Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[El Gordo]

TBK oli eri mieltä silloin 1955. Se minusta on ratkaisevaa asiassa. Ei myöhempien aikojen TBK-pomojen haikailut.

 

[Vintsukka]

Ilves-Hockey Oy on muuten perustettu vuonna 2000, joten nykyisellä Ilveksellä on nolla mestaruutta.

 

[CaliforniaNuts]

Jos kerran Santtu Silvennoinen sanoo noin niin asiahan on sitten selvä. Eli on oikeasti juuri toisinpäin mitä hän väittää.

Tilanne on toki sekava, mutta sitä ihmettelen miksi asia oli täysin selvä silloin 50 luvulla kun tämä TBK:n jääkiekkojaoston erkaneminen Tapparaksi tapahtui. Mutta 50 vuotta myöhemmin kaikki tietääkin paremmin että he olivat silloin väärässä ja me tiedetään nykyään paremmin. Vaikka mikään ei ole muuttunut.

 

[axe]

Mainittakoon taas kerran sekin, että tästä asiastahan ei keskusteltu lainkaan nimenvaihdoksen tapahtumisen jälkeen lähes 35 vuoteen. Ilvesläinen kansanliike TBK:n puolesta alkoi, kun Tappara voitti 1980-luvun lopussa viidennen mestaruutensa seitsemään vuoteen, nousi kahden päähän Ilveksestä ja näytti sillä tahdilla menevän hetkessä ohi. Sen jälkeen alkoivat ensimmäiset puheet, että miksi muuten noi lasketaan mukaan. Silloinkin se jäi melko lailla siihen, että kattoviireihin täysin oikein vaihdettiin TBK:n logot, ja Ilves alkoi pitää jotain virallisista instansseista poikkeavaa omaa sisäistä laskentatapaansa, johon TBK ja Tappara eriteltiin. Siihen sitten parinkymmenen vuoden päästä alkanut nettipoikien töräyttely, jossa ei ole mitään muita argumentteja kuin "TBK on eri seura" ja "miten voi voittaa mestaruuksia ennen perustamisvuotta". Vastapainona niille tuodaan neljätoista tuhatta faktaa ja muuta selvitystä miksi näin on ja miksi tuo ei pidä paikkaansa, mutta niitä seuraa aina vain tyhjä katse tyhjyyteen ja vastakaneetit "TBK on eri seura" ja "miten voi voittaa mestaruuksia ennen perustamisvuotta".

On suorastaan törkeätä, että nykyaikana ei tunneta ja arvosteta oman kaupungin lähihistoriaa ja kunnioiteta sitä varmasti raskastakin päätöstä, jonka TBK silloin marraskuussa 1955 teki ja jonka se itse hyväksyi seuran ja jääkiekon parhaaksi. Nyt voi hakea käsiinsä Tammerfors Aftonbladetin 18.11.1955, jossa TBK kertoo päätöksestään pitkästi puhtaalla ruotsinkielellä tai jos ei ruotsi taivu, niin vaikka Kansan Lehti 8.11.1955, jossa sama kerrotaan tiivistetymmin uutismuodossa suomeksi. (Toki sama asia löytyy ketjun edellisellä sivulla jo linkatussakin Aamulehdessä 7.11.1955 ja Hesarista 7.11.1955, mutta niissä tyydytään vain kertomaan nimenmuutos, Kansan Lehdessä on vähän laajemmin.)

Eivät nuo historian tammerforsbollklubilaiset kaipaa nyky-ilvesläisiä suojelemaan ja holhomaan heidän intressejään, jotka on olemassa vain ja ainoastaan historiaa väärentämään pyrkivien omassa mielikuvituksessa.

Lisäksi näissä Suomen pääsarjakiekon nimivaihdoksissa kaikki muut (lähinnä siis Pori ja Lahti) menevät täysin loogisesti paitsi Töölön Vesa ja Jokerit, jotka nekin pitäisi laskea samaksi niin kuin TBK/Tappara. Siinäkin tosi on se vissi ero, että siinä missä Aimo Mäkinen "puoliväkivaltaisesti" osti yhden seuran pois kuleksimesta ja nimesi sen uudelleen, niin TBK:n ja Tapparan yhteiseen mutta nimen puolelta eriytyneeseen liittoon lähdettiin täysin yhteisymmärryksessä käsi kädessä poskisuudelmia jaellen.


--
Oikeasti vituttaa, että minä ja muut ollaan ihan viimeisen viidenkin vuoden aikana kerrottu ja perusteltu nämä samat asiat vaikka kuinka moneen kertaan, mutta aina sieltä paskan seasta vaan nousee uusia ja samoja päitä tosiaan silmissään tyhjä katse ymmärtämättä yhtään mitään mitä heille on juuri kerrottu. "Ööö... miten voi voittaa mestaruuksia ennen perustamisvuottaan? Mites KooVee?"

 

[Samppakalja69]

Ilves-Hockey Oy on muuten perustettu vuonna 2000, joten nykyisellä Ilveksellä on nolla mestaruutta.

Hups, wrong, väärin. Osakeyhtiö on perustettu 2000, seura edelleen 1931.
Ei ihme, että joillakin menee omat ja toisten mestaruudetkin sekaisin..

 

[Kukko]

No kun historian tähän toit esille, niin aika yksiselitteinen asiahan tuo on. Kabinetti- tai jollain muulla päätöksellä TBK:n mestaruudet edelleen luetaan Tapparalle vaikka asia TBK:n ja historian mukaan ei näin ole:

Pulinat pois, Tapparalla on vain 13 kultaa

Tammerfors Bollklubb pitää tiukasti kiinni vuosien 1953–55 Suomen mestaruuksista.

www.iltalehti.fi

Kyseisen henkilön motiivejahan ei tunneta. Monenmoisia huutelijoita ja asiattomuuksien vaatijoitahan nykymaailmassa löytyy. TBK voi jääkiekko toimintaansa herätellä uudelleen henkiin, mutta mitään jatkumoa tai mestaruuksia tuolla ei ole. Kyseiset asiat jatkavat historianlehdillä etenemistään edelleen Tapparan muodossa.

 

[Samppakalja69]

Kyseisen henkilön motiivejahan ei tunneta. Monenmoisia huutelijoita ja asiattomuuksien vaatijoitahan nykymaailmassa löytyy. TBK voi jääkiekko toimintaansa herätellä uudelleen henkiin, mutta mitään jatkumoa tai mestaruuksia tuolla ei ole. Kyseiset asiat jatkavat historianlehdillä etenemistään edelleen Tapparan muodossa.

Kyseisen? Tuossahan oli mm. Tapparasta historiikkeja kirjoittanut henkilö ja Jääkiekkomuseon puheenjohtajan kommentit jotka puoltavat sitä, että TBK:lla on edelleen kolme mestaruutta ihan ikiomina. Pitääkö historiaa kunnioittaa, kuten vaadit, vai pitääkö sitä kunnioittaa vain niiltä osin tai muunnellen kuin se omia intressejä hyödyttää?

 

[muaddib]

Kyseisen? Tuossahan oli mm. Tapparasta historiikkeja kirjoittanut henkilö ja Jääkiekkomuseon puheenjohtajan kommentit jotka puoltavat sitä, että TBK:lla on edelleen kolme mestaruutta ihan ikiomina. Pitääkö historiaa kunnioittaa, kuten vaadit, vai pitääkö sitä kunnioittaa vain niiltä osin tai muunnellen kuin se omia intressejä hyödyttää?

Ironia on niin paksua, että sitä voisi leikata kirveellä.

Mutta, kotoisa olohan tästä tulee, lähes jokakeväinen ilmiöhän tämä on jossain muodossa. Mukavaa, että saadaan uusia puluja shakkilaudan ääreen!

 

[Samppakalja69]

Et siis osannut vastata kysymykseen. I rest my case.

EDIT: Jaa tää on näköjään "näitä" taas. Antaa olla.

Mieti, mieti, kyllä se ajatus sieltä vielä putkahtaa. :)

 

[Kukko]

Kyseisen? Tuossahan oli mm. Tapparasta historiikkeja kirjoittanut henkilö ja Jääkiekkomuseon puheenjohtajan kommentit jotka puoltavat sitä, että TBK:lla on edelleen kolme mestaruutta ihan ikiomina. Pitääkö historiaa kunnioittaa, kuten vaadit, vai pitääkö sitä kunnioittaa vain niiltä osin tai muunnellen kuin se omia intressejä hyödyttää?

Niin kyseinen henkilö ei ollut silloin neuvottelupöydässä, kun jääkiekkojaoksen toiminta päätettin eriyttää ja jatkaa nimellä Tappara. Se on asia mikä merkitsee.

 

[axe]

Laitetaas tosiaan vielä sekin kun niitä viirejä haluttiin vaihtaa Tapparasta TBK:lle -- mikä siis minunkin mielestäni on ehdottomasti oikein, vaikka Tappara silloin 90-luvun taitteessa sitä vastustikin mm. sillä perusteella, että jäähallissa ne mestaruuslogot oli ollut seinällä jo ennen kattoviirejäkin vuodesta heti 1965 alkaen ja silloinkin laitettuna Tapparan logolle. Niin tämä "TBK vaatii ne vaihdettavaksi" -juttuhan lähti silloinkin suoraan sylttytehtaalta: vaihtodelegaation johdossa oli mm. TBK:n jalkapallossa silloin vaikuttanut hyvin tunnettu tamperelaisyrittäjä, joka ihan avoimesti tiedetään erittäin vahvasti kiekko-Ilveksen mieheksi ja toimi myöhemmin jonkinlaisena taustavaikuttajana silläkin puolella.

Samoin noilla Santtu Silvennoiselle aivan sattumalta valikoituneilla auktoriteettihaastateltavilla saattaapi hyvinkin olla sellainen tietty toisenlainen taustamotiivi puheilleen kuin se että "ollaan TBK:n puolella". (Oli vähän trumppimainen "people are saying...", myönnettäköön.)

 

[ADX_03]

Ketä nyt oikeasti kiinnostaa joku mestaruuksien määrä? Varsinkin kun molemmilla (varsinkin Ilveksellä) suurin osa on ajalta, jolloin moni täällä kirjoittelevista ei ollut edes syntynyt (todennäköisesti)? Mielellään voisi vaikka tsiigailla 2000-lukua. Toki siitä ei paljon väittelyn aiheita löydy.

 

[Hatchetman]

No kun historian tähän toit esille, niin aika yksiselitteinen asiahan tuo on. Kabinetti- tai jollain muulla päätöksellä TBK:n mestaruudet edelleen luetaan Tapparalle vaikka asia TBK:n ja historian mukaan ei näin ole:

Paitsi että TBK velvoitti Tapparaa jatkamaan TBK:n kiekkoperinteitä ehtona siitä, että suurin lajiliitto sai vaihtaa nimeään ja logoaan.

Näin silloin, kun TBK:n kokouksessa asiaa käsiteltiin. Samalla Tapparan piti luvata, että muissa lajeissa kuin jääkiekossa urheilijoiden tuli edustaa TBK:ta.

Tämä siis oli ehtona sarjapaikasta.

Silloinen TBK:n puheenjohtaja, joka päätöksen nuiji, oli muuten Harry Lindblad, joka oli jääkiekkoliiton hallituksen jäsen, eli liittokin oli asian takana.

Herra myös kokouksen jälkeen jatkoi puheenjohtajana, Tapparan nimittäin, ja jos eläisi, niin kävisi Svenska Samskolanissa potkimassa muutamia revisionistisia perseitä, kun sovitusta ei pidetty kiinni!

 

[Maukka187]

https://i.postimg.cc/Jz2sLMKK/20210209-221929.jpg

Linkki: https://mobile.twitter.com/leku6000/status/1359215363871932417

Tyylikästä toimintaa.

 

[Borre]

Tyylikästä toimintaa.

Siellä on tosiaan joku Ilveksen faniporukan reppana laittanut parastaan. Ymmärrän toisaalta, että Ilveksen nykytilanne on sen verran vahvaa alamäkeä, että myös fanipuolella halutaan samaistua ja tehdään jotain tämänkaltaista typeryyttä. Mestarilavastaja työssään.

 

[torreira#11]

Meno on näköjään samaa tasoa, kuin joukkueellakin taas tällä hetkellä. Loppuisi nyt vittu tämäkin kausi jo. Tulispa jo kesä, ja ilvesfanin kulta-aika.

 

[Franck]

Vahvaa tekemistä. Vitun reppana, toivottavasti nautit saamastasi huomiosta. Ei voi järjellä käsittää.

 

[Nati]

Olisi kannattanut laittaa Tapparan huppari edes hetkeksi päälle.

 

[muaddib]

Siellä on tosiaan joku Ilveksen faniporukan reppana laittanut parastaan. Ymmärrän toisaalta, että Ilveksen nykytilanne on sen verran vahvaa alamäkeä, että myös fanipuolella halutaan samaistua ja tehdään jotain tämänkaltaista typeryyttä. Mestarilavastaja työssään.

https://i.postimg.cc/Jz2sLMKK/20210209-221929.jpg

Linkki: https://mobile.twitter.com/leku6000/status/1359215363871932417

Tyylikästä toimintaa.

Soundtrack tähän tapahtumaan: "Kahvara....mmhhiihiihhhiiii...Mouhijärvi...hiihiiihihiiih...Kahvara....hihiihihiiiiiiii....Mouhijärvi...HAHAHAHAHAHA!"

Virtuoosi ja Veijari.

 

[Juteeni]

Tuon sotkemisvideon jälkeen sitä taas jotenkin kirkastui miksi tuohon TBK/Tappara -kuvioon joudutaan aina tasaisin väliajoin palaamaan. Voimia sinne toiseen päätyyn!

 

[Luge H]

Meno on näköjään samaa tasoa, kuin joukkueellakin taas tällä hetkellä. Loppuisi nyt vittu tämäkin kausi jo. Tulispa jo kesä, ja ilvesfanin kulta-aika.

Kumman joukkueen peleissä muuten käyt enemmän, Ilveksen vai Tamun?

Kaikki tietää ettei TBK:n mestaruudet eivät ole Tapparan mestaruuksia. Mutta samaa logiikkaa käyttäen kaikki me tiedetään Tamun olevan oikea Ilves ja tuo Veikkausliigassa Ilveksen nimeä häpäisevä on pelkkä muovista tehty laastari, joka syntyi kun kakka levisi tuulettimeen.

 

[torreira#11]

Kumman joukkueen peleissä muuten käyt enemmän, Ilveksen vai Tamun?

Kaikki tietää ettei TBK:n mestaruudet eivät ole Tapparan mestaruuksia. Mutta samaa logiikkaa käyttäen kaikki me tiedetään Tamun olevan oikea Ilves ja tuo Veikkausliigassa Ilveksen nimeä häpäisevä on pelkkä muovista tehty laastari, joka syntyi kun kakka levisi tuulettimeen.

Enpä ole kummoinen suomalaisen liigafutiksen fani ollut sitten ihan poikavuosien. Killinä tuli käytyä enimmäkseen Ilveksen peleissä, mutta kävin myös TPV:n pelejä katsomassa. Tällä vuosituhannella käynyt katsomassa muutaman matsin Tamulta silloin menestysvuosina, ja muutaman Ilvekseltä tässä lähivuosina.

Ilvesfanin kulta-ajalla en tarkoittanutkaan kesän futiskautta, vaan sitä kun lätkä on tauolla, ja voi alkaa haaveilemaan seuraavan kauden ihmeestä, joka ei tietenkään sitten taaskaan toteudu.

 

[El Gordo]

Mutta samaa logiikkaa käyttäen kaikki me tiedetään Tamun olevan oikea Ilves ja tuo Veikkausliigassa Ilveksen nimeä häpäisevä on pelkkä muovista tehty laastari, joka syntyi kun kakka levisi tuulettimeen.

Jalkapallo-Ilveksen toiminta miesten edustustasolla vissiin loppui joksikin aikaa tuolloin kun Tampere United perustettiin. Sitten Duck Park Rangersista tehtiin Sorsapuiston Ilves, joka näytteli cameo-roolissa Ilveksen edustusjoukkuetta, kunnes aika oli kypsä palauttamaan Ilves ihan omalla nimellään veikkausliigaan. Jos olen oikein nämä futiskiemurat ymmärtänyt.

Laskisin samaan jatkumoon sen vanhan Ilveksen, Sorsapuiston Ilveksen ja nykyisen veikkausliigassa pelaavan Ilveksen. Vaikka Sorsapuiston Ilves onkin eri nimi kuin Ilves. Emoseura Ilves ry vaikutti kuitenkin tahtovan tunnustaa sen Ilveksen edustusjalkapalloilun jatkeeksi. Mieluummin kuin Tamun, joka oli talousvaikeuksien pakottama uusi viritelmä, ja alkujaan fuusioksi suunniteltu.

Eli laskisin, että jalkapallossa samaa ketjua on Ilves - Sorsapuiston Ilves - Ilves. Ja jääkiekossa vastaavasti TBK - Tappara. Saavutukset lasketaan yhteen.

 

[Luge H]

Eli laskisin, että jalkapallossa samaa ketjua on Ilves - Sorsapuiston Ilves - Ilves. Ja jääkiekossa vastaavasti TBK - Tappara. Saavutukset lasketaan yhteen.

Ei se mielestäni ihan näinkään voi mennä. Tamu on virallisesti talousvaikeuksiin juuttuneen Ilveksen muunnos. United piti olla Ilveksen ja TPV:n fuusio mutta kommarit vetäytyivät projektista jolloin jäljelle jäänyt Ilves muuttui Tamuksi.
Jos TBK:n mestaruudet on Tapparan mestaruuksia niin silloin Ilveksen mestaruudet on Tamun mestaruuksia. Siinäpä sitten lätkää ja futista seuraavat voivat Tampereella neuvotella miten haluavat tilanteen nähdä.

 

[El Gordo]

Siihen mulla on eriävä näkemys. Ilveksen mestaruudet ei ole Tamun mestaruuksia, mutta TBK:n on Tapparan mestaruuksia. Perusteluna emoseuran tahto. TBK halusi luopua jääkiekosta omissa nimissään ja että se perinne jatkuu Tapparan nimissä. Tamun tapauksessa näin ei taas ollut.

Itse asiassa näkisin, että Tapparan oikeus TBK:n mestaruuksiin on selvempi tapaus kuin nykyisen veikkausliigassa pelaavan Ilveksen oikeus vanhan Ilveksen saavutuksiin. Koska se perinne meni joiksikin vuosiksi poikki sen fuusioaikeen ja Tamun perustamisen myötä. Mutta kyllä minä ne silti yhteen lasken,vanhan ja uuden Ilveksen jalkapallossa.