Tamin Audi pois täältä!

[papera]

Se, vaikka joukkue painelisi liigaan saakka ei kuitenkaan kumoa tiettyjä faktoja muun muossa joukkueen sisältä. Esimerkiksi omat tietoni tai vaikka pelaajien mielipide Tammisesta ei varmasti suuremmin muutu, menivät pelit sitten tuloksellisesti mitenpäin tahansa. Tarkoitan, että ikään kuin nuo kaksi asiaa, mielipiteet / luottamus valmentajaa kohtaan ja menestys, eivät kuitenkaan suoraan korreloi keskenään. Vaikka ovatkin toki toisaalta olennaisia asioita matkalla menestykseen. Tällä materiaalilla kuitenkin täytyykin menestyä, oli valmentajana sitten melkeinpä kuka tahansa, odotusarvot menestykseen kun ovat suuret. Ja toivottavasti niitä voittoja tulisi jatkossakin hyvään tahtiin.

Tätä jaksan edelleen ihmetellä. Miksi on niin tarpeellista todistella tällä palstalla, että ei meidän seurassa ja joukkueessa ole kaikki kunnossa, kun minä olen kuullut etteivät pelaajat pidä Tammisesta. Mitä väliä sillä on, pitävätkö pelaajat Tammisesta vai ei? Lopputulos on se jolla on väliä. Paska tippuu rattailta, kun tavoitteet ovat korkeat ja mennään kovaa. Viime kaudella Nikoskelainen ja nyt, tippuu jos tippuu. Ne, jotka leikin kestävät, pelaavat keväällä loistavaa jääkiekkoa. Mä en ymmärrä sitä, että valmennuksellisesti olisi jotakin väärää siinä, ettei tänne tehdä happy familyä. Tammisesta ei monella pelaajalla ole hyvää sanottavaa kauden jälkeen, mutta onko sillä mitään väliä jos viiri on katossa? Pelaajat ovat tyhmiä, eikä heiltä pääsääntöisesti pitäisi kysyä mitään suurempiin linjauksiin liittyvää. Olen sataprosenttisen varma, että esimerkiksi Toni Sihvonen pitää Juhani Tammista huippuvalmentajana, vaikka on hetkiä jolloin Soosi vihaa Tamia. Soosilla on kuitenkin poikkeusyksilönä kyky erottaa mikä on lopunperin merkittävää, kun pelataan isoista asioista. Minulle on ainakin ihan selvää, ettei suurin osa pelaajista pidä Tammisesta ihmisenä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa onko Tamminen huippuvalmentaja vai ei. Kaiken lisäksi, Tammisen luoma pelitapa ja ilmapiiri on kaikesta huolimatta sellainen että tiukan paikan tullen siinä on niin saatana kova tuki ja turva, että se tuo jääkiekkoilullista menestystä. Tätä on yllättävän monen vaikea vuosienkin menestymisen jälkeen sisäistää.

 

[dafjkl]

Tätä jaksan edelleen ihmetellä. Miksi on niin tarpeellista todistella tällä palstalla, että ei meidän seurassa ja joukkueessa ole kaikki kunnossa, kun minä olen kuullut etteivät pelaajat pidä Tammisesta. Mitä väliä sillä on, pitävätkö pelaajat Tammisesta vai ei? Lopputulos on se jolla on väliä. Paska tippuu rattailta, kun tavoitteet ovat korkeat ja mennään kovaa. Viime kaudella Nikoskelainen ja nyt, tippuu jos tippuu. Ne, jotka leikin kestävät, pelaavat keväällä loistavaa jääkiekkoa. .

Sen verran kommentoin, ettei mikään organisaatio, ei edes puolustusvoimissa eikä jääkiekossa, vaikka usein niin tunnutaan kuvittelevan, voi parhaimmalla mahdollisella tavalla menestyä, ellei henki organisaation sisällä ole kunnossa. Vuoden ehkä kaksikin voidaan jotenkuten edetä, mutta hurjasti potentiaalia jää hyödyntämättä, jos pahempia ristiriitoja organisaation sisällä on.

Tämän vuoksi uskon siis itse, ettei Sport kovin hyvin voi edes tällä kaudella menestyä - tai ainakin se on hirmuisen vaativa paikka pelaajille, oli osaamista kuinka paljon hyvänsä. Ja Sporthan on kiistatta sarjan kovin porukka, mikä rehellisesti puhuen ei näkynyt HeKi pelin toisella puolikkaalla ollenkaan. Jos tämä johtuu siitä, ettei kaikki ole ihan kunnossa henkilösuhteissa, niin silloin ongelma on iso. Jos jostain muusta syystä, niin silloin huomattavasti pienempi.

Ihmiset joka organisaatiossa homman hoitavat. Eivät prinsiipit, eivät keulakuvat (vaikka olisivat valmentajia), eivät kauniit tavoitteet ja korulauset, vaan kaikki organisaatioon kuuluvat ihmiset ja heistä pelaajat ovat keskeisimpiä.

Ajatus, että paska tippuu rattailta, on siksi hassu. Pelaajana ja pelillisesti Erholtz tuskin tuohon vertauskuvaan sopii. Nikoskelainen ei viime kaudella oikein mielestäni myöskään ihan mahdoton pelaajana ollut ja tuskin joukkueen sisällä oli hän se joka ongelmia aiheutti? Pitäisikö sieltä rattailta tippuakin tämän ketjun kohteen...

 

[Diablo]

...koko teksti...

Meillä on hieman eriävät mielipiteet, kuten on luonnollisesti tullut ilmi. Olen omani esittänyt ja nyt en näe enää tarpeen jankata samoja asioita. Ja nyt ei rehellisesti sanottuna riitä edes voimat tämän pidempään keskusteluun.

Jos nyt saisin hetkeksi aikaa vaikka jätettyä tätä ketjua rauhaan, kuten jo aijemmin yritin :)
Lauantain peliä odotellessa.

 

[siffa]

Sen verran kommentoin, ettei mikään organisaatio, ei edes puolustusvoimissa eikä jääkiekossa, vaikka usein niin tunnutaan kuvittelevan, voi parhaimmalla mahdollisella tavalla menestyä, ellei henki organisaation sisällä ole kunnossa. Vuoden ehkä kaksikin voidaan jotenkuten edetä, mutta hurjasti potentiaalia jää hyödyntämättä, jos pahempia ristiriitoja organisaation sisällä on.

Väinö Linnan Tuntemattomassa sodassa Lahtinen ja Rokka ovat hyviä esimerkkejä erinomaisista ammatti-ihmisistä sotatilanteissa. Heille ei ollut olennaista se, miten he tulivat toimeen esimiestensä kanssa. Sillä ei ollut mitään merkitystä heidän suorituksiinsa taistelutilanteissa.

Jääkiekko on pullollaan esimerkkejä siitä, että pelaajan ja valmentajan välit ovat jos eivät vihamieliset niin lähellä sitä. Vladimir Jursinov käski Raimo Summasen häipyä pukukopista ja joukkueesta ulos heidän jatkuvien erimielisyyksien vuoksi. Jursinov ilmoitti Summaselle, että hän ei tarvitse Summasta joukkueessa. Rami ei lähtenyt joukkueesta vaan pelasi erinomaiset finaaliottelut ja TPS voitti SM-liigan mestaruuden.

Cristian Ruuttu joutui HIFK:ssä Summasen kyykytyksen alaiseksi. Ruuttu oli ammattipelaaja ja pelasi loistavasti siitä lähtien, kun Westerlund/Summanen kaksikko muodosti HIFK:n jarru-/tehoketjun Cristian Ruuttu-Toni Sihvonen- Tom Laaksonen. Tämä ketju voitti pelaamansa ottelut maalein 15-2 siitä lähtien, kun se muodostettiin. SM-liigan finaaleissa se pelasi Ilveksen huippukuntoista, huippukuntoisen Raimo Helmisen johtamaa, ykkösketjua vastaan. Helmisen kenttä ei tehnyt yhtään maalia SM-liigan finaaliotteluissa tuolloin. HIFK voitti toistaiseksi viimeisen SM-liigamestaruutensa tuona vuonna.

Jääkiekkomaailma on oma maailmansa, jossa ammattimiehet tekevät aina parhaansa oman joukkueen voiton eteen riippumatta siitä, minkälaiset ovat henkilösuhteet valmentajan kanssa. Olennaista on pelaajien ja valmentajien ammattitaito harjoitus- ja pelitilanteissa ja kunnioitus tätä ammattitaitoa kohtaan.

Edit: Kirjoitit myös, että Sportin pelistä ei Heinolan tv-ottelusta näkynyt se, että Sport on kiistatta materiaaliltaan Mestiksen kovin porukka. Katsoin eilen Urho tv:ltä Jokerit-Pelicans ottelun. Jokerien pelistä ei näkynyt, että joukkue on SM-liigan kallein ja valmentajana SM-liigan ansioitunein valmentaja Hannu Aravirta. Jokerit on nyt sarjan hännillä samalla pistemäärällä SaiPan kanssa. SaiPalla on tosin yksi ottelu enemmän pelattuna. Tätä on jääkiekko. Aravirralle saattaa tulla kenkää. Tammisen Sport on noussut jo tässä vaiheessa liitoon kohti SM-liigaa.

 

[papera]

Meillä on hieman eriävät mielipiteet, kuten on luonnollisesti tullut ilmi. Olen omani esittänyt ja nyt en näe enää tarpeen jankata samoja asioita. Ja nyt ei rehellisesti sanottuna riitä edes voimat tämän pidempään keskusteluun.

Jos nyt saisin hetkeksi aikaa vaikka jätettyä tätä ketjua rauhaan, kuten jo aijemmin yritin :)
Lauantain peliä odotellessa.

Juuri näin, diablo. Minäkin olen ehtinyt muutamaan otteeseen kehua jättäväni nämä väännöt vähemmälle, mutta aina kun liika-aikaa löytyy löytää myös itsensä täältä kulmaväännöistä. Teen diablot ja yritän pysyä poissa keittiöstä ja keskittyä lauantain otteluun.

 

[dafjkl]

Väinö Linnan Tuntemattomassa sodassa Lahtinen ja Rokka ovat hyviä esimerkkejä erinomaisista ammatti-ihmisistä sotatilanteissa. Heille ei ollut olennaista se, miten he tulivat toimeen esimiestensä kanssa. Sillä ei ollut mitään merkitystä heidän suorituksiinsa taistelutilanteissa.

Väinö Linnan Tuntematon Sotilas ei kuitenkaan mikään johtamistaidon opas ole millekään organisaatiolle. Sellaisena sitä monesti on kyllä pidetty ja Koskelaa nostettu esiin jne.... On siitä tehty jopa erilaisissa johtamistaidon koulutuksissa harjoitustöitäkin. Mutta kokonaisvaltaisesti ajatellen, ei tuo fiktiivinen kirja kuitenkaan johtamisesta ja johtamisessa huomioon otettavista asoista millään tavoin anna täyttä kuvaa.

Mutta mutta asiaan - toivoisin, että Siffa voisit myöntää, että mitä toimivampi organisaatio ja mitä paremmin sen kaikki jäsenet tulevat erilaisuudestaan ja erilaisista tavoistaan huolimatta toimeen keskenään - sitä parempia tuloksia siltä voidaan odottaa. Tehokkuutta pitääkin vaatia. Toimiva organisaatio ei missään nimessä ole muuttumattomuuden tilassa laiskana paikallaan makaava toimija. Konflikteja on myös jokaisessa organisaatiossa yrityksissä, seuroissa, kunnissa ja yhdistyksissä.

Olennaista on se hallitaanko konflikteja, osataanko niiden keskellä toimia ja kuinka tulehtuneiksi välit pääsevät. Tästä on kyse kun puhutaan siitä, onko organisaatiossa hyvä henki. Aika selvästi julkisuuden kautta ja tämän palstan keskustelun kautta on välittynyt kuva, ettei se henki paras mahdollinen Tammisen valmennuksessa Sportissa ole. Jos näin on, niin silloin parasta mahdollista suoritusta ei joukkue saa itsestään esiin - ei kaukalossa, ei varainhankinnassa etc...Suoritus voi toki edelleen olla riittävän hyvä, muttei se ole silloin paras mahdollinen.

 

[LaTe_Show]

Väinö Linnan Tuntemattomassa sodassa Lahtinen ja Rokka ovat hyviä esimerkkejä erinomaisista ammatti-ihmisistä sotatilanteissa. Heille ei ollut olennaista se, miten he tulivat toimeen esimiestensä kanssa. Sillä ei ollut mitään merkitystä heidän suorituksiinsa taistelutilanteissa.

Mielestäni Dean Youngblood Lätkä veressä on oiva esimerkki siitä, miten juniorikiekkoilija voi voittaa kaikki haasteet antamalla 100% joka tilanteessa...

Jääkiekko on pullollaan esimerkkejä siitä, että pelaajan ja valmentajan välit ovat jos eivät vihamieliset niin lähellä sitä.

Kun kerta otit tämän asian puheeksi, niin myönnätkö, että (parin viikkoa sitten) kaikki ei ole ollut hyvin Tammisen ja Sportin pelaajisto välillä? Vielä vähän aikaa sitten sanoit, että tämä ei voi pitää paikkaansa ja vetosit tähän mystiseen STT-lausuntoon jossa todettiin että Alles in Ordnung.

Jääkiekkomaailma on oma maailmansa, jossa ammattimiehet tekevät aina parhaansa oman joukkueen voiton eteen riippumatta siitä, minkälaiset ovat henkilösuhteet valmentajan kanssa.

Eli puhutaan nk ammattiylpeydestä. Pelaajilla on myös se intressi antaa parhaansa, jotta he antavat näyttöjä mahdollisille tulevalle työnantajalle.

 

[Dieppe]

Jääkiekkomaailma on oma maailmansa, jossa ammattimiehet tekevät aina parhaansa oman joukkueen voiton eteen riippumatta siitä, minkälaiset ovat henkilösuhteet valmentajan kanssa.

Nyt kirjoittaa siffa asiaa. Juuri non se menee. On kuitenkin hyvä muistaa, että mahdollisuudet yhteisen tavoitteen saavuttamiseksi paranee, jos henkilösuhteet ovat kunnossa ja pelaajien ja valmentajan välillä vallitsee molemmin puolinen arvostus. ja väitän että Tamin ja Sportin välillä ei näin ole. Tuo muutaman kerran esiin ottamasi maanantain tv-peli oli esimerkki tästä. Tammisen aikalisällä pelaajat eivät edes katsoneet valmentajaan päin. Tammisen itsekeskeinen show ei vaan kiinnosta pelaajia. Kaikesta huokuu se että vaikka joukkuella ja valmentajalla on yhteinen tavoite, on motivaatio tavoitteen saavuttamiseksi hiukan erilainen.

 

[papera]

Tuo muutaman kerran esiin ottamasi maanantain tv-peli oli esimerkki tästä. Tammisen aikalisällä pelaajat eivät edes katsoneet valmentajaan päin.

Otan vielä kysymysluonteisesti kantaa. Olitko paikan päällä Heinolassa, vai mistä tiedät pelaajien reaktiot aikalisän aikana? Tv-kuvasta katsottuna saa olla todellinen guru, että voi ottaa asiaan kantaa. Aikalisä on edelleen katsottavana mtv3 katsomosta.

 

[Isaskar]

Jääkiekkomaailma on oma maailmansa, jossa ammattimiehet tekevät aina parhaansa oman joukkueen voiton eteen riippumatta siitä, minkälaiset ovat henkilösuhteet valmentajan kanssa. Olennaista on pelaajien ja valmentajien ammattitaito harjoitus- ja pelitilanteissa ja kunnioitus tätä ammattitaitoa kohtaan.

Ensimmäinen lause ei varmastikaan pidä paikkaansa, mutta jos otetaan tuo jatko mukaan, niin voin olla samoilla linjoilla. Esimerkissä mainitut Jursinov ja Summanen nauttivat varmasti aikanaan pelaajien kunnioitusta. Oleellista Tammisen kohdallakin on se, miten paljon kunnioitusta ja auktoriteettiä Tamilla on valmentajana. Kyllä pelaajat kestävät huonotkin välit, jos näkevät kuitenkin valmentajan auttavan pelaajia ja joukkuetta eteenpäin. Jos taas kunnioitus menee ja on lisäksi huonot välit, niin sellaista tilannetta ei pelasta mikään ja niissä tilanteissa voi ammattipelaajakin olla antamatta parastaan.

 

[urpo]

No nyt löytys paikka Tamille. Ara sai potkut ja projektikoutsia tarvittas, kukas sen parempi tämmöseen hommaan kuin Tami. Pääsis nää anti-Tamit eroon Juhanista ja Hjallis sais kovan kiistakumppanin Ilmalaan. Voi kuin ois makeaa suomi-kiekon kannalta.

Odotellaan.

 

[teukka2000]

No nyt löytys paikka Tamille. ara sai potkut ja projektikoutsia tarvittas, kukas sen parempi tämmöseen homaan kuin Tami. Pääsis nää anti-Tamit eroon Juhanista ja Hjallis sais kovan kiistakumppanin Ilmalaan.

Tätä ajattelin itsekin.
Ainakin Iltasanomat uutisoi Aravirran potkuista ja heti juolahti mieleen, että siinäpä olisi Sportille oiva keino päästä Tamista eroon.
Vaihdetaan se vaan päikseen Araan :)

 

[Diablo]

Vaihdetaan se vaan päikseen Araan :)

Kyllä! Nyt voisi sanoa sen legendaarisen "olkaahan toimistolla hereillä".
Mahtava haavekuva, joka tuskin tietenkään tulee tapahtumaan.

EDIT:
Ja rehellisesti sanottuna, jos johonkin Tamin näkisin, niin se olisi juurikin nyt tuollainen sauma loppukauden projektivalmentajana. Tilanne Jokereissa sopisi siinä mielessä Tamille kuin nenä päähän.

Ara taas voisi sopea meille oikein mainiosti oman tyylinsä kera Tamin jälkeen.

FAXIT LAULAMAAN!

 

[siffa]

Oleellista Tammisen kohdallakin on se, miten paljon kunnioitusta ja auktoriteettiä Tamilla on valmentajana. Kyllä pelaajat kestävät huonotkin välit, jos näkevät kuitenkin valmentajan auttavan pelaajia ja joukkuetta eteenpäin. Jos taas kunnioitus menee ja on lisäksi huonot välit, niin sellaista tilannetta ei pelasta mikään ja niissä tilanteissa voi ammattipelaajakin olla antamatta parastaan.

Vastaan tähän Isaskarin kirjoitukseen, vaikka asiallista keskustelua ja kysymyksiä on tullut kaikilta muiltakin tämän aamun kirjoittajilta.

Pelaajien ja Tammisen kesken oli erimielisyyttä yökerhojupakan aiheuttaneiden pelaajien julkistamisesta. Tami oli toiminut nopeasti ja aivan perinteisen menettelytavan mukaisesti. En muista yhdenkään, nyt Tamin menettelytapaa arvostelevan, moittineen SILLOIN, kun Tami tuli julkisuuteen ja kertoi tehdyistä ratkaisuista, moittineen Tamia hänen menettelystään asian hoitamisessa. Täällä yökerhojupakkaa koskeneessa viestiketjussa muistelen olleen yhden nimimerkin kirjoitus jo heti SILLOIN, että nyt jäivät kaikki Sportin pelaajat roikkumaan epäilyksen alaisina löysiin hirsiin. Tämä kirjoittaja sai "halveksuntaa" osakseen JA:n joiltakin kirjoittajilta ja hänen ajatuksensa tyrmättiin.

Ei kai hyvänen aika sentään tälläisen erimielisyyden, joka on sovussa hoidettu pois päiväjärjestyksestä, vuoksi Tamin ja pelaajien välit heikkene tippaakaan. Organisaatiouudistuksia useita työelämäni aikana tehneenä ja organisaatioissa johtotehtävissä olleena uskallan väittää, että tällaiset ongelmatilanteet ratkaisemalla organisaation suorituskyky nousee. Näin uskon Sportissakin käyneen ja nyt mennään junan lailla yhdessä eteenpäin, niinkuin papera täällä on kirjoittanut.

 

[TosiFani]

Vastaan tähän Isaskarin kirjoitukseen, vaikka asiallista keskustelua ja kysymyksiä on tullut kaikilta muiltakin tämän aamun kirjoittajilta.

Pelaajien ja Tammisen kesken oli erimielisyyttä yökerhojupakan aiheuttaneiden pelaajien julkistamisesta. Tami oli toiminut nopeasti ja aivan perinteisen menettelytavan mukaisesti. En muista yhdenkään, nyt Tamin menettelytapaa arvostelevan, moittineen SILLOIN, kun Tami tuli julkisuuteen ja kertoi tehdyistä ratkaisuista, moittineen Tamia hänen menettelystään asian hoitamisessa. Täällä yökerhojupakkaa koskeneessa viestiketjussa muistelen olleen yhden nimimerkin kirjoitus jo heti SILLOIN, että nyt jäivät kaikki Sportin pelaajat roikkumaan epäilyksen alaisina löysiin hirsiin...

Lue kyseinen ketju, ainakin Pekutti, minä ja Toejoen Veikko ihmettelimme salailua, ensimmäisen kymmenen minuutin aikana uutisen julkistamisesta. Enempää en jaksanut ketjua läpi lukea.

 

[TosiFani]

...Ei kai hyvänen aika sentään tälläisen erimielisyyden, joka on sovussa hoidettu pois päiväjärjestyksestä, vuoksi Tamin ja pelaajien välit heikkene tippaakaan. Organisaatiouudistuksia useita työelämäni aikana tehneenä ja organisaatioissa johtotehtävissä olleena uskallan väittää, että tällaiset ongelmatilanteet ratkaisemalla organisaation suorituskyky nousee. Näin uskon Sportissakin käyneen ja nyt mennään junan lailla yhdessä eteenpäin, niinkuin papera täällä on kirjoittanut.

Eli kun joukkue uhkaa lakolla ja vaatii valmentajan eroa on sovussa hoitamista? Ymmärrän kyllä, että ollaan Pohjanmaalla, mutta silti...

 

[siffa]

Vielä vähän aikaa sitten sanoit, että tämä ei voi pitää paikkaansa ja vetosit tähän mystiseen STT-lausuntoon jossa todettiin että Alles in Ordnung.

Du musst genauer sein. Ich habe nicht so gesagt.

Hiltunen kertoi STT:lle antamassaan lausunnossaan, että hän oli tyytyväinen kaikkien Sport-osapuolten halusta ratkaista ahdisteluasia. Kuusisto, joukkueen kapteenisto, päävalmentaja Tamminen ja seuran hallitus teimme työtä ja löysimme positiivisen ratkaisun ongelmaamme. Hiltunen uskoo, että Tammisen ja pelaajiston väliset erimielisyydet on selvitetty. Hiltunen halusi täsmentää, että pelaajisto ei ole vaatinut Tammista pois, vaan käydä asioita keskustelemalla läpi. Olemme varmasti oppineet tästäkin prosessista jotakin. Asioiden käsitteleminen sisäisesti ja ratkaisun löytäminen on todella arvokasta.

Koko ajan olen kirjoittanut, että tämän tason ongelma on päävalmentajan ja pelaajiston välillä ollut. Kun tulin metsurin töistä takaisin tänne kirjoittamaan, kysyin Ierikalta, että tietääkö hän tarkemmin, mitä siellä Sportin sisällä on tapahtunut. Ierikkahan oli kirjoituksessaan muistuttanut minua siitä, että jo viime syksynä Sportin, Jokipoikien, KooKoon, Jukureiden, TuTo:n, K-Vantaan, Ässien, TPS:n, Kärppien, SaiPa:n, JYP:n, HIFK:n, Ilveksen, Tapparan ja keitä muita heitä olikaan, kannattajat (anti-tamit) kävivät minua varoittamassa ongelmista, joita Tamin myötä Sportille tulee aiheutumaan. Nyt se ongelma tuli, mutta kuka tiesi, että Sportin pelaajat joutuisivat yökerho-ahdistelusyytösten kohteiksi. Tuskin Tami kehoitti pelaajiaan tälläisen ongelman järjestämiseksi Sportille?

 

[kääppis]

Kun tulin metsurin töistä takaisin tänne kirjoittamaan

Et ole harkinnut mennä takaisin...

Sielä olis nyt Araa tarjolla. Eihän meillä rahaa ole, mutta tarjolla on silti.

 

[Halmela]

Ierikkahan oli kirjoituksessaan muistuttanut minua siitä, että jo viime syksynä Sportin, Jokipoikien, KooKoon, Jukureiden, TuTo:n, K-Vantaan, Ässien, TPS:n, Kärppien, SaiPa:n, JYP:n, HIFK:n, Ilveksen, Tapparan ja keitä muita heitä olikaan, kannattajat (anti-tamit) kävivät minua varoittamassa ongelmista, joita Tamin myötä Sportille tulee aiheutumaan.

Ahaa. Kaikkien muiden joukkueiden kannattajat ovat antitameja? Mielenkiintoinen näkökulma. Sinäkin siis olit antitami kunnes muutit?

Tami on AINA tuonut tullessaan suuria taloudellisia ongelmia. Lisäksi Tami on AINA tuonut tullessaan tulehtuneita henkilösuhteita. Sen lisäksi Tami on AINA ollut mediassa isompi kuin edustamansa joukkue.

 

[LaTe_Show]

Du musst genauer sein. Ich habe nicht so gesagt.

Itseasiassa sinä sanoit näin:

Luottamus osapuolten kesken on 100%, niinkuin Pernaa antoi tv-haastattelussa ymmärtää. Mikäli suuria ongelmia pelaajien ja Tamin välillä olisi ollut, ei yhteistyö olisi lähtenyt käyntiin välittömästi osapuolten täydellä luottamuksella.

Tästä tulkitsin, että sinun mukaan kaikki on ollut ja on kunnossa.

Minun olisi todella vaikea puhua 100% luottamuksesta, siitä ettei ole ollut suuria ongelmia jos kuitenkin samaan aikaan joukkue oli pelaajayhdistykseen yhteyksissä, uhkasi lakolla ja vaati valmentajan eroa.

 

[TosiFani]

Du musst genauer sein. Ich habe nicht so gesagt...

Sinä alat muistuttaa Tammista omissa lausunnoissasi eli kun joku osoittaa ristiriidan kirjoituksissasi, ohitat sen tai väität ette ole sanonut niin. Nyt otat vielä mukaan "kuinka monta viestiä olet kirjoittanut" -argumentin, niin hyvin menee.

Täällä on useampaan kertaa sinulle todistettu Tammisen ja joukkueen välinen konflikti ja sinä väität edelleen vastaan. Mutta kai tässä itse on yhtä hölmö kun jatkaa vänkäämistä...

 

[juhahujanen]

Lue kyseinen ketju, ainakin Pekutti, minä ja Toejoen Veikko ihmettelimme salailua, ensimmäisen kymmenen minuutin aikana uutisen julkistamisesta. Enempää en jaksanut ketjua läpi lukea.

Mikä oikeus sinulla, vaikka tosifani oletkin olisi tämä tieto saada? Eikä Tamminen ilman Suomen lain rikkomista olisi tämän pelaajan nimeä julkisuuteen saanut edes antaa. Siis ilman pelaajan suostumusta.
Nettiaikana on hämärtynyt kaikki lain ja oikeusturvan rajat, kun oletetaan, että halutessa pitäisi tietää kaikki naapurin seksielämästäkin.
Itsekin lehtimiehenä toimineena tiedän, että kun oikeustapaksistakin kirjoitetaan, niin vain siinä tapauksessa nimen saa julkistaa, kun teon törkeys on riittävän suuri. Tällaisessa tapauksessa, kun kyse on vain tanssiravintolassa tapahtuneen ahdistelusta ja vasta pelkästä syytöksestä, niin pelaajan nimeä ei olisi saanut ilmoille lausua kukaan.
Eli jos Kuuisto ei olisi halunnut antaa nimeään julkisuuteen, niin sitä ei olisi edelleenkään täällä tiedossa. Ilmeisesti Kuusisto itsekin ymmärsi, että joukkueen sisäisen ongelman ratkaisu vaati, että tekijän nimi julkistetaan.

 

[siffa]

Täällä on useampaan kertaa sinulle todistettu Tammisen ja joukkueen välinen konflikti ja sinä väität edelleen vastaan. Mutta kai tässä itse on yhtä hölmö kun jatkaa vänkäämistä...

Minähän olen täällä todistanut jo useaan kertaan, että erimielisyys Tamin ja joukkueen välillä on ollut. Erimielisyys on ollut siitä, että saatetaanko yökerhoahdistelijoiden nimet julkisuuteen. Joukkue vetosi näihin yökerhossa töppäilijöihin, mutta he eivät tulleet julkisuuteen. Sitten pelaajisto nosti asian esille seurajohdon tasolle. Pelaajisto kääntyi pelaajayhdistyksen puoleen saadakseen ohjeet menettelytavoista. Pelaajayhdistyksen antamista ohjeista ei minulla ole tietoa, mutta hyvät niiden on täytynyt olla, koska sopu löytyi nopeasti.

Mikä tässä nyt on sitten vaikeaa tai enemmän vänkäämisen arvoista?

 

[juhahujanen]

Minähän olen täällä todistanut jo useaan kertaan, että erimielisyys Tamin ja joukkueen välillä on ollut. Erimielisyys on ollut siitä, että saatetaanko yökerhoahdistelijoiden nimet julkisuuteen. Joukkue vetosi näihin yökerhossa töppäilijöihin, mutta he eivät tulleet julkisuuteen. Sitten pelaajisto nosti asian esille seurajohdon tasolle. Pelaajisto kääntyi pelaajayhdistyksen puoleen saadakseen ohjeet menettelytavoista. Pelaajayhdistyksen antamista ohjeista ei minulla ole tietoa, mutta hyvät niiden on täytynyt olla, koska sopu löytyi nopeasti.

Mikä tässä nyt on sitten vaikeaa tai enemmän vänkäämisen arvoista?

Tässä toisaalta osoitetaan myös pelaajien järjenjuoksun taso.
Syytön on syytön, ennen kuin tuomioistuin on sen toisin todistanut. Ja tällaisten henkilöiden nimiä ei saa jukisesti esille tuoda. Jos tosiaan tämän takia Tammisen ja pelaajien välit oli poikki, niin voihan villahousut. tammisen kädet oli sidottu niin kauan kuin pelaaj antoi julkistukseen luvan.
Itse muuten ihmettelin jatkoajan rohkeaa linjaa, joka mahdollisti täällä keskustelupalstalla pelaajan nimillä tapahtuvan pohdinnan siitä, kuka syyllinen on. Pahimmassa tapauksessa olisi kyseessä ollut samanlainen oikeudenkäynti kuin Ruususen kirjan aiheutta nettiherjaus...

 

[siffa]

Mikä oikeus sinulla, vaikka tosifani oletkin olisi tämä tieto saada? Eikä Tamminen ilman Suomen lain rikkomista olisi tämän pelaajan nimeä julkisuuteen saanut edes antaa. Siis ilman pelaajan suostumusta.
Nettiaikana on hämärtynyt kaikki lain ja oikeusturvan rajat, kun oletetaan, että halutessa pitäisi tietää kaikki naapurin seksielämästäkin.
Itsekin lehtimiehenä toimineena tiedän, että kun oikeustapaksistakin kirjoitetaan, niin vain siinä tapauksessa nimen saa julkistaa, kun teon törkeys on riittävän suuri. Tällaisessa tapauksessa, kun kyse on vain tanssiravintolassa tapahtuneen ahdistelusta ja vasta pelkästä syytöksestä, niin pelaajan nimeä ei olisi saanut ilmoille lausua kukaan.
Eli jos Kuusela ei olisi halunnut antaa nimeään julkisuuteen, niin sitä ei olisi edelleenkään täällä tiedossa. Ilmeisesti Kuusela itsekin ymmärsi, että joukkueen sisäisen ongelman ratkaisu vaati, että tekijän nimi julkistetaan.

Kiitos juhahujanen tästä kirjoituksesta! Itse toivoin aiemmin Viljuria tänne selvittämään näitä oikeudellisia kysymyksiä, jotka tiesin olevan ongelmallisia. Pelaajan nimi on Kuusisto. Kuusisto on ollut hyvässä pelivireessä viimeisissä kahdessa Sportin voitto-ottelussa, joten hänellekin lienee ollut helpotus, kun asia on saatu ratkaistuksi yhteistuumin. Luulisi, että tämä juhahujasen asiantuntijakirjoitus lopettaa nyt viimeistään arvostelut Tamin toimintaa kohtaan.

Edit: Kiitos myös juhahujaselle toisesta asian journalistisen ja oikeudellisen puolen selvittämisestä.