Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[tepi88]

Ilveksen naiset ovat voittaneet 10 Suomen Mestaruutta. Miehet 16.

Otat siis tähän mukaan jonkun naiskiekon jotka eivät pärjää edes U14 pojille. :D

 

[Trick9]

Otat siis tähän mukaan jonkun naiskiekon jotka eivät pärjää edes U14 pojille. :D

...Oliko se nyt kuitenkaan hauskaa?

Onko tällainen mielipide yleinenkin Tapparan fanien keskuudessa?

 

[peksa]

Ilveksen naiset ovat voittaneet 10 Suomen Mestaruutta. Miehet 16.

Mutta mikä on kun ei taidot riitä mikä on kun ei onnistu. Olet ensimmäinen väsynyt joka vetää naiset tähän mukaan jolla ei ole mitään tekemistä tämän asian suhteen. Surullista, ei voi muuta sanoo

 

[peksa]

...Oliko se nyt kuitenkaan hauskaa?

Onko tällainen mielipide yleinenkin Tapparan fanien keskuudessa?

Tuskin nyt kuitenkaan mutta naisten kiekolla ei ole mitään tekemistä miesten lätkän Mestaruuksien laskemisessa.

Tässä nyt aika usealla Ilvesfanilla on mennyt pulla väärään kurkkuun kun Tappara on tullut rinnalle. Kyllä se mestaruus naapuriin tulee vielä lähivuosina kun homma on ollut ja on uskottavalla pohjalla jo muutaman sesongin ja hyvätkin pelaajat löytävät Tampereelta muunkin seuran kun Tapparan. Jos miettii 10v taaksepäin ja joku Langhamerin tasoinen ukko olisi tullut Tampereelle niin valinta olisi kohdistunut Tapparaan.

Kyllä Ilves on tällä saralla päässyt ihan tasaveroisiksi kilpailijaksi Tapparalle.

 

[Vintsukka]

Kyllähän Tappara on aina ollut ja tulee aina olemaan valovuosia Ilveksen perässä mitä tulee myös pelaajien kehitykseen. Itse heikkoina hetkinä olen joskus miettinyt että on Tapparallakin ollut hetkensä nuorten pelaajien kanssa mutta kyllähän tilastot havahduttavat tosiasioihin.

Muistutuksena että Tapparalle ei lasketa muiden joukkueiden tulokkaita vaikka he sitä päättäisivät tässäkin asiassa yrittää.

Vuoden tulokkaat - Jarmo Wasama muistopalkinto:

Tappara: (3kpl)

1973 Jukka Alkula Tappara
1987 Janne Ojanen Tappara
2016 Patrik Laine Tappara

Ilves: (12 kpl)

1972 Seppo Ahokainen Ilves
1975 Markus Mattson Ilves
1977 Risto Siltanen Ilves
1983 Jukka Tammi Ilves
1985 Jari Neuvonen Ilves
1988 Mika Nieminen Ilves
1998 Pasi Puistola Ilves
2001 Toni Dahlman Ilves
2005 Simo Vidgren Ilves
2006 Perttu Lindgren Ilves
2017 Otto Koivula Ilves
2020 Matias Maccelli Ilves

Onhan se hienoa, että Ilves kasvattaa huippupelaajia. Mistä sitten johtuukaan, ettei vahva kasvattajatyö johda edustusjoukkueen menestykseen?

Listatuista pelaajista kolme on ollut voittamassa Ilvekselle mestaruutta (Ahokainen 1972 sekä Tammi ja Neuvonen 1985). Tapparan Wasama-palkituista kaikki ovat voittaneet Tapparassa mestaruuden (Alkula kolme ja Ojanen neljä kertaa) ja lisäksi Ilves-kasvateista Ahokainen (4), Mattsson (2) ja Puistola ovat juhlineet mestaruutta Tapparassa.

Tai toisin päin laskien, Tapparan kolme Wasama-palkittua ovat tuoneet Tapparaan yhteensä kahdeksan mestaruutta, eli 2,67 mestaruutta/Wasama. Ilveksellä vastaava lukema on 2/12 eli 0,17 m/W, eli Tapparan m/W-lukema on yli 15-kertainen Ilvekseen verrattuna.

En ota vastuuta mahdollisista virheistä laskelmissa. Enkä siitä, jos joku ottaa tämän liian vakavasti.

 

[Samppakalja69]

Tuskin nyt kuitenkaan mutta naisten kiekolla ei ole mitään tekemistä miesten lätkän Mestaruuksien laskemisessa.

Kuten ei TBK:n mestaruuksilla ole mitään tekemistä Tapparan mestaruuksien kanssa.

Mutta se siittä, pääsinpähän taas kertaamaan vanhan nyanssin näin Juhannuksen kunniaksi :) (ei tartte alkaa vänkäämään siis, jotkut laskee ne ja jotkut ei, molemmilla akseleilla on pointtinsa asian suhteen ja asemasodassa pysytään).

Pitkä korpivaellus näyttää olevan takana Ilveksellä ja molemmat mansen joukkueet lähtenee tasavertaisista asetelmista seuraavaan kauteen. Paras voittaa, toivottavasti toiseksi paras on samasta kaupungista, irvaillen sanottuna samasta maakunnasta.

Putken päässä näkyy siis valoa, mutta nyt on paineet Ipalla ottaa myös kultamitalitasolla kaupunki haltuun, ei ole enää syitä eikä tekosyitä turvana. Tuleva kausi alkaa jo vähän jännittämään, kovat on panokset ja kovat on vastustajatkin.

 

[El Gordo]

Tappara on voittanut Suomen mestaruuden 19 kertaa, kun mukaan lasketaan sen edeltäjän TBK:n saavuttamat kolme mestaruutta.

Tai toisella kotimaisella:

Tappara är en ishockeyklubb från Tammerfors i Finland. Föreningen gick ursprungligen under namnet Tammerfors Bollklubb (TBK) och grundades 1932. Som TBK vann laget åtta medaljer, 3 guld (1953-1955) och fem brons (1946-1948, 1950-1951). 1955 bytte laget namn till det mer finskklingande Tappara och vann sin första medalj redan första säsongen 1956.

Tai oikein tällä suuren maailman kielellä:

Tappara (pronounced [ˈtɑpːɑrɑ]; Finnish for "Battle axe") is a Finnish professional ice hockey team playing in the Liiga. They play at Nokia Arena in Tampere, Finland. The team has won 19 Finnish league championships (1953, 1954, 1955, 1959, 1961, 1964, 1975, 1977, 1979, 1982, 1984, 1986, 1987, 1988, 2003, 2016, 2017, 2022, 2023).[1] The team continued the traditions of TBK, who won three national championships in a row in 1953, 1954 and 1955.

 

[HakametsänHaamu]

Tappara on voittanut Suomen mestaruuden 19 kertaa, kun mukaan lasketaan sen edeltäjän TBK:n saavuttamat kolme mestaruutta.

Tai toisella kotimaisella:

Tappara är en ishockeyklubb från Tammerfors i Finland. Föreningen gick ursprungligen under namnet Tammerfors Bollklubb (TBK) och grundades 1932. Som TBK vann laget åtta medaljer, 3 guld (1953-1955) och fem brons (1946-1948, 1950-1951). 1955 bytte laget namn till det mer finskklingande Tappara och vann sin första medalj redan första säsongen 1956.

Tai oikein tällä suuren maailman kielellä:

Tappara (pronounced [ˈtɑpːɑrɑ]; Finnish for "Battle axe") is a Finnish professional ice hockey team playing in the Liiga. They play at Nokia Arena in Tampere, Finland. The team has won 19 Finnish league championships (1953, 1954, 1955, 1959, 1961, 1964, 1975, 1977, 1979, 1982, 1984, 1986, 1987, 1988, 2003, 2016, 2017, 2022, 2023).[1] The team continued the traditions of TBK, who won three national championships in a row in 1953, 1954 and 1955.

Varmaan tarvisi Venäjäksi seuraavaksi. Alkaa haista trollitehtaalta tämä vuosien kampanjointi.

 

[Pantteli]

Unohtiko joku nyt vielä laskea sen Ilveksen jalkapallon Suomen mestaruuden mukaan? Nyt perkule sitä tarkkuutta peliin.

On tämä aihe kyllä melkoinen ikiliikkuja.

 

[El Gordo]

...Oliko se nyt kuitenkaan hauskaa?

Onko tällainen mielipide yleinenkin Tapparan fanien keskuudessa?

Toivottavasti ei. Naisten jääkiekko on tietysti tärkeää ja arvostettavaa. Itse en ole kuitenkaan jaksanut seurata seuratasolla naisten jääkiekkoa. Jonkun maajoukkuepelin arvokisoissa olen joskus katsonut. Uskoisin että tämä kiinnostuksen puute on kohtuu yleistä tämän palstan kirjoittajien keskuudessa.

Hienoa että Ilves on voittanut 10 mestaruutta naisten sarjassa. Ei minua ainakaan haittaa vaikka olisi voittanut 100, kun ei ole omaa suosikkijoukkuetta siellä.

 

[Kukko]

Kun näitä naisten kokonaisuus saavutuksia yhdessä nyt tarkastellaan, niin mukaan pitää ehdottomasti laskea myös Tappara taitoluistelijat taustainen Kiira Korpi. Kiirahan on peräti viisinkertainen Suomenmestari ja kolminkertainen Euroopan MM-mitallisti.

Värikkään persoonan lisäksi Kiira on kirjoittanut myös erittäin suositun runokirjan: Hyppää vaan! Kiira on tunnetun Tappara päävalmentaja Rauno Korven tytär.

 

[#28]

Onhan se hienoa, että Ilves kasvattaa huippupelaajia. Mistä sitten johtuukaan, ettei vahva kasvattajatyö johda edustusjoukkueen menestykseen?

Johtuu hyvin pitkälti pelaajabudjetin tasosta. Ilveksellä on edellisen kerran ollut Tapparaa isompi pelaajabudjetti 90-luvun lopulla ja noilla kausilla Ilves oli Tapparan edellä. Tamperelaisten keskinäinen loppusijoitus on liigassa asettunut pelaajabudjetin mukaiseen järjestykseen 90-luvun puolivälistä lähtien eli kohta 30 vuotta.

 

[keigykedy]

Unohtiko joku nyt vielä laskea sen Ilveksen jalkapallon Suomen mestaruuden mukaan? Nyt perkule sitä tarkkuutta peliin.

On tämä aihe kyllä melkoinen ikiliikkuja.

Mulla voitti muistaakseni 2008 PS3:lla Ilves yhden mestaruuden NHL 08:ssa ku simuloin, lisätään se kans

 

[Streight Forward]

Kyllähän Tappara on aina ollut ja tulee aina olemaan valovuosia Ilveksen perässä mitä tulee myös pelaajien kehitykseen. Itse heikkoina hetkinä olen joskus miettinyt että on Tapparallakin ollut hetkensä nuorten pelaajien kanssa mutta kyllähän tilastot havahduttavat tosiasioihin.

Muistutuksena että Tapparalle ei lasketa muiden joukkueiden tulokkaita vaikka he sitä päättäisivät tässäkin asiassa yrittää.

Vuoden tulokkaat - Jarmo Wasama muistopalkinto:

Tappara: (3kpl)

1973 Jukka Alkula Tappara
1987 Janne Ojanen Tappara
2016 Patrik Laine Tappara

Ilves: (12 kpl)

1972 Seppo Ahokainen Ilves
1975 Markus Mattson Ilves
1977 Risto Siltanen Ilves
1983 Jukka Tammi Ilves
1985 Jari Neuvonen Ilves
1988 Mika Nieminen Ilves
1998 Pasi Puistola Ilves
2001 Toni Dahlman Ilves
2005 Simo Vidgren Ilves
2006 Perttu Lindgren Ilves
2017 Otto Koivula Ilves
2020 Matias Maccelli Ilves

Unohdit mainita, että Ahokaisen, Dahlmanin, Vidgrenin ja Maccellin osalta ei voida puhua millään mittarilla Ilves-kasvateista. Siltasen ja Niemisen osalta asia on vähän epäselvempi.

Toki Alkula ei ole myöskään Tapparan kasvatti.

 

[Raymond Pearl]

Ei kai Vuoden Tulokas -palkintojen määrää voida pitää kuin yhtenä kriteerinä pelaajien kehittämisessä. Enemmänkin pitäisi katsoa junioripolun läpikulkeneiden pelaajien määrää liigajoukkueen riveissä, eri maiden pääsarjoissa ja miesten maajoukkueessa.

Liigajoukkueen päätarkoitus ei toki ole pelaajien kehittäminen, mutta omavaraisuus pelaajatuotannossa auttaa paljon ja kehittäminen voi tuottaa NHL-korvausten myötä taloudellista hyötyä.

En myöskään tiedä, että onko tälläkään vertailulla mitään todellista merkitystä. Ei minua ainakaan ole haitannut, että nuoria huippulupauksia on tuotu joukkueeseen ulkopuolelta. Ei se ole estänyt kenenkään oman kasvatin kehittymistä ammattilaispelaajaksi.

 

[Taavi Horola]

Johtuu hyvin pitkälti pelaajabudjetin tasosta. Ilveksellä on edellisen kerran ollut Tapparaa isompi pelaajabudjetti 90-luvun lopulla ja noilla kausilla Ilves oli Tapparan edellä. Tamperelaisten keskinäinen loppusijoitus on liigassa asettunut pelaajabudjetin mukaiseen järjestykseen 90-luvun puolivälistä lähtien eli kohta 30 vuotta.

Miten Tapparan pelaajabudjetin taso vaikuttaa Ilveksen joukkueen kokoamiseen tai sisältöön? Ei kai pelillinen taso laske sen takia että naapuri maksaa omilleen paremmin?

 

[El Gordo]

Ei kai Vuoden Tulokas -palkintojen määrää voida pitää kuin yhtenä kriteerinä pelaajien kehittämisessä.

Ehdotan tilalle U20-maailmanmestarien määrää.

 

[#28]

Ehdotan tilalle U20-maailmanmestarien määrää.

Yhtenä vaihtoehtona tietysti poikien A-junioreiden/U20 Suomen mestaruudet.

Ilveksellä 22 kpl, Tapparalla 14 kpl jos oikein katsoin.

 

[#28]

Miten Tapparan pelaajabudjetin taso vaikuttaa Ilveksen joukkueen kokoamiseen tai sisältöön? Ei kai pelillinen taso laske sen takia että naapuri maksaa omilleen paremmin?

Tappara on tietysti osa sitä toimintaymäristöä jossa Ilves kilpailee ja mikäli kilpailijalla on suurempi budjetti niin se vaikuttaa suoraan siihen minkälaista peliä Ilves pelaa ja kuinka kilpailukykyinen Ilves on omalla budjetillansa. Koskee tottakai muitakin liigaseuroja.

Tähän lisäyksenä se että Ilveksen taloudellinen rämpiminen siinä mitassa että yli 20 vuoteen ei ollut asiaa pelata mitaleista oli Ilveksen omaa syytä, ei millään tavalla muiden vika.

 

[Raymond Pearl]

Yhtenä vaihtoehtona tietysti poikien A-junioreiden/U20 Suomen mestaruudet.

Ilveksellä 22 kpl, Tapparalla 14 kpl jos oikein katsoin.

Kertooko se pelaajien kehittämisen onnistumisesta vai enemmänkin seuran satsauksista A-junioritoimintaan? Parhaat juniorithan eivät tätä nykyä juuri A-junioreissa pelaa, vaan hyppäävät aikuisten sarjoihin. Lisäksi iso joukko junioripolun läpikäyneitä Tapparan ja Ilveksen junioreita on lähtenyt Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin tai yliopistosarjoihin nousten sitä kautta NHL-pelaajiksi tai ainakin kotimaan pääsarjatason ammattilaiseksi.

Kummatkin tamperelaisjoukkueet ovat myös kautta aikain imuroineet vanhempiinkin junioreihin muiden seurojen kasvatustyön hedelmiä, jotka olisivat todennäköisesti lyöneet läpi missä tahansa seurassa (esim. Tuukka Rask). Ei näistäkään voi oikein omia kunniaa pelkän parin vuoden viimeistelytyön johdosta.

Tällaista vertailua on siten vaikeaa ja oikeastaan aika turhaakin yrittää edes tehdä.

 

[peksa]

Kertooko se pelaajien kehittämisen onnistumisesta vai enemmänkin seuran satsauksista A-junioritoimintaan? Parhaat juniorithan eivät tätä nykyä juuri A-junioreissa pelaa, vaan hyppäävät aikuisten sarjoihin. Lisäksi iso joukko junioripolun läpikäyneitä Tapparan ja Ilveksen junioreita on lähtenyt Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin tai yliopistosarjoihin nousten sitä kautta NHL-pelaajiksi tai ainakin kotimaan pääsarjatason ammattilaiseksi.

Kummatkin tamperelaisjoukkueet ovat myös kautta aikain imuroineet vanhempiinkin junioreihin muiden seurojen kasvatustyön hedelmiä, jotka olisivat todennäköisesti lyöneet läpi missä tahansa seurassa (esim. Tuukka Rask). Ei näistäkään voi oikein omia kunniaa pelkän parin vuoden viimeistelytyön johdosta.

Tällaista vertailua on siten vaikeaa ja oikeastaan aika turhaakin yrittää edes tehdä.

Juuri näin. Tulee oleen jatkossakin niin ettei Tapparasta tule yhtään vuoden tulokasta. Johtunee ihan siitä syystä että jos haluat voittaa Mestaruuksia niin ikävä kyllä huippuseurassa tulokkaat jäävät yleensä kolmos/neloskenttään ja ylivoimaa päästään pelaan harvoin. Sinänsä ehkä väärä lähestymistapa seuralta mutta urheilullinen menestys puhuu puolestaan.

Ilves on ehkä paremmin tällä vuosituhannella saanut omia junioreitaan Liigaan mutta silloin sijat ovat olleet ihan muita kun top-4. Tulevaisuudessa Ilves tulee meneen myös Tapparan suuntaan tällä saralla jos oikeesti halutaan olla Mestaruuksia voittava seura. Oma veikkaus on että Ilveksen edellinen mestaruus viettää 2v päästä 40v juhlia mutta viiskymppisiä ei pääse enää juhliin.

Hyvä esimerkki on Merelä joka kävi Pelsuissa kehittymässä ja sitten takaisin tänne.

 

[Ragulin]

Juuri näin. Tulee oleen jatkossakin niin ettei Tapparasta tule yhtään vuoden tulokasta. Johtunee ihan siitä syystä että jos haluat voittaa Mestaruuksia niin ikävä kyllä huippuseurassa tulokkaat jäävät yleensä kolmos/neloskenttään ja ylivoimaa päästään pelaan harvoin. Sinänsä ehkä väärä lähestymistapa seuralta mutta urheilullinen menestys puhuu puolestaan.

Ilves on ehkä paremmin tällä vuosituhannella saanut omia junioreitaan Liigaan mutta silloin sijat ovat olleet ihan muita kun top-4. Tulevaisuudessa Ilves tulee meneen myös Tapparan suuntaan tällä saralla jos oikeesti halutaan olla Mestaruuksia voittava seura. Oma veikkaus on että Ilveksen edellinen mestaruus viettää 2v päästä 40v juhlia mutta viiskymppisiä ei pääse enää juhliin.

Hyvä esimerkki on Merelä joka kävi Pelsuissa kehittymässä ja sitten takaisin tänne.

On mennyt jo samaan suuntaan. Ilves-nuorten täytyy olla valmiita pelaamaan Mestiksessä hyvin, ennen kuin taso on riittävä edes Liigajoukkueen rotaatioon. Tällä kaudella nähdään, nappaako Aho vakipakin roolin. Vaatimustaso on rosterin perusteella korkealla. Sama vuori on edessä Nymanilla, kun palaa leireiltä. Janilla on erityisominaisuus eli laukaus, jota Ilveksen kannattaa kyllä käyttää ja kokonaisvaltainen pelaaminen näytti ihan hyvältä ennen kevään loukkaantumista. Paluun jälkeen kärsi ehkä vähän yliyrittämisestä. Kumpikin vaikuttaa tervepäisiltä eteenpäin pyrkiviltä lupauksilta, joten kumpikin saa varmaankin vakituisen pelipaikan, mutta automaattisesti se ei tule. Ahossa olisi ainesta uudeksi Parikan Jarkoksi, joka repästiin kärkipakiksi jo nuorella iällä, kun ei muita ollut. 2017 playoffeissa Ilveksen kärkipakit olivat Vittasmäki ja nuoret Parikka ja Vainio. Tämäkin kuvastaa sitä, miten nopeasti Ilveksen rosterin taso on noussut.
Samu Baussa on ainekset ainakin alempien kenttien luottosentteriksi. Sijoittuminen ja valinnat puolustussuuntaan ovat kokeneen pelaajan tasoa. Kun vielä tulee uskallusta omaan kiekolliseen peliin ja ison kropan käyttöön vastustajan maalin lähellä, niin pistesarakekin alkaa karttua. Nyt on kilpailu kyllä kovaa, mutta jos kärsivällisyyttä riittää, ja kehittymistä tapahtuu, lunastaa Baukin vakiopaikan viimeistään ensi kaudella.
Jos oltaisiin 2015 tilanteessa, Aho pelaisi jo nyt ykkös/kakkosparissa tai jossain muussa liigaseurassa, Nyman Hifkissä tai jossain muussa silloisessa kärkiseurassa ja Bau kolmossentterinä.

 

[Henkka]

Tappara kasvoi eurooppalaiseksi suurseuraksi – Toimitusjohtajan kesäkatsaus

Euroopan parhaan seurajoukkueen kausi oli menestyksekäs ja sen aikana luotiin edellytyksiä myös tulevalle urheilulliselle ja taloudelliselle me...

www.tappara.fi

Pari lainausta:

Tapparan kotiotteluissa kauden aikana oli yleisöä 350 000 henkeä, joka on enemmän kuin yhdelläkään toisella suomalaisseuralla koskaan. Tappara houkutteli CHL:n kotiotteluihin Nokia Arenalle uuden ennätysyleisön, keskiarvon ollessa 4 745 katsojaa.

Tapparalla näemmä kävi lopuksi kaikkein eniten yleisöä. Näinhän sitä taidettiin veikkailla syssymmällä.



Tämäkin oli varsin yllättävä tieto:

Sosiaalisessa mediassa Tappara julkaisi kauden aikana Liiga-seuroista eniten eli 7499 postausta, jotka keräsivät yli 5,1 miljoonaa reaktiota. Tämä on 3 miljoonaa kertaa enemmän kuin vuotta aiemmin ja 0,6 miljoona kertaa enemmän kuin toiseksi eniten reaktioita keränneellä Liiga-seuralla. Tapparalla on sosiaalisen median kanavissa 158 000 seuraajaa. Seuraajamäärä kasvoi seuroista eniten.
(Lähde: Sponsor Insight)

 

[Samppakalja69]

Muut saa vain haaveilla moisista yleisökeskiarvoista, mutta voi olla vain yksi eurooppalainen suurseura.

 

[repalefarkku]

"Tappara julkaisi kauden aikana Liiga-seuroista eniten eli 7499 postausta, jotka keräsivät yli 5,1 miljoonaa reaktiota. Tämä on 3 miljoonaa kertaa enemmän kuin vuotta aiemmin"

Kova juttu.