Talonrakennus- ja remonttiketju

[Tammerforce]

Ok, pumpulla tarkoitetaan siis kiertovesipumppua. Tässäkin on pieni ongelma: joudun kuristamaan pumpun lähdöltä menevää putkea melkoisesti kavitaatioäänen takia. Tämän takia koko menoveden kapasiteetti kärsii ainakin 2/3 jotta hermot ei mene täysin kuplimisesta kuuluvaan möykkään. Aiemmin putki oli täysin auki, eikä viimeiset patterit silloinkaan täysin kuumaksi tulleet, joskin hieman paremmin kuin nyt. Pumpussa ei ole kuin yksi säätö - kolmiportainen "vauhtinappi" joka ilmeisesti säätää pumpun pyörintää välillä I-II-III. Ohjekirja oli tämän osalta hyödytön.

Pumpun vaihto voisi tulla kysymykseen jos samalla eliminoitaisiin kavitaatioääni. Se vaan ei taida olla pelkästään pumpusta kiinni ja pumppukaan ei ole kuin 3v vanha.

Kiitos kun vaivauduit vastailemaan @Jagi !

 

[Jagi]

Ok, pumpulla tarkoitetaan siis kiertovesipumppua. Tässäkin on pieni ongelma: joudun kuristamaan pumpun lähdöltä menevää putkea melkoisesti kavitaatioäänen takia. Tämän takia koko menoveden kapasiteetti kärsii ainakin 2/3 jotta hermot ei mene täysin kuplimisesta kuuluvaan möykkään. Aiemmin putki oli täysin auki, eikä viimeiset patterit silloinkaan täysin kuumaksi tulleet, joskin hieman paremmin kuin nyt. Pumpussa ei ole kuin yksi säätö - kolmiportainen "vauhtinappi" joka ilmeisesti säätää pumpun pyörintää välillä I-II-III. Ohjekirja oli tämän osalta hyödytön.

Pumpun vaihto voisi tulla kysymykseen jos samalla eliminoitaisiin kavitaatioääni. Se vaan ei taida olla pelkästään pumpusta kiinni ja pumppukaan ei ole kuin 3v vanha.

Kiitos kun vaivauduit vastailemaan @Jagi !

Okei. Pumpulla meinasin tosiaan lämmitysverkoston kiertovesipumppua.Todennäköisesti se ei ole kuitenkaan ongelma. Älä kuitenkaan anna koskaan pumpun kavitoida, kun se tappaa sen melko nopeaan. Voi olla että lähdin itsekin neuvomaan ongelmaasi ratkaisua vähän perse-edellä puuhun menetelmillä. Putkimiehen hommia tehnyt kaverini kommentoi seuraavasti ongelmaa. (Sanoinko jo etten oma käytännön kokemusta aiheesta :) )

"90% varmuudella sanoisin et siel viimisien pattereiden putkis on vaan ilmaa. Sulkisin eka kaikki muut patterit molemmilta puolin ja juoksuttaisin sekä meno ja paluupuolen kunnolla letkun kans läpi. Se et ilmataan ruuvin kautta ei auta täytön aikana järjestelmään jääneen ilman saamista yhtään. Tuon jälkeen kattois sen tasapainotuksen läpi"

Kysyessäni täsmennystä ilmaukseen.

"Letku venttiilin päähän kiinni ja toinen pää viemäriin/pihalle"

Tuosta varmaan lähtisin ongelmaan ratkaisua hakemaan. Putkiosuuksien merkitys reitin painehäviöön on kuitenkin aika pieni ja noin suuret ongelmat todennäköisesti johtuvat muista tekijöistä. Etenkään jos ne patterit ei oo lämmenneet vaikka pumpun on antanut pyöriä täysillä.

 

[metsänpeikko]

Gigatin kaapit ainakin tulee levytavarana. Toimitusvarmuus ei ainakaan viime vuonna ollut mitään huippuluokkaa mitä kahdesta kohteesta sain kuulla, toisessa viivästyi 3 ja toisessa 6 viikkoa...

Mulla on kokemusta kolmesta Gigantin keittiötoimituksesta. Kaikki tuli tasan sinä päivänä kun oli sovittukin. Yhden kerran puuttui yksi osa, se tuli postissa parissa päivässä.

Olen aika kokenut Ikea-kokoaja, ohjeet on hyvin loogisia. Gigantin (Epoqin) ohjekirja on yksi paksu nivaska, josta itse pitää arpoa kunkin osan ohje, mutta ihan järjellisiä nekin on. Valitusta olen lukenut Gigantin osalta siitä, että keittiömyyjät eivät ole oikeita keittiösuunnittelijoita, ja on suunniteltu esimerkiksi kulmiin kaappeja, jotka eivät mahdu aukemaan tai myyty liesituuletin, joka ei sovi suunniteltuun väliin. Itselläni ei ole ollut suunnitteluongelmia, olen suunnitellut itse kotona ja järkeni riittää em. kaltaisten ongelmien välttämiseen.

Maailman kaunein, itsekasattu Epoq-keittiöni nähtävillä televisiossa ensi maanantaina Maikkarilla.

 

[Tammerforce]

Okei. Pumpulla meinasin tosiaan lämmitysverkoston kiertovesipumppua.Todennäköisesti se ei ole kuitenkaan ongelma. Älä kuitenkaan anna koskaan pumpun kavitoida, kun se tappaa sen melko nopeaan. Voi olla että lähdin itsekin neuvomaan ongelmaasi ratkaisua vähän perse-edellä puuhun menetelmillä. Putkimiehen hommia tehnyt kaverini kommentoi seuraavasti ongelmaa. (Sanoinko jo etten oma käytännön kokemusta aiheesta :) )

"90% varmuudella sanoisin et siel viimisien pattereiden putkis on vaan ilmaa. Sulkisin eka kaikki muut patterit molemmilta puolin ja juoksuttaisin sekä meno ja paluupuolen kunnolla letkun kans läpi. Se et ilmataan ruuvin kautta ei auta täytön aikana järjestelmään jääneen ilman saamista yhtään. Tuon jälkeen kattois sen tasapainotuksen läpi"

Kysyessäni täsmennystä ilmaukseen.

"Letku venttiilin päähän kiinni ja toinen pää viemäriin/pihalle"

Tuosta varmaan lähtisin ongelmaan ratkaisua hakemaan. Putkiosuuksien merkitys reitin painehäviöön on kuitenkin aika pieni ja noin suuret ongelmat todennäköisesti johtuvat muista tekijöistä. Etenkään jos ne patterit ei oo lämmenneet vaikka pumpun on antanut pyöriä täysillä.

Kiitoksia jälleen! Sain ajateltavaa näistä vastauksista, ja yön yli odoteltuani päätin kokeilla tuon kavitaation eston kautta. Väänsin siis pumpun menopuolen kuristinruuvin toiseen asentoon eli ns. myötäkarvaan pumpun pyörimissuuntaan nähden, ja se vaikutti heti hienosti. En ollut uskoa että tuollainen pikkujuttu voisi vaikuttaa mitään. Nyt kaikki patterit lämpiävät ainakin jollain lailla ja voin alkaa suunnitella aiemmin väänneltyjen patterien kuristusten pienentämistä jos tilanne pysyy näinkin hyvänä. Talohan ei siis missään vaiheessa ollut varsinaisesti kylmä, vain muutama patteri oireili.

 

[MunkADunk]

Koska keittiöissä tosiasiassa kaikki myyvät käytännössä samaa kamaa, mutta eri brändillä.

Osittain totta puhut. Mdf-ovet ja laminaattitasot nyt ovat kaikilla käytännössä samaa huttua, mutta suurin ero tuleekin rungoissa käytettyjen lastulevyjen laadussa ja helojen kestävyydessä. Kannattaa keittiömyyjältä nyt ainakin varmistaa, että helat ovat laadukkaita. Tällä saralla mm. Grass, Harn ja Blum ovat päteviä valmistajia.

 

[verikuut]

Huomasin takka-leivinuunin kesäpellin kohdasta fuskanneen savua, valkoinen rappaus on tummunut siitä kohti ja mielestäni tuota ei ole aiemmin ollut. Olinkin perjantaina pikku tuubassa takkaa lämmittäessä haistavinani talossa vähän enemmän käryä kuin yleensä. Liekkö tuo nyt korjausta vailla vai onko se vaan normaalia että savut puskee pois sieltä mistä pääsevät, ja jatkossa vaan hormin pellit enemmän auki? Leivinuunin luukun kohdalla vähän samaa vikaa, mutta siitä en ole huolissani koska luukku ei voikaan olla täysin tiivis. Sen sijaan tuo kesäpellin kohta alkoi ahdistaa sen verran etten uskalla lyödä uusia tulia takkaan.

 

[holvius]

@Tuamas

Tällä nyt tarkoitan, että lähtisin ensimmäisenä selailemaan paikallisia puusepän-/keittiöfirmoja ja hakemaan sieltä tarjouksia. Jos sieltä ei mieleisiä vaihto-ehtoja löydy, sitten näille Puustelli-markkinoille.

Näillä pienemmillä firmoilla, kuten meilläkin oli, on se vahvuutena, että he eivät ole kiinni vakiomitoissa. Tällaisilta valmistajilta saa juuri sellaiset kaapit kuin tarvitseekin ja hinta on aina sama kuin vakiomittaisella. Isommissa keittiökalustekaupoissa kun erik.mittaiset kaapit omaavat erik. mittaiset hinnat. Lisäksi palvelu on monilta osin parempaa kuin isoissa liikkeissä, tarkoitan tässä nyt palveluiden kankeutta isoissa yrityksissä.

Vieläkin naurattaa sana Puustelli. Keittiön koko pieni ja Puustellin tarjous 16k siten, että koneet olivat laatuluokan alapäätä. Ihmettelivät kun pidin kalliina ja en edes yrittänyt tingata vaan kiitin asiallisesti vaivannäöstä ja jätin suosiolla koko komeudun Puustellille. Näissä todellakin kannattaa pitää järki päässä ja miettiä, että mistä tässä nyt ollaan maksamassa.

 

[Torsti]

Meillä suunniteltiin keittiö aivan uusiksi ja kalusteet (sis. tiskari ja liesituuletin, ledinauhat, allas ja hana sähköisellä tiskarihanalla) tulivat maksamaan 16 000 euron luokkaa. Olimme niin tyytyväisiä palveluun, että emme lähteneet sen enempää kilpailuttamaan. Koneet olivat keittiöfirmalla sen hintaisia, että ne kilpailutettiin Gigantin ja Expertin kesken ja Samsungin rosterivehkeet (jääkaappi, pakastin, kalusteuuni, kalustemikro ja induktiotaso) maksoivat kohtuulliset 3 000 €.

Toki keittiön koko taitaa olla nelisenkymmentä neliömetriä ja tasotkin olivat kvartsia. Alkuun piti vain purkaa vanhat kaapit ja laittaa uudet, mutta päädyimme sitten purkamaan levytykset ja uusimaan sähköt sekä luonnollisesti putket. Myös lattia meni uusiksi, kun vanha jääkaappi oli aiheuttanut kosteusvahingon vinyylikorkkiin. Vakuutusyhtiömme kustansi sitten uuden printtikorkin, joten käytännössä keittiö meni sitten aivan uusiksi lukuun ottamatta lattialaudoitusta, kattopanelointia, ikkunoita sekä leivinuunia piippuineen.

 

[vilpertti]

Talohan ei siis missään vaiheessa ollut varsinaisesti kylmä, vain muutama patteri oireili.

Siis jos huoneessa on lämmin, patterin pitääkin olla viileä. Mitä sitä lämmittämään turhaan?

 

[Möksy]

Olisi tarkoitus tehdä keittiöremontti (kaappien rungot+ovet+taso) tulevan kevään aikana. Onko kellään kokemuksia keittiöfirmoista, mahdollisesti suosittelisitte tms? Keski-Suomen alueelle. Entä hinnat, onkohan missä haarukassa?

Voin suositella oman kokemukseni ja muutaman ystävän kertoman perusteella Laukaan Vehniällä sijaitsevan puusepänliike Mikko Tourusen palveluita. Ei ole varsinainen keittiöfirma, mutta palvelu on ollut kokemuksieni mukaan hyvää, joustavaa ja yksilöllistä sekä toimitus varmaa. Hintatasosta en osaa sanoa. Jos ei edullisinta ole, mutta ei varmasti kalleintakaan...

 

[Tammerforce]

Siis jos huoneessa on lämmin, patterin pitääkin olla viileä. Mitä sitä lämmittämään turhaan?

Juuri näin, mutta osa pattereista oli kylmiä kaiken aikaa, jopa silloin kun ulkona oli -17. Epätasaisuutta linjassa.

 

[-OO-]

Ainakaan Ikean keittiökaappien kasaaminen nyt ei oikeastaan poikkea Ikean muiden kalusteiden kasaamisesta, eli aikaa menee mutta ei ole hankalaa. En tiedä onko tilanne sama noissa joissa ei välttämättä osat tule niin organisoidusti pahvilaatikoissa kuin Ikealla.

Sanotaan Ikean kalusteista mitä vaan niin se on pakko sanoa että niissä on paljon fiksuja ratkaisuja jotka helpottavat kasaamista. Aikaahan siihen tietysti menee kun useita kaappeja kasaan pistää mutta ei tuo kyllä vaikeaa hommaa ole joten periaatteessa ihan kenen tahansa pitäisi pystyä laittamaan ainakin nuo läjään. Ja myös noiden Ikean keittiökaappien paikalleen laitto on monen muun valmistajan kaappeja helpompaa kun heillä on käytössä se kätevä asennuslista johon kaapit ripustellaan ennen kiinnitystä. Pari "perinteistä" keittiötä olen asentanut sekä yhden Ikean keittiön, ja siinä missä monen muun valmistajan keittiön asennuksessa on melkein pakko olla kaveri mukana niin nuo Ikean kaapit saa tarvittaessa nosteltua yksinkin seinälle. Kerta kaikkiaan kätevä ja äärimmäisen yksinkertainen systeemi.

Itselläkin tässä asunnon vaihto vireillä niin olen kysellyt tarjouksia keittiön kapeista. Ikean keittiö kodinkoneineen asettuisi siihen 6000 euron paikkeille, K-Raudan Cello pääsee lähimmäksi n. 7000 euron hinnalla mutta sitten muiden tarjoukset onkin pelkkien kaapistojen osalta siellä 6000-8000 välissä ja siihen sitten kodinkoneet vielä päälle.

Myös Ikean keittiön laadusta ei mitään pahaa sanottavaa. Itselläni ei ole Ikean keittiötä koskaan ollut mutta parilla sukulaisella on ollut jo toistakymmentä vuotta, ja tämäkin keittiö mitä minä olin kasaamassa on ollut nyt paikallaan viiitisen vuotta, eikä ole minkäänlaista vikaa eikä isompaa kulumaa. Laatu siis ihan samaa luokkaa kuin näillä muillakin "pakettikeittöiden" valmistajilla. Varmaan sitten jos lähtee ihan puuseppälinjalle niin saa varmasti vielä montakin astetta laadukkaampaa mutta köyhällä ei perse kestä sitä leikkiä niin joutuu tyytymään tähän lastulevy-/MDF -laatuun. Ja kyllä se laatu minulle riittää.

Huono puoli Ikean keittiöissä tietysti se että ovat mitoitukseltaan vähän erilaisia joten välttämättä ei ihan jokaiseen keittiöön meinaa löytyä sopivia palikoita. Itsellä tähän tulevaan asuntoon onneksi sattuu juuri mitat kohdalleen joten meille tulee kyllä aika suurella todennäköisyydellä Ikean kaapit.

 

[Up089]

Noniin. Nyt tuli ensimmäinen keittiösuunnittelija kotiin. Elega-keittiömies ja -nainen tulivat kyselemään minkälaista halutaan ja sen mukaan sitten mittailivat ja piirtelivät ja tekivät tarjouksen. 10350€ asennettuna paikalleen ilman koneita sekä allasta. Jotakin tuollasta osasin odottaakin, otinhan kuitenkin tarjoukseen mukaan kaikki alakaapit laatikostoilla ja kaapit kunnon hidastesaranoilla. Suoralta päältä en tietenkään hyväksynyt tarjousta vaan odotan muiden firmojen tarjouksia. Torstaina tulossa tyyppi Gaala-keittiöltä ja laitoin vielä Ideal-keittiöille tarjouspyynnön.
Täytyy kyllä vielä sanoa että vaikka netti on täynnä kaikenlaista paskaa Elegastakin, niin ainakin ensivaikutelma oli hyvä. Esittelymallit olivat laadukkaita, ovetkin olivat paljon paksummat ja tuntui todellakin olevan hyvää tavaraa. Vetimet oli myös hyväntuntuiset, varmaan hintakin sen mukainen. Yksi vedin tuntui painavan ainakin puoli kiloa.
Katsotaan mitä torstaina tapahtuu, saadaanko parempi tarjous vaiko eikö.

 

[Veijari]

Ja myös noiden Ikean keittiökaappien paikalleen laitto on monen muun valmistajan kaappeja helpompaa kun heillä on käytössä se kätevä asennuslista johon kaapit ripustellaan ennen kiinnitystä. Pari "perinteistä" keittiötä olen asentanut sekä yhden Ikean keittiön, ja siinä missä monen muun valmistajan keittiön asennuksessa on melkein pakko olla kaveri mukana niin nuo Ikean kaapit saa tarvittaessa nosteltua yksinkin seinälle. Kerta kaikkiaan kätevä ja äärimmäisen yksinkertainen systeemi.

Ne jotka eivät pääse nauttimaan tuosta Ikean huimasta keksinnöstä, ostavat kaupasta listan tai laudan, kiinnittävät sen seinään ja nostelevat yläkaapit sen varaan.

 

[Tuamas]

Katsotaan mitä torstaina tapahtuu, saadaanko parempi tarjous vaiko eikö.

Pyydä piruuttasi kirjallisena tarjous piirustuksineen ja käy Gigantissa pyytämässä tarjous tai laske itse Ikeassa.

Vaihtoehtosi tuntuvat tällä hetkellä niiltä kaikista kalleimmilta (no Puustelli-lisää saisit toki maksaa pari tonttua).

 

[Up089]

Pyydä piruuttasi kirjallisena tarjous piirustuksineen ja käy Gigantissa pyytämässä tarjous tai laske itse Ikeassa.

Vaihtoehtosi tuntuvat tällä hetkellä niiltä kaikista kalleimmilta (no Puustelli-lisää saisit toki maksaa pari tonttua).

Ikean mallistoa olen katsonut jo pariinkin otteeseen, mutta tuntuu että niiden runkojen mitat ei vaan mene millään ilveellä meidän keittiöön, ei sitten mitenkään päin. Ikealla kun leveydet taisi olla 60cm ja 80cm. Nyt kun suunnittelija tuli tekemään mitat niin ei jäänyt yhtään hukkatilaa mihinkään, okei 3-5cm asennusrakoa seinän viereen, mutta silti. Tuli mieleen että ei muuten taida Ikealla olla edes noita korkeita metrisiä seinäkaappeja. Meillä ei mahdu astiat millään niihin matalempiin.

Nuo suunnittelijat ei jätä piirustuksia, kun tietävät että teetetään kuitenkin muualla. Mutta kyllähän nuo muistaa kuitenkin miten se oli piirretty, pystyy ite väkertämään ja käymään Gigantissa. Katsotaan jos ei mikään noista kotona käyneistä firmoista miellytä.

 

[vilpertti]

Juuri näin, mutta osa pattereista oli kylmiä kaiken aikaa, jopa silloin kun ulkona oli -17. Epätasaisuutta linjassa.

Mutta mikä oli huonelämpötila?

 

[-OO-]

Ne jotka eivät pääse nauttimaan tuosta Ikean huimasta keksinnöstä, ostavat kaupasta listan tai laudan, kiinnittävät sen seinään ja nostelevat yläkaapit sen varaan.

Joo, näin minä olen tehnytkin. Mutta on tuo Ikean kiinnityslista koukkuineen ja lukituksineen ihan eri kätevä käyttää.

 

[Tammerforce]

Mutta mikä oli huonelämpötila?

Se vähän vaihteli, n. 20-21 astetta keskimäärin. Kaikissa huoneissa ei ole lämpömittaria.

 

[benicio]

Se vähän vaihteli, n. 20-21 astetta keskimäärin. Kaikissa huoneissa ei ole lämpömittaria.

Kerroit aiemmin että sinulla ei ole pattereissa termostaatteja paikallaan. Mikä siinä on ajatuksena, tai siis miksi esim tuossa huonelämpötilassa patterin pitäisi olla lämmin?

 

[Tammerforce]

Kerroit aiemmin että sinulla ei ole pattereissa termostaatteja paikallaan. Mikä siinä on ajatuksena, tai siis miksi esim tuossa huonelämpötilassa patterin pitäisi olla lämmin?

Pattereissa ei ole termostaatteja koska maalämmöllä niitä ei tarvita - maalämpötalouksissa useimmiten on aina huonekohtaiset termostaatit täysillä mikäli ovat asennettuna. Maalämpölaitteisto on siis yksi iso termostaatti.

Patterin ei tarvitse olla lämmin, mutta ei se myöskään saa olla teräksenkylmä jos samalla maalämmön ohjauspaneeli kertoo että paluuvesi on n.27 asteista. Vesi ei siis päässyt juurikaan kiertämään tämän edellämainitun kiertovesipumpun kuristuksen suuntavirheen takia.

 

[benicio]

Pattereissa ei ole termostaatteja koska maalämmöllä niitä ei tarvita - maalämpötalouksissa useimmiten on aina huonekohtaiset termostaatit täysillä mikäli ovat asennettuna. Maalämpölaitteisto on siis yksi iso termostaatti.

Joo, mietin lähinnä että miten toimitaan kun jossain huoneessa on ylilämpöä esim ihmisten, kevätauringon tai vaikka tulisijan takia. Mutta kai siinä ajaa saman asian ihan tyhmä säätönuppi termostaatin sijaan.

 

[Rööri]

Pattereissa ei ole termostaatteja koska maalämmöllä niitä ei tarvita - maalämpötalouksissa useimmiten on aina huonekohtaiset termostaatit täysillä mikäli ovat asennettuna. Maalämpölaitteisto on siis yksi iso termostaatti.

Ei se maalämpö ole sen kummempi termostaatti kuin mikään muukaan vesikiertoinen lämmitysmuoto. Maalämpöpumpun automatiikka säätää menoveden lämpötilaa ennalta määritetyn lämmityskäyrän ja mitatun ulkolämpötilan funktiona. Sisätiloissa saattaa olla yksi huonetermostaatti, joka antaa hienosäätöä menoveden lämpötilaan. Samalla tavalla säätö hoidetaan, oli sitten kyseessä kaukolämpö, öljy, ilmavesilämpöpumppu yms, yms. Toki kaikenlaisia säätöjä on käsin käännettävästä shuntista alkaen, mutta mainittu automatiikka ei ole ainoastaan maalämmöllä toteutetun lämmitysjärjestelmän hienouksia, vaan yleinen standardi.



Edellä kuvatulla säädöllä päästään optimaaliseen menoveden lämpötilaan, mutta ei tietenkään voida säätää erikseen jokaiselle patterille menevän veden lämpötilaa, vaan se on jokaiselle patterille lähes sama (alenee hiukan lähimmästä kauimmaiseen patteriin). Mikäli huoneissa on satunnaisia "ilmaislämpöjä" kuten aurinko, tietokoneita, plasma-TV, lehmä yms, yms, ainut tapa hyödyntää näitä lämmönlähteitä säästömielessä ja pitää huonelämpötila siedettävissä rajoissa on kuristaa ko. huoneen patterin vesivirtaa, ja helpoiten tämä tietenkin tapahtuu mainituilla termostaattisilla patteriventtiileillä - se tekee sen itse tarpeen mukaan.

Vesivirrat pattereissa tasapainotetaan termostaattien ollessa irti, ts. termostaatin on tarkoitus kuristaa vesivirtaa vain silloin, kun ylimääräisiä lämpöjä on läsnä. Normaalissa käyttötilanteessa patteritermostaatit pidetään täysin auki, kuten itsekin mainitsit, mutta tarpeettomia ne ei suinkaan ole.

 

[-OO-]

Onko kokemuksia Moran keittiöhanoista? Minulla on aina ollut vain Oraksen tai Gustavsbergin hanoja, ja ne nyt on aina varmoja valintoja, mutta nyt parempi puolisko ihastui Moran Cera-sarjan hanaan ja vaati että sellainen on saatava, niin kiinnostaisi tietää minkälainen noiden Moran hanojen laatu on? Ja mikä on varaosien saatavuus?

 

[Creed Bratton]

Onko kokemuksia Moran keittiöhanoista? Minulla on aina ollut vain Oraksen tai Gustavsbergin hanoja, ja ne nyt on aina varmoja valintoja, mutta nyt parempi puolisko ihastui Moran Cera-sarjan hanaan ja vaati että sellainen on saatava, niin kiinnostaisi tietää minkälainen noiden Moran hanojen laatu on? Ja mikä on varaosien saatavuus?

Ei sen suurempaa kokemusta, mutta muutama vuosi takaperin keittiöremonttia tehdessä rautakauppojen myyjät kehottivat pysymään kaukana. Kuulemma erittäin huonolaatuisia. Tiedä sitten mikä on totuus.