Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[Mortal]

Onko korona tällä hetkellä ainoastaan Ilveksen riesa? Kuinka paljon koko kauden mittaan on haitannut Tapparan tekemistä?

 

[Torsti]

Onko korona tällä hetkellä ainoastaan Ilveksen riesa? Kuinka paljon koko kauden mittaan on haitannut Tapparan tekemistä?

Mitä pidemmälle kevät etenee, sitä immuunimpi Tappara on koronalle.

Nimim. Kaikki ovat ihan helvetin terveitä.

Vedettiinhän mekin kolmella kentällä joku matsi ja tälläkin hetkellä taitaa olla koronapoissaoloa

 

[findmuck]

"pojat" 7293 vs. "miehet" 4629
(viittaus Tapparan markkinointiin)

Olisin naapurissa... Tai no, koko Liigan osalta huolissani...

Olin sanomassa samaa. Säälittäviä lukemia Tapparalla.

Kannattaisikohan Tapparan siirtyä takaisin Hakametsään näillä luvuilla? Ilves pyörittää Areenaa. Jääkö noilla yleisömäärillä edes plussalle?

Tästä näkee, mikä seura Tampereella kiinnostaa.

 

[Torsti]

Jääkö noilla yleisömäärillä edes plussalle?

Tästä näkee, mikä seura Tampereella kiinnostaa.

Ensimmäiseen sanoisin, että tuskin kannattaa olla ensimmäisenä huolissaan Tapparan taloudesta jos tamperelaisseuroja lokeroidaan.

Jälkimmäisen osalta näkee, kumpi seura ei ole menestynyt tällä vuosituhannella ollenkaan. Oulustakin voinevat kertoa, miten vaikuttaa yleisömääriin n. kymmenen vuotta aivan Liigan huipulla verrattuna sarjan pohjamudissa tai jopa sarjaporrasta alempana tarpomisen jälkeiset menestyskaudet.

Kivasti menee kaukalossa ja katsomossa. Nauttikaa.

 

[Hatchetman]

Olin sanomassa samaa. Säälittäviä lukemia Tapparalla.

Kannattaisikohan Tapparan siirtyä takaisin Hakametsään näillä luvuilla? Ilves pyörittää Areenaa. Jääkö noilla yleisömäärillä edes plussalle?

Tästä näkee, mikä seura Tampereella kiinnostaa.

Jos Ilveksestä olisi kiinni, niin oltaisiin kaikki edelleen hakametsässä.

Fact.

 

[Vaughan]

Tästä näkee, mikä seura Tampereella kiinnostaa.

Eiköhän kauden päätyttyä Tappara ole kuitenkin kerännyt enemmän rahaa kuin Ilves. En tiedä johtuuko halvemmista lipuista, kannattajakunnan köyhyydestä, vai Tapparan suuremmasta määrästä yritysasiakkaita. Rahan kerääminen joukkueen rakennukseen on kuitenkin ainoa asia, millä on oikeasti vaikutusta...

 

[Hatchetman]

Eiköhän kauden päätyttyä Tappara ole kuitenkin kerännyt enemmän rahaa kuin Ilves. En tiedä johtuuko halvemmista lipuista, kannattajakunnan köyhyydestä, vai Tapparan suuremmasta määrästä yritysasiakkaita. Rahan kerääminen joukkueen rakennukseen on kuitenkin ainoa asia, millä on oikeasti vaikutusta...

Veikkaan, että Ilveskin tekee hyvän tilin, kun ratikassa saa oikein luvalla matkustaa ilmaiseksi pelipäivinä.

Tietysti veronmaksajat tuonkin kustantaa..

 

[Kukko]

Olin sanomassa samaa. Säälittäviä lukemia Tapparalla.

Kannattaisikohan Tapparan siirtyä takaisin Hakametsään näillä luvuilla? Ilves pyörittää Areenaa. Jääkö noilla yleisömäärillä edes plussalle?

Tästä näkee, mikä seura Tampereella kiinnostaa.

Asiaan vaikuttaa myös yleisön profiili. Tapparalla on paljon korkeakoulutettua fanikantaa. Siis ihmisiä jotka edelleenkään eivät ole täysin palanneet kiekkokatsomoihin. Mielestäni myös Ilveksen tapahtuma on juuri nyt askeleen edellä

 

[axe]

Mää nään isoimmat tekijät siinä, että Ilves yhteisönä on nousuhumalassa, kun taas Tapparan ympärillä pitkä iloinen ilta on kääntynyt jo tukevasti laskuhumalan puolelle. Jommankumman mestaruuden voittamalla Tappara voisi saada saada vähän virtaa taas suoniin ja jaksettaisiin painaa taas hetki, mutta hyvässä nousussa on hankala pysyä ikuisesti.

 

[peterra]

Ja taas täällä mennään...

Ei minulla ainakaan ole mitään niistettävää sen asian suhteen, etteikö Ilveksen yleisötilanne, kannatus ja ehkä jopa itse ottelutapahtuma tällä hetkellä olisi Tapparan vastaavaa edellä. Sen verran kuitenkin näistä kommenteista loukkaannun, että yleisömäärään vaikuttaa ihan aidosti todella moni asia. Otan sen selvimmän asian kuitenkin nyt heti esiin:

Ilves pelaa urheilullisesti parastaan melkein 20 vuoteen. Tuo aikamäärekin on sinänsä mielivaltainen, mutta ei Ilves "heittopussi" ollut 2000-luvun alkupuolella. Kun tällainen seura menestyy, jossa fanit ovat miettineet syntynä syviä vuosikymmeniä niin totta kai sieltä koloista alkaa löytyä niitä faneja. Ilves on tällä hetkellä Tampereen joukkueista tämän kontrastin vuoksi merkittävästi mediaseksikkäämpi vaihtoehto kuin Tappara. Tappara on huuhtonut menestystä viimeiset 10 vuotta, joten Tapparan yleisöä ei yksinkertaisesti enää liikuteta pelkästään sillä, että just nyt on kivaa. Tämän täysin saman ilmiön huomaa kyllä, kun seuraa kannattajien profiilia ja tämä ei ole syytös Ilvekselle: Ilves ei ole tehnyt mitään väärää - se on tehnyt monta asiaa enemmän kuin oikein.

Mutta jos haluaa mennä yleisömäärävertailuun ylipäätään niin tämän kontrastin mainitsematta jättäminen on erittäin lapsellista ja osoittaa ajattelukyvyn puutetta. Urheilu on tunteita - jääkiekko on kontrasteja. Mitä suurempi kontrasti ja mitä dramaattisempi tarina, sitä enemmän yleisöä. Se on globaali fakta. Ihmiset turtuvat sekä menestymättömyyteen että menestykseen.

 

[Baloun]

Jos Ilveksestä olisi kiinni, niin oltaisiin kaikki edelleen hakametsässä.

Fact.

Jos Manngardista ja Honkalehdosta se olisi kiinni, niin Ilves ei pelaisi edes Hakametsässä(eikä Areenalla)

Fact.

 

[Franck]

Asiaan vaikuttaa myös yleisön profiili. Tapparalla on paljon korkeakoulutettua fanikantaa. Siis ihmisiä jotka edelleenkään eivät ole täysin palanneet kiekkokatsomoihin.

No nyt oli kaikkien aikojen selitys :D Toivottavasti myös parempi väki uskaltautuu pian hallille, siitähän tämä on pääosin kiinni.

 

[Baloun]

Ja taas täällä mennään...

Ei minulla ainakaan ole mitään niistettävää sen asian suhteen, etteikö Ilveksen yleisötilanne, kannatus ja ehkä jopa itse ottelutapahtuma tällä hetkellä olisi Tapparan vastaavaa edellä. Sen verran kuitenkin näistä kommenteista loukkaannun, että yleisömäärään vaikuttaa ihan aidosti todella moni asia. Otan sen selvimmän asian kuitenkin nyt heti esiin:

Ilves pelaa urheilullisesti parastaan melkein 20 vuoteen. Tuo aikamäärekin on sinänsä mielivaltainen, mutta ei Ilves "heittopussi" ollut 2000-luvun alkupuolella. Kun tällainen seura menestyy, jossa fanit ovat miettineet syntynä syviä vuosikymmeniä niin totta kai sieltä koloista alkaa löytyä niitä faneja. Ilves on tällä hetkellä Tampereen joukkueista tämän kontrastin vuoksi merkittävästi mediaseksikkäämpi vaihtoehto kuin Tappara. Tappara on huuhtonut menestystä viimeiset 10 vuotta, joten Tapparan yleisöä ei yksinkertaisesti enää liikuteta pelkästään sillä, että just nyt on kivaa. Tämän täysin saman ilmiön huomaa kyllä, kun seuraa kannattajien profiilia ja tämä ei ole syytös Ilvekselle: Ilves ei ole tehnyt mitään väärää - se on tehnyt monta asiaa enemmän kuin oikein.

Mutta jos haluaa mennä yleisömäärävertailuun ylipäätään niin tämän kontrastin mainitsematta jättäminen on erittäin lapsellista ja osoittaa ajattelukyvyn puutetta. Urheilu on tunteita - jääkiekko on kontrasteja. Mitä suurempi kontrasti ja mitä dramaattisempi tarina, sitä enemmän yleisöä. Se on globaali fakta. Ihmiset turtuvat sekä menestymättömyyteen että menestykseen.

Olet toki osittain oikeassa. Mutta oikeastaan mielestäni vakavin asia siellä leirissä on tällä hetkellä se, että tappara ei herätä minkäänlaisia tunteita(siis lähinnä satunnaiskatselijoiden osalta). Some menee toki eteenpäin, sillä hyvin on otettu vaikutteita Ilveksen sometekemisestä. Tekeminen on vieläkin tunteetonta

 

[peterra]

Mutta oikeastaan mielestäni vakavin asia siellä leirissä on tällä hetkellä se, että tappara ei herätä minkäänlaisia tunteita(siis lähinnä satunnaiskatselijoiden osalta)

Ei se ole mikään ongelma. Kyllä se Tapparakin herättää taas tunteita, kun rupeaa menemään riittävän huonosti. Niin kauan kuin kaikki on hyvin muumilaaksossa tuloksen näkökulmasta niin Tapparan ympärille ei uutta boomia tule syntymään - se ei toki tarkoita sitä, etteikö Tapparan pitäisi tehdä määrätietoista työtä kaikessa siinä, mihin voi vaikuttaa. Ottelutapahtumassa riittää tehtävää - urheilullinen suorittaminen on kuitenkin niin korkealla tasolla, että prosessi toimii edelleen ja karavaani kulkee. Vasta, kun karavaani ajaa kunnolla kantoon ja matka pysähtyy, rupeaa tulemaan oikeaa muutospainetta. Tämä on myös urheilun suola - kontrastia tulee jossain vaiheessa varmasti ja huipulla ei kukaan pysy ikuisesti. Huonot ajat ovat Tapparan kohdalla enemmänkin varmuudella edessä kuin takana. Tyytyväiselle tapparalaiselle riittää tällä hetkellä, että sarjataulukko näyttää hyvältä ja kevät on pitkä. Silloin myös ratkaistaan ne isot linjat. Ja edelleen yhdeltäkään tapparalaiselta se ei ole pois, että Ilveksellä on nousukiitoa jokaisella osa-alueella.

 

[Kukko]

Olet toki osittain oikeassa. Mutta oikeastaan mielestäni vakavin asia siellä leirissä on tällä hetkellä se, että tappara ei herätä minkäänlaisia tunteita(siis lähinnä satunnaiskatselijoiden osalta). Some menee toki eteenpäin, sillä hyvin on otettu vaikutteita Ilveksen sometekemisestä. Tekeminen on vieläkin tunteetonta

Ole rauhallisesti. Paniikkiin ei ole aihetta. Jos ja kun parannettavaa on, niin sitähän voidaan tehdä. Ilveksen kannattajalle toiminnankehittäminen on varmasti tuttu aihe. Itse näen asian päinvastoin. Mitä selkeämmin puutteet havaitaan, niin sitä todennäköisimmin niihin myös reagoidaan.

 

[Kukko]

No nyt oli kaikkien aikojen selitys :D Toivottavasti myös parempi väki uskaltautuu pian hallille, siitähän tämä on pääosin kiinni.

Tuo oli tietysti oma mielipiteesi. Minä kirjoitin (myös), joten tuossa minun mielestäni on useitakin erilaisia asioita. Edellä mainitsemani yksi monista.

 

[Franck]

Tuo oli tietysti oma mielipiteesi. Minä kirjoitin (myös), joten tuossa minun mielestäni on useitakin erilaisia asioita. Edellä mainitsemani yksi monista.

Seison korjattuna, toivottavasti myös muut osa-alueet saadaan kuntoon! Lähinnä pointtini oli nostaa hattua hienon näkökulman ja selityksen löytämisestä.

 

[Tarinankertoja]

Jos Ilveksestä olisi kiinni, niin oltaisiin kaikki edelleen hakametsässä.

Fact.

Jos siis Honkkiksen Ilveksestä olisi ollut kiinni, jep, mutta Kalepa pisti homman niin, että Hakasta sulatetaan jäät.. ponsipäätös, joka on sitten kaikessa hiljasuudessa vaan unhdettu.. ja hyvä niin

 

[Tarinankertoja]

Niin kauan kuin kaikki on hyvin muumilaaksossa tuloksen näkökulmasta niin Tapparan ympärille ei uutta boomia tule syntymään

Jotain sellaisista, joka nykyaikana ja nykyaikaisessa joukkueurheilun viihdebisneksessä on tärkeää, on Ilveksen johdossa hoksattu ja jota Tapparassa ei ole, vaan luotetaan juurikin tämmöseen vanhakantaiseen ajatteluun.


Ja koska teillä päin sitä ei ole hoksattu, niin enpä määkään sitä lähde teille kertoon ja avaan..

Perjantaita orotellessa

 

[peterra]

Jotain sellaisista, joka nykyaikana ja nykyaikaisessa joukkueurheilun viihdebisneksessä on tärkeää, on Ilveksen johdossa hoksattu ja jota Tapparassa ei ole, vaan luotetaan juurikin tämmöseen vanhakantaiseen ajatteluun.

Mikä tässä nyt tarkalleen ottaen on vanhanaikaista? Arvostaisin, jos lukisit kuitenkin kommenttini ennen kuin perustelematta duumaat ne.

Toistan vielä:
Boomi tarvitsee aina kontekstin. Kontekstia ei voi luoda vaan se tulee annettuna. Ihminen kategorisoi ympäristöään kaikessa tekemisessään eikä ole vapaa siitä eikä tarvitsekaan olla. Jokainen voitto tai tappio pitkässä urheilusarjassa asettuu aina jonkun muun tapahtuman jatkumolle - historiat luovat kontekstin ja juuri tämä konteksti luo sitä boomia.

En sanonut, etteikö Tapparan pidä miettiä ottelutapahtumaansa tai kehittää toimintaansa, mutta ainoastaan osa asioista on toimijoiden käsissä. Ihmisen ei kannata yrittää vaikuttaa sellaisiin asioihin, joihin se ei voi vaikuttaa eikä Tapparankaan siihen tule pyrkiä. Markkinointi voi tehdä parhaansa (ja tarkoitan markkinoinnilla tässä tapauksessa hyvin laveaa yleiskäsitettä, joka sisältää kaiken sen toiminnan, jonka tuloksena asiakkaita saadaan nyt ja tulevaisuudessa kulutuksensa pariin), kehittää sen sisältöä yms. yms. mutta historiaa markkinointi ei voi muuttaa tai uudesti kirjoittaa. Tappara ei pääse edes haluamalla sille jatkumolle, jolla Ilves nyt on - se on hienoa Ilvekselle - kaukalossa kulkee ja ympäristö itkee ilon kyyneliä, kun viimein saadaan siihen kontekstiin jotain uutta.

Organisaatiot toimivat jatkumossa, vuorovaikutuksessa ympäristöön ja on aika typerää yrittää väittää, ettei annetuilla olosuhteilla ole mitään vaikutusta asiaan. Tappara ei yksinkertaisesti ole nyt ensimmäistä kertaa pappia kyydissä; tässä ei haeta mitään pitkän mustan tunnelin ulospääsyä vaan jatkumoa aikaisempaan menestykseen. Eivät fanit ole tästä kontekstista vapaita - Tapparan voittoputki ei ole mikään uutinen. Viestini ydin on se, että organisaatio pyrkii vaikuttamaan niihin asioihin, joihin se voi. Kontekstiinsa se ei voi vaikuttaa, joten sitä on turha yrittää muuttaa muuksi.

 

[findmuck]

Minun on vaikea uskoa, että yleistasolla Tapparan tai Ilveksen porukassa katsojien profiili olisi juurikaan erilainen. Tällä tarkoitan siis sitä, että eiköhän molemmista leireistä löydy tuo kannattajakunta, joka ei vielä uskalla hallille vaivautua. Eli aika nollasummapeliä, kun korona tästä vaihtuu tuon kannattajakunnan osalta. Molempien joukkueiden perusmäärät kasvavat saman verran, jolloin ero pysyy samana.

Tuo selitys, että menestystä on tullut on varmasti osaltaan totta, mutta valitettavaa se silti Tapparan osalta on, koska sen vaikutus pitkällä tähtäimellä tulee näkymään. Ei ne omistajatkaan loputtomasti halua lisää rahaa laittaa ja joukkueet kuitenkin kilpailevat yhteistyöyrityksien näkökulmasta samasta markkinasta. Näkyvyyttä nuokin yritykset haluavat. Yleisö on siis heidän näkövinkkelistä vaihtokaupan väline. Muistetaan nyt, että huolimatta isoista tuista, Tappara teki aika ison loven kukkaroon viime kaudella Ilvekseen verrattuna.

Kuten sanottua, Tapparan kannalta, jotain tarttis tehrä... Pelkkä kiekkomenestys ei vain riitä. Ammattiurheilun mahdollistajana toimivat katsojat, ei menestys.

Mielenkiintoisena knoppitietona vaikkapa se, että Ilveksellä on Areenalla ollut kotipeleissä keskimäärin 2100 katsojaa enemmän. Koko kauden osalta 700 katsojaa.

 

[ftr]

Aika kovia johtopäätöksiä täällä yleisömääristä tehdään pienellä otannalla. Kumpikaan ei vielä ole edes pelannut kymmentä peliä Areenalla, johon on otettu katsojia. Ja nyt kun otetaan, niin pelejä on epätavallisen usein eli 3-4 viikossa. Ei sillä, provoketjuhan tämä on, niin naapurin kehityksestä on aina hyvä olla aidosti "huolissaan".

Kehitettäväähän Tapparan ottelutapahtumassa on rutkasti. Toivottavasti kesän aikana tapahtuu.

 

[Myyntimies]

Tuskin Tapparan johtokaan kauhean pahoillaan on Ipan noususta kentällä ja katsomossa. Kiinnostavin kevät Tampereella pitkään aikaan tulossa ja yleisömäärät vielä paranee kummalakin, kunhan korona häipyy pelaajista ja katsojista ja panokset kovenee.

Nyt on menty Ilveksessä kolme vuotta eteenpäin sellaista vauhtia, että mihinkä tässä vielä oikein päädytään..

 

[Ziggy]

Tapparalla tänään teemana perhepeli ja myyvät kärkikamppailuun 5eur lippuja.
Toivottavasti vihdoin saisivat yli 5000 katsojaa Areenalle.

 

[Everton]

Aika yllättävääkin, että olympiakultajoukkueessa ei ollut yhtään Tampereella syntynyttä pelaajaa. Pitäisikö jopa olla huolissaan?

Tamperelaiskasvattejakin ilmeisesti vain yksi, eli Juho Olkinuora (Tappara).

Liigassa pelanneista Tappara-taustaiset voittavat Ilves-taustaiset 3-1 (Harri Säteri, Valtteri Kemiläinen, Niko Ojamäki - Marko Anttila).