Mainos

Taas kerran...SM-Liiga Hockey-Night!

  • 371 916
  • 2 615
Tila
Viestiketju on suljettu.

velmu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Colorado...
Re: Ja tiedotteen ulkopuolelta...

Viestin lähetti Janos
Sopimus on muotoa 3+3 eli sisältää optionkin kolmesta seuraavasta kaudesta. Toivottavasti Kolmosen pojat saavat jotain uuttakin kasaan, ettei eletä sen yhden matsin ja yhden kälyisen viikkomakasiinin kanssa. Urheilukanavalla voitas edelleen näyttää vaikka se yks rinnakkaismatsi viikossa, kun MTV:llä on siitäkin omistusenemmistö. Juti, kaukalotoimittajat ja Kari Tyni sais mun puolesta jäädä, mutta Saukkis ja Kurri voitas ottaa pois tuolta. Ei mitään tarjottavaa eikä lahjoja. Kurrilla aina samat fraasit ja Saukkosen ääntä en vaan kestä. Linkkukin kävis paremmin!

Että Linkku... olet nähtävästi huumorimiehiä. Muistan varsin elävästi ne paperin kahina hetket, joita Linkku tarjosi varsin usein meille maaseudunseurojen kannattajille.

Niin sitten itse asiaa(?). Mielelläni olisin nähnyt ohjelman siirtyvän Neloselle. Sopimuksen arvo, eli sen pysyminen saman suuruisena ihmetyttää. Olisi luullut, että sopimuksen arvoa saadaan nostettua "tarjouskilvalla".

No katsellaan Jutin paisumista sitten kolme vuotta eteenpäin, viimeisenä vuonna pitää ostaa jo laajakuvatelkkari... ( anteeksi Juti ja muut Tapparamieliset ) Toivottavasti Suvi ei lue tätä palstaa.
 
Suosikkijoukkue
Hifk
Jep...velmun kanssa samaa mieltä, ei missään nimessä linkkua. Linkku sekoilee nykyään canal+:lla viellä tolkuttomammin kun aikoinaan maikkarilla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Todellakin! hienoista uudistumista kiekkoyö olis vailla.

Kun näitä kommentaattoreita täällä toivotaan vaihtoon, esitän vienon toiveen: mieluummin ihmisiä, joilla sen vaadittavan asiantuntemuksen lisäksi olis edes jonkun tason ulosanti. Kun vertaa esim. Jutia pappa Hagmaniin tai Tikkaseen, niin ei herra nähköön, hermothan sen änkyttämisen kanssa menee. Ronolla olis mun mielestä jopa vaadittavaa kompetenssiä, hoisi ainakin UK:n puolella asiansa hyvin.

Tää erätaukojen haastattelu on turhuudessaan hanurista. Jonkun ehdotuksen mukaan pitäs mennä kyseleen tyyliin "mitäs imuri, meinaatko ens erässä ottaa jonkun kiinnikkin" ym. vastaavaa. Jos nyt kuitenkin hetki ajatuksella? Monesko matsi eka kierrokselta olis menossa, kun loppus haastateltavat? Eli kummelit erikseen.

Haastattelujen ja nollatason "analyysien"+tyhmille? katsojille rautalangasta edellisen erän tapahtumien vääntämisen sijaan vois esimerkiksi koota studioon kotijoukkueen entisiä pelaajia ja paikkakunnan kiekkovaikuttajia kertomaan siitä paikallisesta kiekkohistoriasta ja ajankohtaisista kuulumisista ja tulevaisuuden näkymistä (juniorityöstä ym. kiinnostavasta) pelin kommentoimisen ohella. Vaatisi ehkä hieman enemmän taustatyötä ja vaivaa hokiyö toimitukselta, mutta maksaisi varmasti vaivan. Miettikääpä moniko entinen hallilla kävijä tai matseja tellusta katseleva paikkakuntalainen saattaisi saada kimmokkeen lähteä taas hallille tai innostua tutustumaan lähemmin, sillä vaikka liiga on kuinka businesta, voimakas paikallinen sävy sillä edelleen on.

Ja tästäjohtuen lopuksi: selostus selostuksena ja kommentoinnit erätauoille, vai mitä?
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
IL uutisoi

"Yllättäen" päivän Iltalehti nosti SM-liigan uuden TV-sopimuksen näkyväksi urheilu-uutiseksi ja kertookin tästä ilosanomasta viileän objektiiviseen tyyliin:

"Penkkilätkän ystävät voivat huokaista helpotuksesta, sillä MTV3:n tuttu ja taattu Hockey Night jatkaa ainakin seuraavien kolmen vuoden ajan SM-liigan jääkiekon raportointia. Kuuden miljoonan euron arvoinen sopimus ei sinällään tuo ohjelmaan muutoksia, mutta pientä hiomista tämäkin timantti saattaa läpikäydä."

Huokaista helpotuksesta? Timantti?

Ei voi mitään. Kuka jaksaa vielä uskoa, että Hockey Night kehittyisi yhtään mihinkään siitä, mitä se on ollut viimeiset viisi vuotta? Alma Media on edelleen yhtä sokea omille tuotoksilleen ja kun itsekritiikkiä ei ole, ei mitään tapahdu. Heidän mielestään HN on timantti ja TV-urheilun merkkituote. Miksi kukaan haluaisi arvostella tätä aarretta ja taivaan lahjaa?

Samaisessa artikkelissa myös Hjallis avasi sanaisen arkkunsa:

"Haluamme, ja haluan myös henkilökohtaisesti, vaikuttaa ohjelman kehitykseen jatkossa entistä enemmän. Esimerkiksi torstain lähetyksiin pitäisi mielestäni saada maalien näyttämisen tilalle enemmän makasiiniohjelmalle tyypillisiä piirteitä"

Tämä alkaa mennä jo farssin puolelle. En jaksa uskoa, että maasta löytyy kovinkaan paljon katsojia, jotka mielummin kuuntelevat Tynin viiden pennin analyysejä kuin katsovat kierroksen huippuhetkiä. Otteluraportit ovat torstain tynkä-HN:n ydinsisältöä, juuri niihin pitäisi panostaa! Olisi mielenkiintoista kuulla Hjalliksen perustelut tälle älyvapaalle ajatukselle.

Perkele, kun sylettää.
 

Aksu

Jäsen
Re: IL uutisoi

Viestin lähetti OldTimeHockey
"Yllättäen" päivän Iltalehti nosti SM-liigan uuden TV-sopimuksen näkyväksi urheilu-uutiseksi ja kertookin tästä ilosanomasta viileän objektiiviseen tyyliin:

"Penkkilätkän ystävät voivat huokaista helpotuksesta, sillä MTV3:n tuttu ja taattu Hockey Night jatkaa ainakin seuraavien kolmen vuoden ajan SM-liigan jääkiekon raportointia. Kuuden miljoonan euron arvoinen sopimus ei sinällään tuo ohjelmaan muutoksia, mutta pientä hiomista tämäkin timantti saattaa läpikäydä."

Huokaista helpotuksesta? Timantti?

Ei voi mitään. Kuka jaksaa vielä uskoa, että Hockey Night kehittyisi yhtään mihinkään siitä, mitä se on ollut viimeiset viisi vuotta? Alma Media on edelleen yhtä sokea omille tuotoksilleen ja kun itsekritiikkiä ei ole, ei mitään tapahdu. Heidän mielestään HN on timantti ja TV-urheilun merkkituote. Miksi kukaan haluaisi arvostella tätä aarretta ja taivaan lahjaa?

Samaisessa artikkelissa myös Hjallis avasi sanaisen arkkunsa:

"Haluamme, ja haluan myös henkilökohtaisesti, vaikuttaa ohjelman kehitykseen jatkossa entistä enemmän. Esimerkiksi torstain lähetyksiin pitäisi mielestäni saada maalien näyttämisen tilalle enemmän makasiiniohjelmalle tyypillisiä piirteitä"

Tämä alkaa mennä jo farssin puolelle. En jaksa uskoa, että maasta löytyy kovinkaan paljon katsojia, jotka mielummin kuuntelevat Tynin viiden pennin analyysejä kuin katsovat kierroksen huippuhetkiä. Otteluraportit ovat torstain tynkä-HN:n ydinsisältöä, juuri niihin pitäisi panostaa! Olisi mielenkiintoista kuulla Hjalliksen perustelut tälle älyvapaalle ajatukselle.

Perkele, kun sylettää.

Alma Media todellakin omaa kyvyn terävään itsekritiikkiin kuten tuossa terävän viiltävässä analyysissä näimme. Voi herran lettas sentään. Ison konsernin pojat eikä mitään munaa...

No joo. Torstain lähetystä saavat puolestani rukata, mutta jos maalikoosteet viedään niin bye-bye. Kenties kannattaisi miettiä jälleen ohjelma-ajan pidennystä vaikkapa 45 minuuttiin tai tuntiin jos sinne halutaan ympätä taustatarinoiden (osa melko hyviäkin) lisäksi jotain julkisuuskuvapotaskaa tyyliin "huippujääkiekkoilijat ja lemmikit"-tyyppisiä sikermiä. Sehän se olisikin hienoa.

Summa summarum. Hockey night on SM-liigalle todella tärkeä ja kerää mukavan määrän porukkaa ruudun ääreen. Jokaisella on sisällöstä mielipiteensä ja minä pidän edelleenkin "vakavan" asian puolta eli lähetyksistä kaikki satunnaisia katsojia nuoleva viiden pennin viisastelu sun muut fanicornerit. Ammattitaitoa studioon ja jääkiekon ystäville tietoa jakamaan...
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kuka muistaa joskus 90-luvun puolivälistä ohjelman (en muista oliko nimi jo silloin Hockey Night), joka tuli lauantaisin kello kuuden jälkeen puolen tunnin mittaisena? Juontajina olivat J-P Jalo, Pentti Lindegren ja seipäänniellyt lammas Ari Mennander. Jos Hjallis tarkoittaa makasiinityyppisellä ohjelmalla sellaista, niin ei hyvä heilu. Ennemmin kuuntelee Tyniä ja Saukkostakin kuin Mennanderia ja Linkkua.

Mutta yksi sellainen ensi kaudeksi tehtävä hyvä uudistus voisi olla se, että vaikka jossain päin mualimaa ajetaan formula-autoilla rinkulaa, niin silti ei play off-ottelua tarvitsisi katkaista kesken suoran lähetyksen. Tosin se tarkoittaisi pelin venymistä pitkälle jatkoajalle, mutta vaara on olemassa. Toivottavasti liiga on tämän huomioinut.

Ja toinen hyvä uudistus olisi mielestäni ohjaajan vaihtaminen. Päiviö Pyysalo voisi keskittyä kykyjensä mukaisiin tehtäviin, jos ohjaaminen jätettäisiin ammattilaiselle.

Muuten ihan hyvä homma, että MTV3 sai jatkoaikaa. Neloselle SM-liigaa ei olisi halunnut Erkkikään, YLE ei varmasti olisi saanut kameroita rahdattua kerran viikossa paikalle, vaikka ammattitaitoa YLEllä on kiistatta eniten.
 

jake

Jäsen
Suosikkijoukkue
hifk
Re: IL uutisoi

Viestin lähetti OldTimeHockey
mutta lähde oli tietenkin IL
"Penkkilätkän ystävät voivat huokaista helpotuksesta, sillä MTV3:n tuttu ja taattu Hockey Night jatkaa ainakin seuraavien kolmen vuoden ajan SM-liigan jääkiekon raportointia. Kuuden miljoonan euron arvoinen sopimus ei sinällään tuo ohjelmaan muutoksia, mutta pientä hiomista tämäkin timantti saattaa läpikäydä."
[/B]

MTV3:n tutusta ja turvallisesta journalistisesta tasosta voin laittaa linkkinä tähän muutaman Hockey Night -toimituksen kirjallisen huippusuorituksen:

http://www.mtv3.fi/urheilu/mmlatka2002/artikkelit.shtml?111680

http://www.mtv3.fi/urheilu/mmlatka2002/artikkelit.shtml?112107

http://www.mtv3.fi/urheilu/mmlatka2002/artikkelit.shtml?111944

Tällaiseen ei apina pysty...

Ottaisivat edes Leo Silolahden mukaan HN:n taustatiimiin, että taso nousisi.

Enkä enää jaksa valittaa törkeän oransseista pikkutakeista, reverse angleista ja lätkägurupuoliaikavisailuista. Enpä taida jaksaa seuraavana kolmenakaan kautena seurata jääkiekkoviihdettä tv:n välityksellä, ainakaan kotimaista, koska siitä on viihde kaukana.

Hmmhh... pikku hiomista ohjelma tosiaan taitaa vaatia.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti Roku


Ja toinen hyvä uudistus olisi mielestäni ohjaajan vaihtaminen. Päiviö Pyysalo voisi keskittyä kykyjensä mukaisiin tehtäviin, jos ohjaaminen jätettäisiin ammattilaiselle.


Pyysalohan ei hommaan pyytänyt, vaan pistettiin, kun maikkarilla saneerattiin väkeä pihalle. Päiviö sai vaihtoehdoskis Lätkä tai pihalle. No miehellähän ei päivänkään kokemusta liveohjauksesta ja komedian puolelta se kokmus näkyy lätkälähetyksissäkin... ei vain niin kuin olisi tarkotus.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
HN-Ranking

Kauden avausohjelmassa voimakaksikko esitti näkemyksensä suosikeista, haastajista ja "jäljelle jäävistä". Mitäs mieltä olitte arviosta? Pohjoisen puhuri rankattiin "vain haastajaksi", tosin monin sanankääntein selittäen, että oikeastaan se olisi suosikkikin, mutta....
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mitäs tuo Hockey Night muuten piti sisällään? En muistanut ollenkaan, että se tulee jo nyt, joten missasin sen taidokkaasti.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Ohjelma sisälsi lyhyet referaatit jokaisesta liigajoukkueesta järjestyksessä suosikit, haastajat ja muut. Kuinka ollakaan esittely aloitettiin Bluesista ikäänkuin suurimpina mestariehdokkaana!? Tutkailtiin joukkueiden vahvistuksia ja valmentajakysymyksiä. Muutama pelaaja-/ valmentajahaastattelu.

PS Mitä TPS tekee "suosikkiosastolla?
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Re: HN-Ranking

Viestin lähetti Siniviiva
Kauden avausohjelmassa voimakaksikko esitti näkemyksensä suosikeista, haastajista ja "jäljelle jäävistä". Mitäs mieltä olitte arviosta? Pohjoisen puhuri rankattiin "vain haastajaksi", tosin monin sanankääntein selittäen, että oikeastaan se olisi suosikkikin, mutta....

Entäs sitten? Astuttiinko taas kärppäfanien varpaille, kun joku media uskalsi olla asettamatta kärppiä mestarisuosikeiksi?

Mielestäni tuo HN:n jaottelu oli varsin osunut. Kun vielä kärpistäkin mainittiin, että se on haastajista selvä ykkönen, niin mitä vielä tarvittaisiin?
 

Handzus11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Perusanalyysit joihin pystyisi jokainen sohvaperunakin, järkyttävä tunnusmusiikki jota toistettiin suunnilleen 30% ohjelma ajasta sekä Jari Kurrin perusjorinat. Mikään ei ole muuttunut mihinkään mutta olen nyt kumminkin sillä lailla tyytyväinen että edes joku kotimaista kiekkoa suorana näyttää.

Ai niin, uusi Hockey night kännykkämusiikki.....huhhuh!
Mitähän ne vielä keksiikään.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Ei valittamista!

Kertauslähetyksestä ei paljoa valittamisen aiheita jäänyt, joukkueet kuuluivat suurinpiirtein juuri niihin lokeroihin kuin pitikin, tosin ehkä Tepsin tilalla olisi voinut olla Kärpät, mutta nämä ovat vain mielipiteitä.

Ainoa mikä vähän häiritsi, oli se kun mainoskatkon jälkeen tunnusmusiikki soi vielä silloinkin kun kuva oli jo studiossa, Muuten tämän päivän ohjelma oli hyvä esitys. Joillain kriittisimmillä saattaa olla eriäiviä mielipiteitä.

Mika Saukkonen sopii mielestäni paremmin studioisännäksi kuin Kari Tyni, jota ei oltu luotu siihen hommaan yhtään. Saukkoselta löytyy myös aikaisempaa kokemusta noista studioisännän hommista ja senpä takia hän oli oikea mies tuohon tehtävään.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Olihan taas Suomalaisen kiekkojournalismin huippuesitys. JYPiä ja SaiPaa käsiteltiin parin lauseen verran ja aikaa tuhlattiin maanmainioihin Hockey Night - soittoääniin, Jutin latelemiin latteuksiin ja Jari Kurrin mitäänsanomattomuuksiin.

Onko kunnollisen kiekkomakasiinin tekeminen näin vaikeaa? Ei kai se nyt ole kummoinen vaiva saada aikaa edes yhden haastattelun per joukkue näyttämiseen tms. fiksua. Ketä kiinnostaa Jari Kurrin mietteet?
 

Derby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NJ Devils
Niin, ärsyttää suunnattomasti nämä vakiofraasit kuten "Sarjasta tulee tänä vuonna ennätystasainen" - kuinkahan tasainen se on kymmenen vuoden päästä? Todella ärsyttää myös tämä kehä kolmosen joukkueiden palvonta, HIFKille ja Jokereille kun on pyhitetty oikein oma sivu tekstikanavalla.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Viestin lähetti Derby Country
HIFKille ja Jokereille kun on pyhitetty oikein oma sivu tekstikanavalla.

MTV3:n sivuja voi ostaa rahalla vaikka Jyväskylän Valo, jos haluaa...
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Viestin lähetti Derby Country
HIFKille ja Jokereille kun on pyhitetty oikein oma sivu tekstikanavalla.


Luulenpa, etteivät Jokerit ja HIFK ole aivan ilmaiseksi noita sivujaan teksti-tv:lle saaneet.... money talks joka asiassa, myös noissa asioissa.
 

Poison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mie en sano mittää...

Alkoi ottamaan päähän koko Hockey Night. Jokaisesta joukkueesta olisi aivan hyvin voinut tehdä oman pienen koosteen, myös pienemmistä. Ainakin minua olisi kiinnostanut tietää myös pienempien ja ei-niin-mestarisuosikki-joukkueiden vahvistuksista näin koottuna. Onhan niistä toki tullut luettua pitkin kesää, mutta vain ne suurimmat ovat jääneet päällimmäiseksi mieleen, joten pieni kertaus jokaisen joukkueen kohdalta olisi mielestäni ollut asiaa.

Ja kyllä, sekin toki ottaa päähän, että SaiPan tuleva kausi kuitattiin kahdella lauseella. Ässistä sentäs oli vaivauduttu tekemään hieman enemmän juttua, mistä pikkuisen pisteitä ohjelmalle. Lähetysaika on rajallinen, eivätkä esim. Lukko, JYP ja SaiPa kuulu niihin kaikkein kiinnostavimpiin joukkueisiin, tiedetään. Mutta silti jäi ketuttamaan tuo keskittyminen menestyviin seuroihin.

Olihan siinä sitten laitettu joukkueet juuri tuohon suosikit - haastajat - taistelijat - jaotteluun, ja tämä jaottelu oli mielestäni onnistunut. Joskin itse olisin ehkä vaihtanut Kärppien ja TPS:n paikkoja keskenään.
 

Stonecold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Haastajan rooli sopii kuin nakutettu ja tietyiltä osin Kärpissä ollaan hivenen jäljessä ennakkosuosikkeja. Tämä HN:n ennakko sopi ainakin meikäläisen ajatusmalliin mainiosti. Odotukset ovat kovat Kärppien suhteen, mutta mielestäni ykköskasti on vielä askeleen parin edellä esim. materiaalin leveyden suhteen. Menestystä voi siltikin tulla, vaikka kaikki eivät ole ennakkoon Kärppiä keulaan sijoittamassakaan.

Kuulosti hyvältä tuo Ässien teema "liigan taistelevin joukkue". Toivon sydämestäni tätä ja näen mielelläni patapaidat tiukasti taistelemassa jopa playoffpaikasta. Lukkokin nostettiin ihan syystä yllätysten joukkueeksi, tiedossa on tiukkoja matseja puolin jos toisin.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Viestin lähetti Siniviiva
PS Mitä TPS tekee "suosikkiosastolla?


Vastaus tuohon on esitetty monen kiekkotietäjän ja uudemman jääkiekko-lehdenkin toimesta. No tottakai siksi, että turussa on vaan sellainen voittamisen sisällään pitämä lätkäkulttuuri. Itse en tätä yleistystä alle kirjoita, mutta niin vaan ajatellaan. Jos nyt katsoo vuosia taakse niin tottahan tuo suurimmilta osin onkin. Tuleva kausi näyttää sitten loput.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Oli "yllättäen" luokattomasti toteutettu ohjelma. "Kirkonkylän" Mikalla ja "Lihaosaston" Jutilla sanat ihan sekasin ja muutenkin todella köyhäantinen ohjelma. Ohjaus oli taas mitä oli.

Omien ajatuksieni kanssa osui aika hyvin joukkue-veikkaukset, Kärpät kylläkin nostaisin suosikkeihin ja Bluesiin en usko. Muuen samoilla linjoilla.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti Wares

Jos kaivellaan edelleen positiivisia asioita, niin hyvää on se, että tiistain kierroksiltakin on jatkossa tulossa maalikoosteita vähän kattavammin.

Periaatteessa on huono asia, että tiistaisinkin tulee lähetys, koska nyt jää ne vähätkin haastattelut pois, sillä lähetykset ovat lyhyempiä.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ohjelma oli kyllä itsellenikin pienoinen pettymys. Itsestään selvyyksiä ja muutama lyhyt haastattelu, siinä ohjelman sisältö. Eikö joukkueiden muutoksista viime kauteen olisi voinut kertoa kattavamminkin, erityisesti se, että pienten seurojen osuudet jäivät kahden lauseen mittaiseksi oli todella typerää.

Miksei ohjelmassa voitu myöskään haastatella monipuolisesti eri joukkueiden pelaajia ja valmentajia ja kysyä heidän mielipiteitään joukkueiden muutoksista. Nyt muutaman kärkijoukkueen pelaajista/valmentajista oli tämmöisiä typistettynä.

Kaiken maailman Hockey-Night soittoäänet veivät jo ennestään kausi-annakolle liian pientä ohjelma-aikaa. Esim. ohjelman jälkeen tulleen Drag-racingin olisi hyvin voinut siirtää myöhemmälle.
 

Janos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ÄTPPOMK
Lähetysajat Maikkarilla

Tiistai
22.30 - 22.35 SM- liigan katsaus

Torstai
22.30 - 22.45 SM- liigan katsaus

Sunnuntai
14.45 - 17.25 SM- liigan ottelu

Nämä on siis vakioajat koko kauden. Muut ottelupäivät huomioidaan sitten Tulosruuduissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös