut syy miksi finaalit jäi haaveeksi. Kuusela ehkä siksi kun loukkaantui. Alisuorittajia oli Bertrand ja pudotuspeleissä Levtchi sekä Virta. Toimistolla myös alisuoritettiin, koska ykkössentteriä ei hankittu ja Tapola hävisi taktisen taistelun muita valmentajia vastaan. Siinä ne minun syntipukit. Peltolalle ja Kuuselalle annan synninpäästön. Sitä en tiedä mitä kulissien takana sitten on väännetty

Kyllä viime kaudella floppasi tsekkiosasto näitä kapteeneita enemmän. Ehkä sitten vastuuta tuosta on sälytetty kapteeniston harteille, ettei valmennuksen viesti mennyt edes sitä kautta perille.

Rautakorpi veti ainakin johtopäätökset vaihtamalla kaikki pohjois-amerikkalsiin. Jos siellä oli jotain kielimuuria tai se tulkkina toiminut maalivahti myrkytti kaikki.

Mun mielestä tässä keississä on nyt jotenkin puurot ja vellit sekaisin. Faktat ei kohtaa.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Myrskyä vesilasissa. Asia tietysti kiinnostaa monia, etenkin Ilvesfaneja. En hetkeäkään epäile, etteikö tilannetta selvitetä perus Tapparalaisittain.

Älkääs nyt. Johonkinhan sitä vuosikymmenten varrella kertynyttä osaamista kriisijoukkueista ja joukkueiden kriisiytymisestä pitää käyttää. Jos ei muuhun, niin vähintään spekulaatioihin. Teidän kaksipäinen johtokotkanne on erinomaisen mielenkiintoinen asetelma. Jos Rautakorpi ja Tapola jatkavat yhden köyden vetämistä, niin on hyvin vaikea nähdä, kuka heitä pystyisi seurassa haastamaan. Enkä puhu edes vaihtamisesta, vaan heidän ideoidensa ja linjanvetojensa haastamisesta.

Noin suuremmassa mittakaavassa tämä vaikuttaa seurasta riippumattomalta konfliktilta valmennuksen uuden ja vanhan maailman välillä. Yhteiskunta on muuttunut ja näissä katsotaan, muuttuuko jääkiekkomaailma sen mukana. Ylipäätään tämän spekulointi on tästä leiristä vain hauskaa ajanvietettä, kun taas viime vuoden muroihin kusemisessa ei ollut mitään hauskaa (ja lupaan, että tämä oli viimeinen kerta kun palaan viime vuoden tapahtumiin Jatkoajassa).
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Boldaus oma. Ei tässä näillä tiedoilla oikein voine ketään pelaajakaan syyttää tietovuodosta. Mistä sitä tietää, mistä Huttunen on tietonsa kaivanut. Eiköhän tuossa Tapolan ja pelaajien lisäksi vähintään muutama validi vaihtoehto ole. Jos esim. Lehtisen lausunto "useammasta lähteestä" pitää paikkansa, niin eihän tuossa voine ketään yksilöidä. Se jäänee mysteeriksi, mistä tämä lehdistöön valui. Toimittajat eivät lähteitään nimeä. Joukkueesta tai joukkueen läheltä tuskin kukaan omilla kasvoillaan esiin tulee tästä teemasta juttelemaan...

Niin, tuli mistä tuli ja mitä ongelmia joukkueen sisällä onkaan, niin jotenkin yksi juttu tässä edelleen jatkuu, joka oli jo viime kaudella valloillaan: Media vie Tapparaa, eikä Tappara mediaa. Se nyt ei enimmäkseen ole pelaajien vika. Kumpikin Tapola, että oppi-isänsä Rautakorpi ovat loppupelissä aika surkeita median kanssa, tai jotenkin ajattelin Tapolaa itseasiassa vähän paremmaksi, mutta ei se nyt oikein siltä vaikuta. Ei kapteenistoasioita ja sen kiistoja mediassa pitäisi puida, mutta kun sitä kuitenkin näytetään sinne päätyvän, niin tavallaan Tapola olisi voinut melkein siinä sanoa suoraan Huttuselle jos on jotain aikomassa tehdä tai jos ei aio. Kohta se kuitenkin tiedetään.

No se johtaisi toki äkkiä siihen pelaajien ja valmentajan vuoropuheluun median kautta, Huttunen seuraavaksi soittamassa Kuuselalle ja Peltolalle, mutta jos se nyt oikeasti on siitä laiskottelusta kiinni, niin joskus ehkä täytyy sitten ajatella out-of-the-box. Enemmän tämä päähän ottaa, kun ollaan koko ajan ihan tyhmissä uutisissa. Muut joukkueet ei ole. Ja yritetään sitten vaan työntää päätä pensaaseen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@El Gordo jos Rautakorpi sai kilokaupalla kritiikkiä 2017-2020 siitä, ettei hän pystynyt uudistamaan Tapparan pelaamista trapin jälkeen ja vastaavassa tehtävässä on epäonnistumissa myös Tapola niin kai johtavilla pelaajilla jotain vaikutusta ja vastuuta tähän on - yhtä paljon kuin valmentajilla?

Vaikea tuosta on kyllä johtavien pelaajien niskaan mitään laittaa. Valmentaja kai ne pelitaktiikat laatii ja myy pelaajille. Jos se ei käytettävissä olevilla pelaajilla onnistu, niin pitää vaihtaa pelaajia tai kokeilla muuta taktiikkaa.

En edelleenkään saa ajatuksesta kiinni, että Tapolalla olisi ollut hyvät kuviot mutta Peltola & Kuusela pilasi jutun. Kai se valmentaja pystyy pelaajille kertomaan, mitä haluaa. Jos ne ei pysty toteuttamaan, niin sitten kai on kokeiltava jotain muuta. Jos pelaajat ei edes yritä toteuttaa sitä mitä on sovittu, niin sitten varmaan penkitystä ensi alkuun, selvitys miksi kapinoidaan sitten myöhemmin. Mutta en muista että Tapparassa olisi sellaista viime kaudella ollut havaittavissa,joten tuskin nyt ihan tuollaista menoa oli.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tänään oli Tapparalla harjoitukset.

Onkos kukaan nähnyt, oliko Peltola alennettu Luutnantiksi ja Kuusela Vänrikiksi? Kenties Patrik Virrasta tuli komppanian Vääpeli?
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oletan tässä että toimittaja Huttunen on kirjoittanut journalistin etiikka mielessään tuon toissapäiväisen jutun, ja että myös twiitti Vittasmäelle tarjotusta C-kirjaimesta pitää kutinsa.

Oma teoria tapahtumien kulusta: Viime kauden paketoinnin jälkeen Tapola on päättänyt pudottaa Tappara-ikonit Peltolan ja Kuuselan kertaheitolla ulos koko kapteenistosta (rankka veto!). Mutta uusia C ja A-kirjainten kantajia kartoitettaessa onkin (Tapolalle) yllättäen ilmennyt, että joukkue on asettunut vankasti kunnioittamiensa kehäkettujen taakse. Vittasmäki ei suostu kapteeniksi (mikä on jääkiekkojoukkueen ryhmädynamiikkaa ajatellen täysin hyväksyttävä, jopa odotettu päätös), ja siinä ne varteenotettavat vaihtoehdot taisivatkin olla. Tapola on lähes pakotettu pyytämään Peltolaa jatkamaan kapteenina, minkä Juki oletettavasti suurena tapparalaisena tulee myös hyväksymään. Mutta onhan tämä samalla myös valtava arvovaltatappio päävalmentajalle, joka jälkiviisaasti ajatellen lähti haukkaamaan kerralla liian suurta palaa kakusta. Säilyttämällä Peltolan ja Kuuselan kapteenistossa, Vittasmäki olisi hyvinkin voinut ottaa tarjotun C:n vastaan, saaden ehkä siihen myös tukea konkareilta.

Nyt tästä pitää sitten luovia ulos ihmissuhdetaidoilla, ja olen ainakin aiemmin pitänyt tätä osa-aluetta Tapolan vahvuutena. Oikein kanavoimalla joukkue saa tästä myös voimaa ja kiukkua, jossain määrin herättely on varmasti ollutkin paikallaan. Siihen uskon kuitenkin 100% että kaikki jupakan päähenkilöt jatkavat Tapparassa, kyllä tällaiset asiat puhumalla saadaan kuntoon. Ja toivottavasti jatkossa Tapola peittää tällaiset peliliikkeensä vähän paremmin, tästä saivat Huttunen ja IS helposti liian hyvän skuupin ilmoille.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aamulehti: Tappara on valinnut kapteenistonsa – Jussi Tapola kiistää välirikon kokeneen tähtikaksikon kanssa: ”Päätelkää torstaina”

- torstaina julkaistaan tiedote kapteenistosta, josta voi päätellä ettei Tapola halunnut kapteenistoa vaihtoon
- joukkue tiesi kapteenistosta jo ennen Huttusen twiittiä

"Tapola kävi jo keväällä syvällisiä keskusteluja Peltolan ja Kuuselan kanssa. Palavereita jatkettiin uuden kauden aattona. Viime kaudella Tapparan sisällä oli Aamulehden tietojen mukaan jännitteitä.

– Olemme käyneet läpi, miten joukkueen tekemistä voisi parantaa. On selvää, että toiminta vaatii välillä muutoksia ja uudistuksia. Kapteenisto on ollut samaa mieltä. Me haluamme tehdä asioita entistä paremmin ja voittaa Suomen mestaruuden.

Ilta-Sanomissa väitettiin myös, että Tapola totesi viime kauden aikana Kuuselalle, että "sinun aikasi on ohi". Tapparan luotsin mukaan sellaista ei ole tapahtunut.

– Miettikää nyt loppukautta, kun Kuusela tuli loukkaantumisensa jälkeen vaihtoaitioon yhdeksi valmentajaksi. Jokainen ymmärtää, ettei näin olisi tapahtunut, jos välit olisivat olleet huonot, Tapola painotti."

Semmosia. Eipä tämäkään tietysti kaikille riitä, kun vain Tapola äänessä. Pelit sen sitten näyttävät, kuinka sekaisessa ja tulehtuneessa ilmapiirissä Tapparan kausi etenee. Ja toimittajat jatkavat twiittailuaan milloin mistäkin, joskus osuu, joskus ei. Näin se homma etenee.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Täytyy huomioida kuitenkin ettei tämä ollut vaan Huttusen yksittäinen twiitti, vaan juttu IS:ssa. Myös Aamulehden Lauri Lehtinen antoi uutisoinnille täyden tukensa ja ilmoitti Twitterissä kuulleensa että Tapola on ollut kaksikkoa kapteenistosta pudottamassa. Sama Lehtinen jolle välien säilyttäminen Tapparaan on paljon tärkeämpää kuin vaikka Huttuselle.

Mutta lopultahan tämä meni ihan hyvin, herrat jatkavat täysin ansaitusti kapteenistossa ja Tappara saa kuitattua jutun median huhuiluksi.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Täytyy huomioida kuitenkin ettei tämä ollut vaan Huttusen yksittäinen twiitti, vaan juttu IS:ssa. Myös Aamulehden Lauri Lehtinen antoi uutisoinnille täyden tukensa ja ilmoitti Twitterissä kuulleensa että Tapola on ollut kaksikkoa kapteenistosta pudottamassa.

IS:n juttu, jonka oli kirjoittanut Sasha Huttunen. En minäkään epäile, että kukaan olisi tätä keksinyt päästään. Se vaan nyt on tunnettu fakta, että kuulopuheet muuttuvat matkan varrella. Sitä en usko, että Huttuselle tai Lehtiselle on kukaan joukkueen jäsenistä suoraan kertonut joukkueen sisäisistä asioista. Tai jos on, sellaiset saisivat lähteä heti juoruilemaan muualle.

Sen sijaan keväiset ja kesäiset keskustelun Tapolan ja kapteeniston välillä voivat helpostikin parin välivaiheen kautta muuttua sisällöltään vääristyneiksi. Sanamuodot ja asiayhteydet hämärtyvät ja skuuppi alkaa muotoutua. Kyllähän esim IS julkaisee myös välillä perättömiä siirtouutisia.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt kaikki katsomaan viime kevään pudotuspelit tarkasti ja kammalla. Sanooko Kuusela kenellekään mitään, hymyileekö kertaakaan, onko sillä pallo jalassa vai pidetäänkö miestä väkisin penkin takana talutusnuora kaulassa. Aika totista ja hiljaista poikaa muistaakseni oli. Tarkoittaako tämä jotain? Tuskin.
 
Viimeksi muokattu:

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Jokainen joka on vähän pelannut joukkuelajeja korkeammalla tasolla, niin tietää, että välillä siellä lentävät vitut saatanat jne. aika suorasukaisesti puolin ja toisin, pelaajien ja valmennuksen kesken joka suuntaan ja se ei ole mitenkään poikkeuksellista. Olen ollut paikalla, kun kurittomia mielialapelaajia on heitetty harjoituksista ulos ja kapteeni on huutanut naama punaisena valmentajan kanssa ollessaan eri mieltä. Kaksi joukkueen kesken jännitteisintä kautta, mitä olen pelannut, ovat päättyneet mestaruuksiin.

Olen taipuvainen uskomaan, että teilläkin on jotain sananvaihtoa ollut, voi olla että kovaakin. Silti se viestii ainakin itselleni enemmän tunteesta ja halusta parantaa. Ja tuo, että vähän julkisesti sanotaan pelaajien edessä jollekin: Täysin normaalia toimintaa joukkuelajeissa, ei se nyt mikään lastentarha ole ja kyllä aikuisten miesten pitää vähän pystyä ottamaan palautetta, jos homma ei kulje.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Sami Hoffren Lyö löylyä lisää kiukaalle. No huomenna ollaan viisaampia ketkä on kapteeneja.
Toisaalta itselle se on sama, kellä on C ja kellä A mutta kyllähän se pitäs mennä C Peltola A Kuusela ja Virta ( vaikka toinen A )
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aika uskomaton kirjoitus Hoffrenilta, meinaan että pertustuu täysin alas ammuttuun juttuun! On jutut vähissä pojilla ja minäkin vahingossa klikkasin.

Sinäkö tiedät varmasti miten asiat ovat? Vai meinaatko, että asianomaiset olisivat asian julkisuuteen myöntäneet?
 

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
En tiedä, mutta tapanani on uskoa enemmän omalla naamallaan puhuvaa kuin ”kuulemma joku oli näin kai sanonut” juttuja.
Toinen tapa on vähän sanosko loputon suo..
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
En tiedä kuinka paljon Huttunen & co oli oikeassa, mutta aika kummallinen fiilis tästä jäi kun Peltola ei sitten jatkakaan varsinaisena kapteenina. Jos näitä huhuja ei olisi ollut ja Tapola olisi selittänyt jotain nuorennusleikkauksesta tjms olisi mennyt paremmin läpi. Noh, Otto on hieno mies ei siinä mitään, toivottavasti tekee maalin tällä kaudella!
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Hienoa Rauhalalle. Ei koskaan jää esimerkin näyttämisestä kiinni, naureskelee porukka sitten tuosta maalinteosta kuinka ja paljon.

Ottohan on nuorten maailmanmestarijoukkueen Kapteeni vuodelta 2014, joten kyllä näitä Tapparassa riittää.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viime kausi meni alakanttiin ja Tappara kaipasi muutosta. Rauhala on oikein hieno jatkumo tapparalaisten kapteenien ketjussa. Jos/kun kauden yhtenä teemana on nostaa urheilullisuutta takaisin keskiöön, ei Rauhalaa parempaa esimerkkiä ole. Se ei kuitenkaan tarkoita, että Peltola ja Kuusela olisivat huonoja esimerkki, Rauhala on vain vielä parempi. Peltola on sen verran fiksu tyyppi ja joukkuepelaaja, ettei tämmöinen häntä hetkauta. Siksi hän ja Kuusela jatkavat kapteenistossa kuten selvää oli. IS:n yliampuvat KOHU-uutisett!! kannattaa lukea aina järki päässä. Maailma olisi hyvin erilainen, jos iltapäivälehtien yms seiskojen "uutiset" olisivat sanasta sanaan totta. Huhut on huhuja.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös