Mainos

Talonrakennus- ja remonttiketju

  • 930 391
  • 4 368

Kaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Jets, Green Bay, ENCE, Tazen ARTA-viha
Been there, done that. Riippuu rakenteesta, mutta suosittelen purkamaan kaiteet jos ovat purettavaa mallia ja vetämään ne läpi höylästä jossain. Tämä siis jos ovat lakatut. Muuten vetäisin vain kevyen hionnan, puhdistuksen ja betolux akvaa muistaakseni kolme kerrosta. Kaiteisiin höylän jälkeen vedin jonkun kalustemaalin. Itse portaat kun piti olla käytössä koko ajan niin piti maalailla aina vaan joka toista porrasta ja antaa kuivua, joten sen verran pitkä prosessi, että en kyllä maalaria harkitsisi tuollaiseen hommaan. Helppoahan tuo sinänsä oli ja lopputulos oikein hyvä.

Kiitoksia. Homma siirtyikin eteenpäin kun huomasin jääkaapinoven tiivisteen olevan väljä ja sen johdosta kaapista on valunut parketille kosteutta ja siitä edelleen alla olevalle betonille.

Kuivauksen hinta-arvio oli suht pieni 300e kun kostunut alue on alle puoli neliötä. Keittiön kaapistoonkin menee tavaroihin vain 120e mutta tuo parketti onkin sitten toinen juttu. Nyt tarvii odotella mitä vakuutusyhtiö sanoo. Saas nähdä meneekö sekä parketti että yhtiö vaihtoon :)
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Tarkennatko vähän millainen ikkuna teillä on? Itsellä on siis iso ikkuna (karkeasti 130cm korkea, ~170cm leveä) jonka vieressä on sivusaranoitu tuuletusikkuna (130cm x 35cm) joka aukeaa sen verran että ikkunasta saa käden työnnettyä ulos (ehkä 10cm leveä aukko). Tuplalasit sekä isossa että tuuletusikkunassa. En heti keksi miten tuohon saa mitää levyä fiksusti.

Meillä on tuota kokoa olevat tuuletusikkunat kotona kanssa ja aukeavat sen 10 cm normaalisti. Mutta kyllähän ne saa kokonaankin auki esim. pesemistä varten. Irroittelee sieltä ikkunoiden välistä ne kahta ikkunaa toisiinsa kytkevät jutut (hienoja teknisiä termejä). Kotona on kuitenkin ilp, joten viilennys hoituu sillä. Entisessä kerrostalokaksiossa ehdin jo kysellä taloyhtiön kantaa sekä ilmalämpöpumppuun, että tuollaiseen siirrettävään ilmastointilaitteeseen, ja heille olisi käyneet molemmat vaihtoehdot. Ilp:n ulkoyksikkö olisi tullut lasitetulle parvekkeelle, jolloin näkö-/äänihaitatkin olisivat jääneet varmasti aika pieniksi.

Töissä on tuollainen siirrettävä ilmastointilaite remontin takia, normaali ilmastointi tämän(kin) kesän kiinni. Pitää kyllä kovaa ääntä, kun toimistomelussakin tuohon kiinnittää oikeasti huomiota. Toki tämä on isompi kuin tuo sinun harkitsema. Poistoputket näissä ovat törkeän rumia, eikä niitä saa mitenkään piiloon, eli esteettinen haitta laitteesta tulee väkisin. Meillä poistoletkut on vieläpä vedetty katossa oleviin ilmanvaihtokanaviin, eikä niin kovin tiiviisti. Viilennys on silti ollut huomattava, joten huriskoon. Minä en näitä sähköjä maksa :)
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
Yksinkertainen kysymys: valokuitu vai kuparikaapeli uuteen omakotitaloon?
Oikeastaan vastaus on jo mielessäni: valokuitu.

Ongelmana voi olla se, että alueelle ei saa valokuitua.
Voi olla että kupariin on tyytyminen, vaikka itse haluaisi toisin.
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yksinkertainen kysymys: valokuitu vai kuparikaapeli uuteen omakotitaloon?
Oikeastaan vastaus on jo mielessäni: valokuitu.

Ongelmana voi olla se, että alueelle ei saa valokuitua.
Voi olla että kupariin on tyytyminen, vaikka itse haluaisi toisin.

Tarkoitatko nyt talotekniikka (siis talon sisäistä verkkoa) vai sitä, mitä tilaat puhelinyhtiöltä? Kyllähän sä valokuidulla voit sisäverkon rakentaa vaikka kuparina sisään tuliskin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Saanko kysyä mitä järkeä on tehdä talon sisäverkko valokuidulla kun kuparilla päästään jo 10 GB nopeuksiin?

Mitä järkeä tehdä kuparilla ellei se ole selkeästi halvempaa? Valokuitu on kuitenkin aina nopeampaa
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
Puhelinyhtiön vetämää kaapelia valokuidulla mietin.
Melko vaikeaa tuntui olevan Elisa/Saunalahdella tuon kysely.
Sonera sanoi heti, että alueella ei ole heidän yhteyksiä, eli eivät pysty tuomaan.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Mitähän se 10Gb kupariverkon rakentaminen laitteineen maksaa? Siis ihan mutulla, ilman sen kummempaa tietoa, oletan että on kalliimpaa.

10 Gb kupariverkko koostuu Cat 6A tasoisesta kaapelista, 10Gb verkkokortista tietokoneessa ja 10 Gb kytkimestä.

Kaapelit:
Cat6a FTP | Tuotekuvasto | Verkkokauppa.com

10 Gb kytkimiä kotikäyttöön en löytänyt nopealla etsinnällä.

10 Gb verkko on mielestäni helpompi ja halvempi toteuttaa koska Cat 6A kaapelimista menee myös 10/100/1000 verkot läpi. Sitten kun 10 Gb teknologia yleistyy niin vaihtaa vain verkkokortit ja kytkimen.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Mitä järkeä tehdä kuparilla ellei se ole selkeästi halvempaa? Valokuitu on kuitenkin aina nopeampaa

Oli kuitu sitten nopeampaa tai ei, niin tällä hetkellä on kovin vaikea keksiä sille todellista käyttöä kotioloissa. Melkeinpä sanoisin, että Cat 5e riittää varsin mainiosti ja on suhteellisen edullinen ja helppo asentaa, jos vaan valitsee sopivat liittimet. Valokuidun kanssa liitosten tekeminen ei liene kovin edullista/helppoa.

Joka tapauksessa tietoliikennekaapelit kannattaa vetää putkeen, eikä putken koossa kannata säästellä. Näin on mahdollista myöhemmin vaihtaa narut, jos tarvetta ilmenee. Pisteitä mielummin liikaa kuin liian vähän. Jokaista rasiaa ei ole pakko kalustaa, eikä vetää edes sitä kaapelia sinne valmiiksi.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitäpä olette mieltä Weckmanin teräsaaltopeltikatosta? Sellaista olen nyt meille hankkimassa. Entinen betonitiilikatto on aikansa elänyt ja on hyvä laittaa uusi, ennenkuin vuotaa. Mullakin on tontilla komeita petäjiä, joita en mistään hinnasta antaisi kaataa, joten voitte uskoa, että katto on ajan saatossa kerännyt vesikourut täyteen moskaa ja itse tiilikatteeseen on takertunut sammalta yms.

Pitkään hunteerasin tiilikattoa, kun hintaerokaan ei iso ollut, mutta ajattelin, että vanhan talon katoksi se on ehkä turhan painava peltiin verrattuna ja todennäköisesti huoltamistakin on enemmän.

Kokemuksia?
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Puhelinyhtiön vetämää kaapelia valokuidulla mietin.
Melko vaikeaa tuntui olevan Elisa/Saunalahdella tuon kysely.
Sonera sanoi heti, että alueella ei ole heidän yhteyksiä, eli eivät pysty tuomaan.

Mikäli Sonera ei nyt tuo kuin kuparitalokaapelin, niin varaudu tulevaisuuteen ja laita maahan yksi ylimääräinen ø70mm kova muoviputki ja sen sisälle vetolanka. Sitten joskus myöhemmin ei tarvitse kaivaa tontin osalta maata ylös kun nyt vedät putken teknisen tilasi ja tontin rajan välille kuparipuhelintalokaapelin viereen.

Muuten olen sitä mieltä, että kun valokuitu tulee taloon sisälle, niin sisäverkossa kuitu on tarpeeton ja cat6:lla pärjää varsin hyvin. Ellei sitten ole joku ökylinna missä matkat kasvavat sadoiksi metreiksi huoneistojakamon ja pisteiden välillä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mitäpä olette mieltä Weckmanin teräsaaltopeltikatosta?

Et kai nyt kuitenkaan ihan aaltopeltiä ole laittamassa asuinrakennukseen? Ei kai noissa mitään suuria sudenkuoppia ole, ainevahvuus on halvimmissa 0,4mm ja vähän paksumpi kannattanee laittaa. Pinnoitteita on jos jonkinsorttista, joiden huoltomaalaus ei liene ihan yksinkertaista. Polyesteripinnoite on kai halvin ja pisimpään markkinoilla ollut, en tiedä hakkaako nämä uudet nimihirviöt sen jossain oleellisissa ominaisuuksissa. Muuten weckman ei varmaan ole halvin vaihtoehto, vaan vastaavasta tavarasta tekee pienemmätkin puljut tavaraa, esim jaakkotuote, virte tai peltikiinni ja moni muu.

Muuten tiilikaton vaihtamisessa peltikatoksi ei suurempia kommervenkkejä ole. Aluskatteen laadussa ja kondenssin hoitamisessa ei kannattane tinkiä, ja ääneneristävyydestä kannattaa huolehtia.
Oletko ihan avaimet käteen hintoja pyydellyt? Millaisia neliöhintoja olet saanut?
 

Veijari

Jäsen
Mitäpä olette mieltä Weckmanin teräsaaltopeltikatosta? Sellaista olen nyt meille hankkimassa. Entinen betonitiilikatto on aikansa elänyt ja on hyvä laittaa uusi, ennenkuin vuotaa. Mullakin on tontilla komeita petäjiä, joita en mistään hinnasta antaisi kaataa, joten voitte uskoa, että katto on ajan saatossa kerännyt vesikourut täyteen moskaa ja itse tiilikatteeseen on takertunut sammalta yms.

Pitkään hunteerasin tiilikattoa, kun hintaerokaan ei iso ollut, mutta ajattelin, että vanhan talon katoksi se on ehkä turhan painava peltiin verrattuna ja todennäköisesti huoltamistakin on enemmän.

Kokemuksia?

Noi kourujen putsaamiset ja sammaleen pesut on normaalia vesikaton huoltoa joka ei ole ainoastaan tiilikaton vitsaus. Tiilikatehan itsessään ei ole vesitiivis eli jos tiilikatto alkaa vuotamaan, on syy todennäköisesti aluskatteessa tai sen puuttumisessa.

Ei se katto mihinkään alta sorru jos vanhan tiilikaton tilalle teet uuden tiilikaton. Tiilikatto on äänetön toisin kuin peltikatto mutta jos tykkää herätä yöllä sateen ropinaaan niin mikäs siinä. ;) No leikki sikseen, ei kai siinä Weckmannissa mitään erityistä vikaa ole. Kannattaa varmistaa millaista takuuta lupaavat pinnoitteelle ja vesitiiviydelle.

Sen verran vielä että kaikki peltikatetoimittajat kuten Weckman, Rannila (Ruukki) ja Plannjat ovat vain pellin jatkojalostajia ja käyttävät keskenään samoja peltejä.
 
Viimeksi muokattu:

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Et kai nyt kuitenkaan ihan aaltopeltiä ole laittamassa asuinrakennukseen? Ei kai noissa mitään suuria sudenkuoppia ole, ainevahvuus on halvimmissa 0,4mm ja vähän paksumpi kannattanee laittaa.

Oletko ihan avaimet käteen hintoja pyydellyt? Millaisia neliöhintoja olet saanut?

Tarkoitus oli kirjoittaa, että katto tulee sellaisella peltikuviolla kuin teräsaalto, mustana.

En ole edes tiennyt, että pelkästä katon uusimisesta voi tehdä jonkin "avaimet käteen"-systeemin, jos et sitten tarkoita ,että mitä kokonaisuus tulee maksamaan, jolloin ei tarvitse itse tehdä mitään? Jos sitä, niin sellaiset 11 000 euroa, johon kuuluu kaikki.Esim. räystäät, tikkaat, syöksyputket, lumiesteet, antenni, piipun pellitys ja jätevienti. Kyseessä Pisa-saneeraus, joten takuu on.Tietysti aluskatejuttu, oikaisutyöt jne. kuuluvat asiaan. Kyselin eräältä mieheltä hinnasta ja hän piti kohtuullisena tekemiseen nähden. Neliöitä kattoon tulee 123 m2.Katto on erittäin jyrkkä.

Kyselin muualtakin, mutta hinnat olivat päätäpuistattavia. Ajattelivat kai, että yksinäinen nainen lasten kanssa on kusetettavaa tyyppiä. Noh, onhan mulla tuo miesystävä, joka ainakin sanoi, että olen toiminut hyvin. Netistä kun yritti etsiä, niin haku oli kovin riemunkirjavaa ja vaikken ole rasisti, niin täytyy sanoa ,että kun kuulee työn tehtävän suomalaisilla työntekijöillä, niin on jotenkin levollisempi mieli.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Noi kourujen putsaamiset ja sammaleen pesut on normaalia vesikaton huoltoa joka ei ole ainoastaan tiilikaton vitsaus.

Tiilikatto on äänetön toisin kuin peltikatto mutta jos tykkää herätä yöllä sateen ropinaaan niin mikäs siinä. ;) No leikki sikseen, ei kai siinä Weckmannissa mitään erityistä vikaa ole. Kannattaa varmistaa millaista takuuta lupaavat pinnoitteelle ja vesitiiviydelle.

Sen verran vielä että kaikki peltikatetoimittajat kuten Weckman, Rannila (Ruukki) ja Plannjat ovat vain pellin jatkojalostajia ja käyttävät keskenään samoja peltejä.

Joo, vanha katto on käsin putsattu vuosia sitten pikkunosturin avulla, sinne ei uskalla heikkopäinen muuten mennä, kun on korkealla rinteellä sijaitseva, alkaa huippaamaan pahasti.Räystäskourut on puhki ja muutenkin pitänyt vaihtaa,vaan ajatukseksi jäänyt tiukan budjetin kanssa tapellessa, vaikkeihan räystäsjutut nyt kalleimpia toki ole.Salaojituksestakaan ei ole ollut paljoa hyötyä niiden paskuuden takia.Sateenropina tuo lapsuuden mieleen, ihanaa=)


Pisa-saneerauksessa on mielestäni todella hyvät takuut. Voit hakea googlella, jos et aiemmin ole kuullut. En tiedä, mitä tarkoittaa kolme punaista A:ta, mutta siinä lukee, että on korkein luottoluokitus. Uskoisin, etteivät rahani ihan harakoille mene. Joku varmasti pitää sairaan kalliina, mutta laatuun pitäisi voida luottaa, ettei tule ikäviä yllätyksiä. Sehän se vasta maksaisikin. Yritin minimoida riskit.
 

Veijari

Jäsen
Pisa-saneerauksessa on mielestäni todella hyvät takuut. Voit hakea googlella, jos et aiemmin ole kuullut. En tiedä, mitä tarkoittaa kolme punaista A:ta, mutta siinä lukee, että on korkein luottoluokitus. Uskoisin, etteivät rahani ihan harakoille mene. Joku varmasti pitää sairaan kalliina, mutta laatuun pitäisi voida luottaa, ettei tule ikäviä yllätyksiä. Sehän se vasta maksaisikin. Yritin minimoida riskit.

Mustat vain että mitään et maksa etukäteen ja vain tehdystä työstä maksetaan. Urakoitsijalla on omasta työstä takuunsa mutta myös tuotevalmistajalla on omat takuut ja ne kannattaa varmistaa ettei kattoon laiteta mitätahansapeltiä. Peltikatteille luvataan kai jopa 15 vuoden takuita mutta selvitä siis tuo. Kuluttajasopimusehdot kannattaa sinunkin lukea läpi ja niihin viitata tekemässänne urakkasopimuksessa jos et ole jo näin tehnyt.

http://www.rakentaja.fi/pdf/lomakepankki/rys_9_1998.pdf

Kannattaa ottaa sitten joku asiasta ymmärtävä henkilö toteutusta valvomaan että urakoitsija tekee kaiken suunnitelmien ja sopimusten mukaan.

Kolme A:ta kertoo nimenomaan luottoluokituksesta, eli todennäköisesti firma ei ole ihan heti menossa konkurssiin ja pystyy hoitamaan velkansa jos niitä on. Toi on sikäli ihan diipadaapaa kuluttajalle että se ei kerro mitään urakoitsijan tekemän työn laadusta tai takuusta. Kovin pitkä historia tuolla mainostamallasi yhtiöllä ei ole mutta yhteiskuntavelvoitteet lienevät kunnossa. YTJ - Yritys- ja yhteis YTJ-tietopalvelu - Yrityshaku
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Muista että tuo kuvio pitää olla tiedossa kun ruodelauteita aletaan laittamaan. Nimittäin vaihtelee ne asennusvälit eri kuvioiden kesken ja aaltokuviot on tässä "vaativampia". Itse ottaisin ruodelautojen nykyisen välin selville ja sitten menisin vasta kyselemään.

Tässä tapauksessa oltiin käsittääkseni vaihtamassa tiilikattoa peltikattoon, jolloin ruodelaudoitus menee joka tapauksessa uusiksi. Tämän lisäksi aluskate oli menossa vaihtoon. Toimituskin taisi tulla olemaan avaimet käteen, joten senkään puolesta noiden miettiminen ei ole tarpeen.

Nuo "oikaisutyöt" taitavat usein olla täysin tarpeettomia. Tämä lienee vain eräs tapa saada hinattua hintaa hieman ylemmäksi.
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pisa-saneerauksessa on mielestäni todella hyvät takuut. Voit hakea googlella, jos et aiemmin ole kuullut. En tiedä, mitä tarkoittaa kolme punaista A:ta, mutta siinä lukee, että on korkein luottoluokitus. Uskoisin, etteivät rahani ihan harakoille mene. Joku varmasti pitää sairaan kalliina, mutta laatuun pitäisi voida luottaa, ettei tule ikäviä yllätyksiä. Sehän se vasta maksaisikin. Yritin minimoida riskit.

Nuo AAA:T kertoo, että Pisa-saneerauksella on raha-asiat paremmalla mallilla, kuin Usan valtiolla (AA+). No joo. Nykyään rakentaminen on kallista, joten tuskin ainakaan kovin paljon halvemmalla kattoa saisit. Kylläpä ne yleensä 80-100 euro/neliö tahtoo kattoremontit teetettynä olla avaimet käteen rempoissa.

Onko tarjouksessa mitään mahdollisista lisätöistä? Tai käy jonkun kanssa läpi se tarjous, että voiko siinä olla mahdollisia lisätöitä. Nuo nostaa loppuhintaa aika hyvin, kun veloitus on siellä 40€/tunti.
 

Hepitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vastaavamestari

Ostettiin tuossa viime joulukuussa kuolinpesältä paritalosta puolikas. Asunnon lopputarkastuksen teettäminen jäi meidän vastuulle. Asunnosta oli autotie, aita, pihatyöt, palotikashommat tekemättä.

Kesäkuun puolessavälissä meni rakennuslupa vanhaksi, mutta olimme etukäteen kysynyt rakennusvalvonnasta, että kun hoidamme lopputarkastuksen elokuun loppuun mennessä niin asia on kunnossa.

Nyt, kun järjestelemme lopputarkastusta, vastaavamestari ilmoitti, että kun asia on venynyt ja rakennuslupakin on mennyt vanhaksi niin hän haluaa 1000 euroa, että hoitaa homman loppuun. Aika kova kusetuksen maku.

Olisiko neuvoja miten kannattaisi edetä asiassa?

-H-
 

Veijari

Jäsen
Ostettiin tuossa viime joulukuussa kuolinpesältä paritalosta puolikas. Asunnon lopputarkastuksen teettäminen jäi meidän vastuulle. Asunnosta oli autotie, aita, pihatyöt, palotikashommat tekemättä.

Kesäkuun puolessavälissä meni rakennuslupa vanhaksi, mutta olimme etukäteen kysynyt rakennusvalvonnasta, että kun hoidamme lopputarkastuksen elokuun loppuun mennessä niin asia on kunnossa.

Nyt, kun järjestelemme lopputarkastusta, vastaavamestari ilmoitti, että kun asia on venynyt ja rakennuslupakin on mennyt vanhaksi niin hän haluaa 1000 euroa, että hoitaa homman loppuun. Aika kova kusetuksen maku.

Olisiko neuvoja miten kannattaisi edetä asiassa?

-H-

Millainen sopimus teillä on tämän mestarin kanssa? Jotain perusteluja lähtisin pyytämään että mihin tämä 1000 euron lisälasku perustuu, ettei ole vain hihasta heitetty. Miten hänen työnsä on lisääntynyt aikataulun venymisellä, onko työmaakäyntejä tullut enemmän kuin on sovittu jne.

Viimeinen vaihtoehto on antaa kenkää tälle mestarille ja hankkia tilalle toinen suorittamaan lopputarkastusta. Eiköhän sen lopputarkastuksen joku suostu sulle tekemään alle 1000 euroon.
 

Hepitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Millainen sopimus teillä on tämän mestarin kanssa? Jotain perusteluja lähtisin pyytämään että mihin tämä 1000 euron lisälasku perustuu, ettei ole vain hihasta heitetty. Miten hänen työnsä on lisääntynyt aikataulun venymisellä, onko työmaakäyntejä tullut enemmän kuin on sovittu jne.

Viimeinen vaihtoehto on antaa kenkää tälle mestarille ja hankkia tilalle toinen suorittamaan lopputarkastusta. Eiköhän sen lopputarkastuksen joku suostu sulle tekemään alle 1000 euroon.

Sopimuksesta en tiedä, koska talon rakentamisen on aloittanut naapuri sekä hänen sen hetkinen naisystävänsä, joka on reilu vuosi sitten menehtynyt. Tämän naisen kuolinpesä myi sitten puolet paritalosta meille.

-H-
 

Veijari

Jäsen
Sopimuksesta en tiedä, koska talon rakentamisen on aloittanut naapuri sekä hänen sen hetkinen naisystävänsä, joka on reilu vuosi sitten menehtynyt. Tämän naisen kuolinpesä myi sitten puolet paritalosta meille.

-H-

Onko se mestari tehnyt jotain palkkansa eteen teidän omistusaikana?
Muuten ei ole mitään järkiperustetta laskuttaa tonnia yhdestä puhelinsoitosta (lopputarkastuksen ajanvaraus) ja lopputarkastukseen osallistumisesta joka kestää puolisen tuntia.
 

Hepitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onko se mestari tehnyt jotain palkkansa eteen teidän omistusaikana?
Muuten ei ole mitään järkiperustetta laskuttaa tonnia yhdestä puhelinsoitosta (lopputarkastuksen ajanvaraus) ja lopputarkastukseen osallistumisesta joka kestää puolisen tuntia.

En ole edes tavannut miestä koskaan.

-H-
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En ole edes tavannut miestä koskaan.

-H-

En kyllä sitten näe tonnille kuin kaksi mahdollista selitystä:

a) talon alkuperäisillä rakennuttajilla on ollut mestarin kanssa kiinteähintainen diili, josta loppuerä 1000e on suorittamatta (ei se sinua silti sido)
b) kusetus

Kummassakaan tapauksessa ei kannata maksaa, vaan sopia mestarin kanssa tehtävien loppuun saattamisesta tuntityönä (max 60€/h alv23) tuntiarviolla, eli max 10h. Jos ei tämä käy, niin mestari vaihtoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös