Talouslaman seuraukset sm-liigaan - konkurssejako?

  • 116 118
  • 323

12961

Jäsen
Valtapolitiikka on myös merkittävää. Ei kaikki joilla on isot kasat rahaa pääse edes isoilla panoksilla mukaan, koska silloin oma valta vähenee puljussa. Mitä itse olen ymmärtänyt niin Kipper oli valmis todella isoihin panoksiin.

En oikein jaksa uskoa tuohon TPS:n kaatumiseen. Kyllä hädän hetkellä kaikki joilla on pelimerkkejä pääsee mukaan. Veikkaan, että Koivujen klaani vahvistettuna esim Kipperillä ja Salolla ottaa TPS:n haltuun parin kauden aikana.

Jos minkäänlaista haltuunottoa tulee, ei näiden NHL-pelaajien myntit riitä pitkällä aikavälillä oman elämisensä lisäksi jääkiekkojoukkueen elättämiseen.

Mahdollinen haltuunottaja löytyy paikallisista yrittäjistä akselilta Varamiespalvelu-Sukarin Topi-Ketosen klaani, joista kaikki ovatkin jo omistajia.
 

kappara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oulun Kärppien puheenjohtajasta Seppo Arposesta oli juttu Veikkaajassa. Hän pelkää SM-liigan romahtavan kovasti, jos nykyinen puuhastelu jatkuu. Arponen vaatii pikaisia toimia ja kannattaa kymmenen joukkueen liigaa. Samalla lehdessä ennakoitiin mahdollisia konkursseja. Luulen, että talouden synkät ajat koittavat jo kaudelle 2009-2010 muutamille joukkueille. Joka tapauksessa jokainen joukkue joutuu miettimään palkkakuluja ja ennakoin, että palkkoja joudutaan tiputtamaan.
 

Red Devil

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJ Devils, TPS, HC Boners
Saa nähdä kuinka rakkaan SaiPan käy sillä pääsponsori on rakennustarvike yms. firma Maxit joka operoi Suomessa ja ennenkaikea venäjällä. Ja tuntuisi tuo rakentaminen aina laantuvan kun talous yskii. Jo ennestään ovat kotimaiset suuryritykset tiputtaneet sponsoroinnin minimiin ,joten voi olla vaikea raapia kokoon euroja jos Maxit vielä lähtee pois kuvioista.

Luulisi ongelmien kasaantuvan niille joukkueille jotka tukeutuvat muutamaan isoon sponsoriin. Kunnon laman tullessa voi hanat mennä kiinni monessa firmassa.

Panimot on suomessa vakaallapohjalla! ;)

Uskon Maxitin puolesta yhteistyön jatkuvan vielä pitkään. Vajaat pari viikkoa sitten juhlittiin 10-vuotista kumppanuutta mukavasti Jokerit-Saipa pelin lomassa.

Eriasia on, haluaako uusi omistaja Saint-Gobain puuttua asiaan joskus. Ranskalaiset omistaa Suomestakin esim. Isoverin, joka sponssaa ainakin Jokereita. Taitaa muuten Jokruilla olla Saint-Gobain mainoskin takana kypärissä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
IS-veikkajassa (27.1.2009) on iso juttu sm-liigaseurojen taloudesta, sivut 6-9. Kannattaa lukea.

Pikku maistiaisia:
- arvokkaimmat seurat (IS-veikkaajan arvio); 1. Kärpät €11.5m 2. Jokerit €10m 3. HIFK €5.8m.
- arvottomat: Blues, Lukko ja TPS 1€.
- henkilöstökulut: 1. Kärpät €4.84m 2. Blues €4.49m 3. HIFK €4.21m

Lukekaa lehdestä lisää.
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
IS-veikkajassa (27.1.2009) on iso juttu sm-liigaseurojen taloudesta, sivut 6-9. Kannattaa lukea.

Just edelliseen numeroon loppui tilaus. Moneen viikkoon mitään kiinnostavaa ole ollut. No täytynee käydä irtonumero ostamassa, jos täällä jatketaan arvoituksellisuutta.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
IS-veikkajassa (27.1.2009) on iso juttu sm-liigaseurojen taloudesta, sivut 6-9. Kannattaa lukea.
Aika kujalla IS taas vaihteeksi, jos Lukon laittaa osastoon "arvottomat". Ei ole taaskaan pohjatöitä viitsitty tehdä kunnolla. No tuo jo riittää esteeksi ettei viitsi ko. pläjäystä ostaa.

Lukon talous on kuitenkin liigajoukkueista varmaan vahvimmalla pohjalla ja vähiten riippuivainen kauden menestyksestä tai yleisömääristä. Tosin tämä on täällä ja muuallakin niin monesti jo puitu, että luulisi jo jäävän toimittajienkin mieleen.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Aika kujalla IS taas vaihteeksi, jos Lukon laittaa osastoon "arvottomat". Ei ole taaskaan pohjatöitä viitsitty tehdä kunnolla. No tuo jo riittää esteeksi ettei viitsi ko. pläjäystä ostaa.

Lukon talous on kuitenkin liigajoukkueista varmaan vahvimmalla pohjalla ja vähiten riippuivainen kauden menestyksestä tai yleisömääristä. Tosin tämä on täällä ja muuallakin niin monesti jo puitu, että luulisi jo jäävän toimittajienkin mieleen.
No, Lukon liigajoukkueen omavarainen toiminta on varmasti täysin arvotonta. Se, että tulos nostetaan konserniavustuksella vuosittain plusmiinus nollaan, ei suoranaisesti vaikuta liigajoukkueen tuloksentekokykyyn. Varmastikin toimittajillakin on tämä Contineo-järjestely tiedossa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika kujalla IS taas vaihteeksi, jos Lukon laittaa osastoon "arvottomat". Ei ole taaskaan pohjatöitä viitsitty tehdä kunnolla. No tuo jo riittää esteeksi ettei viitsi ko. pläjäystä ostaa.

Lukon talous on kuitenkin liigajoukkueista varmaan vahvimmalla pohjalla ja vähiten riippuivainen kauden menestyksestä tai yleisömääristä. Tosin tämä on täällä ja muuallakin niin monesti jo puitu, että luulisi jo jäävän toimittajienkin mieleen.

Mitä tekemistä tuolla on Lukon arvon kanssa? Eipä taida Espoossakaan liigakiekkoilu olla yleisömääristä kiinni.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, jos Lukko käsitetään vaan Rauman Lukko Oy:nä niin varmasti on tosiaan arvoton koska tappiota on tullut viime vuosina reilusti. Mutta sitten jos Lukko käsitetään Contineo Oy:nä niin sitten sitä arvoa saattaa vähän ollakin... Mutta kai se tuollaisessa vertailussa pitää miettiä nimenomaan vaan sen jääkiekko-osaston arvoa eikä niinkään koko konsernin arvoa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Mutta kai se tuollaisessa vertailussa pitää miettiä nimenomaan vaan sen jääkiekko-osaston arvoa eikä niinkään koko konsernin arvoa.
Jos käsitellään liigajoukkueen taloutta, niin pitää kyllä ottaa kokonaisuus huomioon. Ei nuo Jokerien 10 m ja Kärppien 11,5m arvotkaan pelkästään lätkätoiminnasta ole tulleet.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Kärppien 11,5m arvotkaan pelkästään lätkätoiminnasta ole tulleet.

Tästä haluaisin kuulla enemmänkin, eli pyörittääkö Kärpät salakapakkaa kesäisin vai mitä muuta toimintaa harrastaa? Tietenkin oman alueen jääkiekkoskeneen on satsattu mutta siitä ei taida tuottoja tulla kuin pitkällä aikavälillä pelaajien muodossa.

Ei, kyllä se vaan on niin, että Kärppien arvo on tullut lätkätoiminnalla ja hyvällä organisaatiolla, joka on mahdollistanut urheilullisen ja taloudellisen menestyksen, ja niiden voittojen maksimoinnin. Vaikka en suuremmin miehestä välitäkään, niin rahaa Junno osaa tehdä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
En tiedä kuka olisi valmis maksamaan yli kymmenen miljoonaa Jokerien kiekkotoiminnoista taloudellisin perustein, tuo hinta vaatisi vuositulokseksi verojen jälkeen joku 0,8 - 1,5M€ voittoa, josta nyt ollaan kait todella kaukana. Kuulostaa aika heikosti kyhätyltä artikkelilta.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
En tiedä kuka olisi valmis maksamaan yli kymmenen miljoonaa Jokerien kiekkotoiminnoista taloudellisin perustein, tuo hinta vaatisi vuositulokseksi verojen jälkeen joku 0,8 - 1,5M€ voittoa, josta nyt ollaan kait todella kaukana.
Luultavasti Sanomalla kovasti toivotaan, että joku olisi...
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koko artikkelihan oli jokseenkin hyödytön, koska siinä ei kerrottu mistä joukkueiden tulot (ja niiden perusteella joukkueen arvo) muodostuivat. Lätkäjoukkueen liiketoimintahan on jääkiekon pelaaminen ja siihen liittyvä lippujen myynti. Siitä ei vaan 3-4 miljoonaa enempää taida saada kasaan, vaikka lisäisi päälle fanituotteet, (entiset) NHL-korvaukset ja televisiosopimuksen rahat.

Eniten tienaavien joukkueiden lisätulojen pitänee siis olla erilaista yritysten tai yksityisten maksamaa tukea. Mainoksia tai muuta yhteistoimintaa vastaan, tai ilman.

Koko touhussahan on siis pitkälti kyse siitä kuinka paljon tukea joukkueelle onnistutaan haalimaan. Periaatteessa kai ihan sama tuleeko yhdeltä mieheltä, yhdeltä yhtiöltä vai isommalta porukalta tukijoita, paitsi että vm. malli saattaa olla hiukan tukevammalla pohjalla.

Oikeaa viihdebisnestä ei taida tehdä kukaan. Lähimpänä ehkä Jokerit, osana Hartwall-areenaa.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Eniten tienaavien joukkueiden lisätulojen pitänee siis olla erilaista yritysten tai yksityisten maksamaa tukea. Mainoksia tai muuta yhteistoimintaa vastaan, tai ilman.
Tuon lisäksi jos on organisaation omistuksessa suoraan tai välillisesti joku sisaryritys tjms. Jokereilla Hartwall Areena, Lukolla RTK, JYPillä piskuinen ravintola Hurrikaani, jne. Jos on osannut oikein seuraorganisaatio rahansa sijoittaa, Lukko nyt hyvänä esimerkkinä, niin se antaa tukea ja turvaa heikkoina kausina.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No, Lukon liigajoukkueen omavarainen toiminta on varmasti täysin arvotonta. Se, että tulos nostetaan konserniavustuksella vuosittain plusmiinus nollaan, ei suoranaisesti vaikuta liigajoukkueen tuloksentekokykyyn. Varmastikin toimittajillakin on tämä Contineo-järjestely tiedossa.

Liigajoukkueen arvo voidaan laskea kahdella tavalla:

1) Liigajoukkueen brändin arvo
2) Liigajoukkueen suoran tai välillisen omaisuuden arvo vastuineen

Asia ei ole tämän vaikeampi: laskemalla yhteen 1+2 saadaan liigajoukkueen taloudellinen arvo. Brändien arvo liigassa on todellisuudessa suhteellisen matala. Ainoastaan Kärpillä ja HIFK:lla laskisin niistä enemmän plussaa. Niihin olisin itse valmis sijoittamaan enemmänkin. Takavuosien keisarit TPS ja Jokerit ovat brändimielessä arvottomia ilman muuta omaisuutta. Kummankin entisen mahtiseuran urheilullinen alamäki on surkuhupaisaa katseltavaa. TPS toki konttaa kaksikosta vakavammin, mutta Jokerien resursseilla - jotka ovat suurimmat Suomessa - vain amatöörit saavat nykyistä jälkeä... Esimerkiksi Jokerien kiekkotoiminnan oikeuksista en maksaisi sataa kiloa enempää ilman muuta omaisuutta. Puheet 10 miljoonan arvosta ovat Hjalliksen juttuja. Mutta muun omaisuuden kanssa tilanne muuttuu kummasti. Ja tästä muusta omaisuudesta liigasta löytyy ainakin kaksi esimerkkiä sarjassa yli nakkikioskin eli Jokerien omistusosuus Hartwall-Areenasta ja Lukon RTK-palvelusta.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Ja tästä muusta omaisuudesta liigasta löytyy ainakin kaksi esimerkkiä sarjassa yli nakkikioskin eli Jokerien omistusosuus Hartwall-Areenasta ja Lukon RTK-palvelusta.
Jokereiden Hartwall-kuviosta en tiedä, mutta Lukko (siis Rauman Lukko Oy), ei omista RTK:ta, eikä RTK omista Lukkoa, vaan RTK ja Rauman Lukko Oy ovat sisaryhtiöitä samassa Contineo-konsernissa, jonka taas omistaa Raumalaisen Kiekkoilun Tuki Ry, RKT. No, lopputulos on ihan sama, eli RTK:n rahoilla kuitataan Lukon tappiot vuosittain.

Lukon omaisuuden arvosta on paha sanoa mitään, kun en suoraan tiedä minkä osan esimerkiksi DNA-areenasta Lukko omistaa, mutta tällä hetkellä tuostakin on vielä enemmän velkaa kuin omistusta. Eli tuo 1€ lienee ihan sopuhinta tämän hetken Lukosta.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukon omaisuuden arvosta on paha sanoa mitään, kun en suoraan tiedä minkä osan esimerkiksi DNA-areenasta Lukko omistaa, mutta tällä hetkellä tuostakin on vielä enemmän velkaa kuin omistusta. Eli tuo 1€ lienee ihan sopuhinta tämän hetken Lukosta.

Lukko ei omista hallista yhtään, vaan se on täysin kaupungin omistuksessa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukko ei omista hallista yhtään, vaan se on täysin kaupungin omistuksessa.

Eikös Lukko laittanut ison kasan omia rahoja tuohon halliremonttiin niin kuitataanko tämä sitten esim. hallivuokrien alennuksena vai miten tuo kuvio oikein menee? Onko kenelläkään mitään tietoa?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Eikös Lukko laittanut ison kasan omia rahoja tuohon halliremonttiin niin kuitataanko tämä sitten esim. hallivuokrien alennuksena vai miten tuo kuvio oikein menee? Onko kenelläkään mitään tietoa?
Lukko maksoi mm. aitioiden ja ravintoloiden remontoinnin. Eli sellaisten kohteiden joista vain Lukko hyötyy ja saa lisätuloja. Kaupunki taas kustansi muun remontin eli kohteiden jotka ovat "yleishyödyllisiä".
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Takavuosien keisarit TPS ja Jokerit ovat brändimielessä arvottomia ilman muuta omaisuutta. Kummankin entisen mahtiseuran urheilullinen alamäki on surkuhupaisaa katseltavaa. TPS toki konttaa kaksikosta vakavammin, mutta Jokerien resursseilla - jotka ovat suurimmat Suomessa - vain amatöörit saavat nykyistä jälkeä...

Käsi sydämelle, tuliko kenellekään mieleen, että tässä olisi iso syy, miksi ainakin osa Ässä-faneista vetivät herneen nenään Harkimon liigaa parantavista puheista? Ollaanko tilanteessa, että ihan sama mitä teet, kunhan teet sen maksimaalisella tappiolla?

Ässät on perseillyt, ostanut dubaattoreita yms., mutta talous on kritisoijiin nähden kohtuullisessa kunnossa.

...

Aiemmin täällä haukuttiin Junnoa. En todellakaan pidä suuresti Junnosta tai Oulun ylimielisestä korttelikiekkojengistä, mutta Junnon ansioiden edessä on otettava lakki pois päästä.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Liigajoukkueen arvo voidaan laskea kahdella tavalla:

1) Liigajoukkueen brändin arvo
2) Liigajoukkueen suoran tai välillisen omaisuuden arvo vastuineen

Asia ei ole tämän vaikeampi: laskemalla yhteen 1+2 saadaan liigajoukkueen taloudellinen arvo. Brändien arvo liigassa on todellisuudessa suhteellisen matala. Ainoastaan Kärpillä ja HIFK:lla laskisin niistä enemmän plussaa. Niihin olisin itse valmis sijoittamaan enemmänkin. Takavuosien keisarit TPS ja Jokerit ovat brändimielessä arvottomia ilman muuta omaisuutta. Kummankin entisen mahtiseuran urheilullinen alamäki on surkuhupaisaa katseltavaa. TPS toki konttaa kaksikosta vakavammin, mutta Jokerien resursseilla - jotka ovat suurimmat Suomessa - vain amatöörit saavat nykyistä jälkeä... Esimerkiksi Jokerien kiekkotoiminnan oikeuksista en maksaisi sataa kiloa enempää ilman muuta omaisuutta. Puheet 10 miljoonan arvosta ovat Hjalliksen juttuja. Mutta muun omaisuuden kanssa tilanne muuttuu kummasti. Ja tästä muusta omaisuudesta liigasta löytyy ainakin kaksi esimerkkiä sarjassa yli nakkikioskin eli Jokerien omistusosuus Hartwall-Areenasta ja Lukon RTK-palvelusta.

Jokeri-brändin arvo ilman kiekko-kytkentää nähtiin FC Jokerien touhuissa, elikkä 0 €.

Jos hiukan kuin pyörittelisi tätä aihepiiriä, niin jääkiekko joukkueiden arvoa voi laskea sekä tuoton että subtanssin kautta. Otetaan esimerkkinä Ässät, ja arvioidaan sen tuotto-odotukseksi 50.000t€/vuosi seuraavat kymmenen vuotta ja substanssiksi nykyhetkellä 100k€ edestä eteenpäin myytäviä pelaajasopimuksia ja liigalisenssin markkinahinnaksi 200k€. Sen päälle muuta roinaa vaikka 100k€ edestä. Vaatimalla sijoitukselle hyvin maltillista (riskiin nähden) 8% tuottoa, olisi Ässien tuotto-arvo alle 800k€ (ikuisella pitoajalla). Laittamalla hiukan kiekkotoiminnan luonteeseen sopivampi korkea riskipreemio ja tuottovaatimus 15% per annum olisi Ässien tuottoarvo alle 400k€ ja täten alle substanssin, jolloinka järkevä sijoittaja myisi heti pelaajat pois, liigalisenssin pois ja kaikki romppeet nurkista.

Ässien tapauksessa puhutaan keskimääräistä paremmassa taloudellisessa ja markkinatilanteessa olevasta organisaatiosta, jotenka itseasiassa nuo millin hinnat ovat jo hurjasti yläkanttiin nekin. Tosin muun substanssin arvo sitten muuttaa rajusti tilannetta, jos sitä vaan on. Jokerien omaisuudesta en tiedä, ja se mikä on Lukon relevantti organisaatio tässä yhteydessä voidaan olla monta mieltä, mutta tuo Kärppien +11M€ tuntuu todella käsittämättömältä luvulta, laski sitä mitenpäin tahansa.
 
Viimeksi muokattu:

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Tämä osakeyhtiön osakkeiden arvon määritys on aika yksinkertainen yhtälö:
Lasketaan taseesta varat, josta vähennetään velat. Erotus on osakkeiden arvo (negatiivinen = 0 euroa).

Yritystä myytäessä lasketaan yleensä päälle 3-5 vuoden odotettava tulos. Eli jos tulos on ollut tappiollinen, senkin arvoksi tulee 0.

Tällaisilla "brändeillä" ei ole mitään lisäarvoa. Nehän ovat jo tekijöinä yhtiön tuloksessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jokereiden Hartwall-kuviosta en tiedä, mutta Lukko (siis Rauman Lukko Oy), ei omista RTK:ta, eikä RTK omista Lukkoa, vaan RTK ja Rauman Lukko Oy ovat sisaryhtiöitä samassa Contineo-konsernissa, jonka taas omistaa Raumalaisen Kiekkoilun Tuki Ry, RKT. No, lopputulos on ihan sama, eli RTK:n rahoilla kuitataan Lukon tappiot vuosittain.

OK, tuota en tiennyt. Jokerien osalta tilanne on se minkä kirjoitin eli Jokerit omistaa myös Areenan osakkeita.

Ja kun näitä arvoja lasketaan niin laskenta pitää tietysti ulottaa jossain määrin Oy:n yli eli omistajaan siinä mielessä, että jos Ry omistaa Oy:n osakkeet ja käyttää siinä valtaa, Oy on lähes arvoton ilman Ry:n omistamia osakkeita. Ja konserneissa kuten Raumalla, Helsingissä ja kaiketi Espoossa ongelma taas on siinä, miten Lukko, Jokerit ja Blues lopulta arvioidaan erillisenä osana konsernia ja miten hinta lasketaan. Tapoja on useita.

Väitän kyllä edelleen, että Veikkaaja meni täysin miinaan arvioidessaan brändejä. Jos Jokereille lasketaan - kuten Veikkaaja kertoi - 80 prosenttia ottelun lipputuloista ja paitamainokset eikä mitään muuta, yhtälö tuottaa nyt ja jatkossakin tappiota noin 500 - 1 000 kilon verran vuodessa. Tällaisella bisneksellä ei ole positiivista arvoa eikä se ulotu edes Jokeri-logon omistukseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös