Talonrakennus- ja remonttiketju

[Rommeli]

Jotenkin nuo äänet alkanut vasta viime aikoina enemmän häiritsemään. Liekkö sitten itse herkistynyt asialle vaiko naapuri alkanut enemmän viettämään aikaa tuossa minun seinää vasten olevassa huoneessa.

Sanoit ensimmäisessä postauksessa, että eniten työstetyn seinän takaa on alkanut kuulumaan aiempaa enemmän ääniä. Kyllähän tuosta nyt ensimmäisenä tulee mieleen se, että tuohon seinään on jäänyt työn seurauksena vuotokohtia, joista ääni pääsee esteettä läpi. Tuohon riittää hyvinkin pieni kolo, varsinkin jos siellä seinän toisella puolella on samoilla seuduilla myös vastaavaa vikaa... Ilmanvaihtokanavan läpi tulevat vuodot pystyy tarkistamaan suhteellisen helposti, kunhan vaan jollain konstilla tukkii venttiilin testauksen ajaksi. Tässä kohdassa on hyvä muistaa, ettei venttiilin säätöjä saisi muuttaa.

 

[verikuut]

Osaako kukaan palstalainen kertoa, missä hinnoissa vesi-ilmalämpöpumppujen ulkoyksiköt liikkuvat? Sain tuossa tarjouksen, jossa nykyiseen järjestelmään (vesikiertoinen lattialämmitys sähkökattilalla) liitettäisiin vilp ulkoyksikkö, mutta hinta kuulosti aika tyyriiltä. Vuosi sitten sain suuruusluokaltaan samanlaisen tarjouksen vilpista, mutta muistikuvieni mukaan siinä olisi vaihtunut kattilakin samalla, kun tässä tapauksessa olemassa oleva pönttö säilyisi sellaisenaan varmistamassa lämmöntuoton myös kovien pakkasten aikaan.

 

[Aces High]

Monoblockin perustamiskulut pyörii 9kw:ssa n.6000-9000€ nurkissa.

 

[SlamDunk71]

Osaako kukaan palstalainen kertoa, missä hinnoissa vesi-ilmalämpöpumppujen ulkoyksiköt liikkuvat? Sain tuossa tarjouksen, jossa nykyiseen järjestelmään (vesikiertoinen lattialämmitys sähkökattilalla) liitettäisiin vilp ulkoyksikkö, mutta hinta kuulosti aika tyyriiltä. Vuosi sitten sain suuruusluokaltaan samanlaisen tarjouksen vilpista, mutta muistikuvieni mukaan siinä olisi vaihtunut kattilakin samalla, kun tässä tapauksessa olemassa oleva pönttö säilyisi sellaisenaan varmistamassa lämmöntuoton myös kovien pakkasten aikaan.

Nibeltä saa hyvän setin vajaalla 7k€ plus asennukset. Riippuu mistä tarjouksia saat mutta tuota vehjettä suosittelen sinun ratkaisuun lämpimästi.

 

[SlamDunk71]

Ajattelin sellaisen ajatuksen jakaa että jos joku (suurin osa) ostaa velkarahalla asunnon. Sellaisen peruskunnostettavan niin lämmitysjärjestelmän vaihto on ehdottoman kannattavaa (mikäli suorasähkö).

Ei tarvitse laskea laskea laitteiston takaisinmaksu aikoja vaan rupeat tekemään voittoa heti.

 

[SlamDunk71]

Yllättävän vähän täällä herätti keskustelua tuo minun edellinen heitto. Kysytäänkin että onko täällä paljon pumppujen omistajia tai niiden hommaamista harkitsevia?

 

[MPN]

En kyllä suorasähkö-lämmitteistä taloa lähtisi muuttamaan vesikiertoiseksi, jos löytyy varaava takka (jos ei löydy varaavaa takkaa ja kyseessä on suoralla sähköllä lämpenevä talo, niin jättäisin ostamatta) niin varaava takka + ILP on yksi järkevimmistä lämmitysmuodoista mitä on. Toki talo ei saa olla kauhean sokkeloinen silloin, eikä ILP:sta tuleva lämpö pääse kyllä lattialämmityksen tai edes pattereiden tasolle (vedon tunne yms, mukavuuteen vaikuttavat asiat). Varsinkin etelässä ja rannikolla niitä kovia pakkasia on oikeasti max. 15 päivää vuodessa, jolloin ei ole väliä vaikka nuo päivät polttaisi seteleitä olohuoneen lattialla. Jos talosta löytyy vesikiertoinen lämmönjako, niin VILP ja maalämpöpumppu ovat sitten loistavia vaihtoehtoja. PILP:n lasken itse enemmän lämmöntalteenotoksi, vaikka sekin pystyy 90% vuodesta lämpöä tuottamaan.

 

[SlamDunk71]

En kyllä suorasähkö-lämmitteistä taloa lähtisi muuttamaan vesikiertoiseksi, jos löytyy varaava takka (jos ei löydy varaavaa takkaa ja kyseessä on suoralla sähköllä lämpenevä talo, niin jättäisin ostamatta) niin varaava takka + ILP on yksi järkevimmistä lämmitysmuodoista mitä on. Toki talo ei saa olla kauhean sokkeloinen silloin, eikä ILP:sta tuleva lämpö pääse kyllä lattialämmityksen tai edes pattereiden tasolle (vedon tunne yms, mukavuuteen vaikuttavat asiat). Varsinkin etelässä ja rannikolla niitä kovia pakkasia on oikeasti max. 15 päivää vuodessa, jolloin ei ole väliä vaikka nuo päivät polttaisi seteleitä olohuoneen lattialla. Jos talosta löytyy vesikiertoinen lämmönjako, niin VILP ja maalämpöpumppu ovat sitten loistavia vaihtoehtoja. PILP:n lasken itse enemmän lämmöntalteenotoksi, vaikka sekin pystyy 90% vuodesta lämpöä tuottamaan.

Tämäkin totta mutta pointtini oli että jos seuraavat kohdat täyttyy niin vaihto kannattavaa:
- Ensiasunto ja osto lainalla ilman merkittävää alkupääomaa.
- Asunto peruskunnostettava. (Ei pommi muttei siis uusikaan)
- Itsellä kyky tehdä itse suuri osa remontista.

Meillä nuo kohdat täyttyivät ja teemme päivästä yksi voittoa kokoajan enenevin määrin. Lisäksi meillä takuut voimassa niin lattialämmityksessä kuin pumpussa itsessään.

 

[MPN]

En kyllä ymmärrä miten tuossa voittoa voi tehdä. Veikkaan että monelta muultakin on pointti mennyt ohi.

Lämmitys on kuitenkin kuluerä, niin vaikea nähdä miten sillä voisi tehdä voittoa. Poislukien se että saat myytyä sitä.

 

[SlamDunk71]

En kyllä ymmärrä miten tuossa voittoa voi tehdä. Veikkaan että monelta muultakin on pointti mennyt ohi.

Lämmitys on kuitenkin kuluerä, niin vaikea nähdä miten sillä voisi tehdä voittoa. Poislukien se että saat myytyä sitä.

Joo itseltä väärä ilmaisu. Voittoa verraten vanhaan järjestelmään. Eli suomeksi säästöä ekasta päivästä lähtien. Ei siis takaisinmaksuaikaa ollenkaan.

 

[MPN]

Joo itseltä väärä ilmaisu. Voittoa verraten vanhaan järjestelmään. Eli suomeksi säästöä ekasta päivästä lähtien. Ei siis takaisinmaksuaikaa ollenkaan.

Kyllähän tuollekkin on TMA laskettavissa. Jos on vaikka vanhat sähköpatterit, jotka otettaisiin rempassa pois, niin vaihtoehtokustannus on noiden takaisinlaitto vs uusi laitteisto ja lämmitysjärjestelmä.

Mielestäni lähtökohtaisesti täysin virheellinen ajattelutapa, samalla tapaa kuin klassinen "mitä enemmän dieselillä ajaa, sitä enemmän säästää". Asuminen on muutenkin mielestäni kuluerä, vähän niinkuin autokin. Mutta kummassakin mukavuudesta voi maksaa hieman ekstraa. Toki talossa on paremmat mahdollisuudet saada "omansa" takaisin.

edit. Ja en siis halua syyttää "väärästä tavasta", vaan itse en pysty asiaa ajattelemaan noin.

 

[SlamDunk71]

Kyllähän tuollekkin on TMA laskettavissa. Jos on vaikka vanhat sähköpatterit, jotka otettaisiin rempassa pois, niin vaihtoehtokustannus on noiden takaisinlaitto vs uusi laitteisto ja lämmitysjärjestelmä.

Mielestäni lähtökohtaisesti täysin virheellinen ajattelutapa, samalla tapaa kuin klassinen "mitä enemmän dieselillä ajaa, sitä enemmän säästää". Asuminen on muutenkin mielestäni kuluerä, vähän niinkuin autokin. Mutta kummassakin mukavuudesta voi maksaa hieman ekstraa. Toki talossa on paremmat mahdollisuudet saada "omansa" takaisin.

edit. Ja en siis halua syyttää "väärästä tavasta", vaan itse en pysty asiaa ajattelemaan noin.

En halua tänne tarkkoja lukuja tänne laittaa niin laitan suuntaa antavat arviot. Haimme lainaa reilut 130k€ ensiasunnon ostoa varten ja peruskorjaukseen. Koko lämmitysjärjestelmän vaihto maksoi meille noin 20k€ (pumppu+vesikiertoinen lattialämmitys koko taloon).
Nyt samalla lainan tma 20k€ lisä tekee vuodessa meillä noin 1000€ lisää korkoineen päivineen. Pumppu säästää tällä hetkellä vuodessa noin 1200€ sähkölaskussa (alakanttiin laskettuna). Lisäksi sähkö nousee kokoajan ja korko laskee.

 

[MPN]

Säästöähän rupeaa oikeasti tulemaan vasta kun tuon alkukustannus on maksettu, siitä se tma juuri tuleekin. Toki jos suoralla sähköllä ollut ennen, niin muutos vesikiertoiseen lattialämmitykseen on arvokas ja säilyvä osa, jota pystytään hyödyntämään tulevaisuudessa.

Toki jokainen saa laskea asiat miten haluaa ja mukavuudelle jotkut laskee eri hinnan kuin toiset. Mielestäni tuo laskentatapa on silti vieläkin virheellinen. Enkä kyllä ymmärrä miten laina tuohon tarkalleen liittyy. Siis yhtenä vaatimuksena.

Edit. Ja jos tarkkoja ollaan, en ymmärrä kyllä miksi sen pitäisi olla ensiasunto, peruskunnostettava tai miksi edes pitäisi itse pystyä tekemään kaikki.

 

[SlamDunk71]

Säästöähän rupeaa oikeasti tulemaan vasta kun tuon alkukustannus on maksettu, siitä se tma juuri tuleekin. Toki jos suoralla sähköllä ollut ennen, niin muutos vesikiertoiseen lattialämmitykseen on arvokas ja säilyvä osa, jota pystytään hyödyntämään tulevaisuudessa.

Toki jokainen saa laskea asiat miten haluaa ja mukavuudelle jotkut laskee eri hinnan kuin toiset. Mielestäni tuo laskentatapa on silti vieläkin virheellinen. Enkä kyllä ymmärrä miten laina tuohon tarkalleen liittyy. Siis yhtenä vaatimuksena.

Edit. Ja jos tarkkoja ollaan, en ymmärrä kyllä miksi sen pitäisi olla ensiasunto, peruskunnostettava tai miksi edes pitäisi itse pystyä tekemään kaikki.

No siis jos otetaan nyt huomioon vain laina+lämmitys, niin:

Vanhalla järjestelmällä (suorasähkö patterit)+ laina (lyhennys+korot+hoitomaksut): ~8 400€/v

Uusi järjestelmä (vesikiertoinen+Vilp)+ laina (lyhennys+korot+hoitomaksut+sisältäen 20k€ lisä): ~8160€/v

 

[1stApril]

Rautalankaesimerkki.

Nyt Öljylämmitys (tai sähkökeskus). Rahaa palaa 3.000€/v.

Uusi lämmitysjärjestelmä kuluttaa sähköä 1.000€/v ja järjestelmän lyhennykseen menee kaikkinensa 1.800€/v, niin voittoa tulee 200€/v heti ensimmäisestä vuodesta alkaen.

 

[MPN]

Ei muuten tule. Jos lähdetään siitä että laitteella on vaikka 5v kestoaika (tai 10v tai vielä isompi), niin "voittoa"/säästöä tulee se aika tma:n jälkeen kun laite kestää. Maalämmöllä toki kaivo vaikuttaa vielä laskelmiin, mutta kuitenkin. Ja alkuperäisen järjestelmän huolto yms vaikuttaa, mutta jos pysytään rautalanka-esimerkissä, niin jätetään nuo pois.

 

[SlamDunk71]

Rautalankaesimerkki.

Nyt Öljylämmitys (tai sähkökeskus). Rahaa palaa 3.000€/v.

Uusi lämmitysjärjestelmä kuluttaa sähköä 1.000€/v ja järjestelmän lyhennykseen menee kaikkinensa 1.800€/v, niin voittoa tulee 200€/v heti ensimmäisestä vuodesta alkaen.

Juurikin näin. Niin unohdin vallan tuon lyhennys mahdollisuuden. Eli unohtakaa nuo minun aiemmat vaateet.

 

[SlamDunk71]

Ei muuten tule. Jos lähdetään siitä että laitteella on vaikka 5v kestoaika (tai 10v tai vielä isompi), niin "voittoa"/säästöä tulee se aika tma:n jälkeen kun laite kestää. Maalämmöllä toki kaivo vaikuttaa vielä laskelmiin, mutta kuitenkin. Ja alkuperäisen järjestelmän huolto yms vaikuttaa, mutta jos pysytään rautalanka-esimerkissä, niin jätetään nuo pois.

Itsellä pumpussa on kuuden vuoden takuu. Takuu aikana kertyy säästöä 1440€ omassa esimerkissä. Pumpuissa yleensä lahoaa ensimmäisenä joko kierto vesipumppu tai kompura. Jos siis takuu ajan jälkeen poksahtaa niin tuo säästö kattanee nuo korjaukset. Jos hajoaa isompaa niin se on jo kehnonpaa tuuria. Lattialämmityksen takuu itsellä kattaa yli laina-ajan.
Ei siis pitäisi tarvita vaihtaa koko järjestelmää.

 

[verikuut]

Nibeltä saa hyvän setin vajaalla 7k€ plus asennukset. Riippuu mistä tarjouksia saat mutta tuota vehjettä suosittelen sinun ratkaisuun lämpimästi.

Tarjous, jonka sain ja jota pidin tyyriinä, oli 11 400€. Läpiviennitkin löytyy jo valmiina, eli hintaan kuuluisi ulkoyksikkö ja asennustyö. Kaupustelijan mukaan asennus hoituisi päivässä. Karkeasti laskettuna siis ulkoyksikkö ~7k, asentajien liksat kuluineen ~500 ja katetta n. 4000€. En tarttunut tarjoukseen.

Laskelmieni mukaan vilpin säästö sähkölaskussa nykyhinnoilla vs investointi velkarahalla palkkio- ja korkokuluineen tarkoittaisi n. 12-13 vuoden takaisinmaksuaikaa, käteiskauppanakin 8-9 vuotta. Tuo aikajänne on kolminkertainen siihen verrattuna, mitä pidän itse siedettävänä. Jos haluaisin tma:n kolmeen - neljään vuoteen, saisin maksaa investoinnista kesät talvet enemmän kuin tällä hetkellä maksan sähkölaskua talven kovimmilla pakkasjaksoilla.

Taidan haudata asian siihen asti, kunnes sähkön hinta on kivunnut kaksinkertaiseksi.

 

[1stApril]

Tarjous, jonka sain ja jota pidin tyyriinä, oli 11 400€. Läpiviennitkin löytyy jo valmiina, eli hintaan kuuluisi ulkoyksikkö ja asennustyö. Kaupustelijan mukaan asennus hoituisi päivässä. Karkeasti laskettuna siis ulkoyksikkö ~7k, asentajien liksat kuluineen ~500 ja katetta n. 4000€. En tarttunut tarjoukseen.

Laskelmieni mukaan vilpin säästö sähkölaskussa nykyhinnoilla vs investointi velkarahalla palkkio- ja korkokuluineen tarkoittaisi n. 12-13 vuoden takaisinmaksuaikaa, käteiskauppanakin 8-9 vuotta. Tuo aikajänne on kolminkertainen siihen verrattuna, mitä pidän itse siedettävänä. Jos haluaisin tma:n kolmeen - neljään vuoteen, saisin maksaa investoinnista kesät talvet enemmän kuin tällä hetkellä maksan sähkölaskua talven kovimmilla pakkasjaksoilla.

Taidan haudata asian siihen asti, kunnes sähkön hinta on kivunnut kaksinkertaiseksi.

Mikäli tässä on kyse sellaisesta paketista, millä KORVATAAN vanha lämmitysjärjestelmä eli varaajalla/varaajilla varustettu, niin ei ole välttämättä enää tyyris.

Jos on rinnalle asennettu ja kokoluokka jotain 9kw luokkaa, ota toinen tarjous.

Maksaa siinä paketissa muukin kuin asennus ja ulkoyksikkö. Esimerkiksi asennustarvikkeisiin saa kohteesta ja asennustavasta riippuen menemään rahaa.

Asennuskuluihin on varmasti laskettu enemmän kuin 500€, jos on vähääkään asiansa osaava ja rehellinen pulju.

 

[MPN]

Yhdellä puolitutulla tuli Vilp vanhaan varaajaan kiinni, osatehomitoitettu ja kovimmat pakkasjaksot hoidetaan varaajan sähkövastuksilla. Suomalaisesta kaupasta laite oli n.5 tonnia ja asennus tutun putkimiehen kautta (ihan virallisesti ja kuitin kanssa). Kokonaiskustannus kuulemma hieman yli 7 tonnia, tma n. 5v kuulemma. Ilmeisesti vesi ulkona-malli

 

[SlamDunk71]

Suosittelen vielä että katsoo itselleen parhaimman sopivamman laitteen, siinä ei kannata pihistellä. Sitten kilpailuttaa asennuksen ja jostain saa myös saman laitteen halvemmalla.

 

[verikuut]

Se unohtui vielä mainita että kotitalousvähennys olisi ko. tarjouksen osalta 2350€ eli ~6,5k sisältäisi ulkoyksikön lisäksi muut materiaalit ja tarvikkeet, niistähän ei kotitalousvähennystä saa. Joten työn osuus olisi ollut melkein 5k ja kuitenkin pitäisi olla päivän homma. Melkoinen armeija ukkoja tuolla summalla tulisi nurkkiin pyörimään, tai sitten siellä on asentajilla paperimiesten tes. Enkä usko että hirveästi nuo firmat haluavat kikkailla siirtämällä materiaalikustannuksia työkustannuksiksi, sillä verottaja tuskin tykkäisi kun moisesta narahtaisi.

 

[SlamDunk71]

Se unohtui vielä mainita että kotitalousvähennys olisi ko. tarjouksen osalta 2350€ eli ~6,5k sisältäisi ulkoyksikön lisäksi muut materiaalit ja tarvikkeet, niistähän ei kotitalousvähennystä saa. Joten työn osuus olisi ollut melkein 5k ja kuitenkin pitäisi olla päivän homma. Melkoinen armeija ukkoja tuolla summalla tulisi nurkkiin pyörimään, tai sitten siellä on asentajilla paperimiesten tes. Enkä usko että hirveästi nuo firmat haluavat kikkailla siirtämällä materiaalikustannuksia työkustannuksiksi, sillä verottaja tuskin tykkäisi kun moisesta narahtaisi.

No tuossa on melkoinen ryöstö jos paikkaansa pitää. Itsellä koko roskan asennus tarvikkeineen oli 3k€. Ja siinä tuli melkoinen määrä kupariputkea ja muuta kilkettä lämmityksen sydämmenä toimivaan kellariin. Koko pumpun asennus kaikkineen ja lattialämmityksen ilmaus myös samaan kauppaan sisältyi.
Tuosta kun vielä kotitalousvähennys otetaan pois niin ei paljoa jää. Joillekin asentajille saa myös vähän tarvikkeiden hintoja laitettua työn puolelle.

Ja itsellä vielä laatu hyvää ja siistiä.

 

[1stApril]

Yhdellä puolitutulla tuli Vilp vanhaan varaajaan kiinni, osatehomitoitettu ja kovimmat pakkasjaksot hoidetaan varaajan sähkövastuksilla. Suomalaisesta kaupasta laite oli n.5 tonnia ja asennus tutun putkimiehen kautta (ihan virallisesti ja kuitin kanssa). Kokonaiskustannus kuulemma hieman yli 7 tonnia, tma n. 5v kuulemma. Ilmeisesti vesi ulkona-malli

Tämä on ihan mahdollista rinnalle kytkettävää. Ihan huippulaitetta ei saa 7 tonnilla asennuksineen, mutta voi saada ihan toimivan setin.
Pieni riski on aina ostaa asennus eri paikasta mahdollisia vikatilanteita silmällä pitäen. Tästä on aikanaan omaa kokemusta, kun olin töissä firmassa, jolla ei ollut omia asentajia. Melkoista rimpuilua välillä, kuka maksaa ja kenen vika.

Osa putkareista ei kauhean paljon ymmärrä lämpöpumpuista ajatellen säätöjä, eri asennustapoja, mahdollista vian hakua ym. Eli vaikka putkea on vedetty 30 vuotta, saattaa sähkö- tai kylmäpuoli olla täysin hakusessa.

Kannattaa vähän tsekata etukäteen firman taustoja. Onko toiminut kuinka kauan, millaiset omistajien taustat, kysellä vähän tuttavilta ym. Tällä pystyy jo välttämään osan niistä firmoista, mistä on syytä pysyä kaukana.

Tässä nyt jotain, mitä tuli mieleen.