Törkeää väkivaltaa AHL:n pleijareissa

[spade]

Viestin lähetti Hordi24
Niille pitäs antaa kunniamaininta joltakin korkealta taholta nopeasta ja oikeasta toiminnasta... No leikki leikkinä, mutta ei mun mielestä pitäs ees keskustella pelikiellon antamisesta. Sori jos kysymyksesi oli suunnattu vain vilpertille, mutta annoinpahan mielipiteeni...

Saahan siihen vastata, se oli ihan kaikille suunnattu kysymys.

Miksi he saivat ottaa oikeuden omiin käsiinsä, mutta Perezhogin ei olisi saanut? Se oli kysymykseni perimmäinen pointti.

Jos ja kun Perezhogin saa pelikieltoa, niin mielestäni noiden Baronsin pelaajienkin tulisi saada jonkinlainen muistutus liigalta ettei oikeutta saa ottaa omiin käsiin. Mutta tuskin AHL sellaista antaa.

 

[Hordi24]

Onhan se nyt kuitenkin herranjumala aika iso ero ottaako oikeuden käsiinsä vai mailaansa!
Ainakaan lähellekään yhtä pitkiä pelikieltoja en vois kuvitella ees kännissä tai unissani. En kyllä peru edellisiä puheitani eli ei pitäs saada peliäkään.

 

[vilpertti]

Mistäs tuo Perezhoginin tajuttomaksi hakkaaminen oikein on? =D

En ole missään mediassa nähnyt mainintaa, että Perezhogin olisi hakattu tajuttomaksi. Paskapuhetta. Älä valehtele.

 

[spade]

Viestin lähetti vilpertti
Mistäs tuo Perezhoginin tajuttomaksi hakkaaminen oikein on? =D

En ole missään mediassa nähnyt mainintaa, että Perezhogin olisi hakattu tajuttomaksi. Paskapuhetta. Älä valehtele.

Eikös sinun pitänyt lopettaa tähän threadiin kirjoittaminen? =D

Lähteeni oli HFboardsin tämä thread. ja sieltä ainakin viestit #124 ja #203. On siellä enemmänkin, mutta en jaksanut nyt etsiä enempää esimerkkejä.

Kyllähän sinun pitäisi yliopisto-opiskelijana tietää että vaikket sinä ole jotain mediassa nähnyt, niin se ei tarkoita ettei sitä ole tapahtunut. Ota asioista selvää ennenkuin haukut muita valehtelijoiksi.

Ja onnea samalla USA:lle hienosta voitosta!

 

[nuck]

Viestin lähetti dana77

Sama pätee Steve Moore tapaukseen. Hän oli itse taklannut Näslundia vahingollisesti ja monien mielipiteen mukaisesti pelin hengen vastaisesti (huom. tästä asiasta ei koskaan yksimielisyyttä syntynyt, koska se on vain mielipidekysymys). Hän ei saanut siitä siviilisyytettä (kuten ei kuulunutkaan) tai edes rangaistusta, mutta tiesi hyvin että kosto on tulossa, sillä kosto tuollaisista tapauksista kuuluu jääkiekon pelin henkeen kuin nyrkki silmään. Nyt kosto oli sääntöjen vastainen (ja pelin hengen) ja siitä kuului rangaista, mutta siviilipuolelle se ei minun mielestäni kuulu ennen kuin mainitsemani kynnys ylittyy. Jos kostoisku olisi ollut hieman hiljaisempi eikä siitä olisi tullut loukkaantumista, niin rangaistus olisi saanut olla 2 min tai 5 min, sillä silloin se olisi ollut vielä täysin pelin hengen mukainen.

Taas palattiin samaan wanhaan keskusteluun, mutta olen tästäKIN täysin samaa mieltä kanssasi.

Sen verran palaan vielä tähän asiaan, että kun jääkiekkokin on vain peliä ja sen yhteydessä sattuvia tapahtumia on hyvin vaikea vetää siviilipuolelle, niin mielestäni siviilioikeuteen ei pelin tapahtumia pidä vetää ( ehkä ruumiinvamman tuottamisessa, mutta ei muuten ). Linjanveto, mikä menee siviilipuolelle ja mikä ei, on jokaisen oman mielipiteen mukainen ja siksi tälläisillä mielipideasioilla leikkiminen pitää jäädä vain keskustelupalstoille.

Jokainen rikosilmoitus, mikä jätetään kentällä tapahtuvista asioista poliisille, johtaa esitutkintaan, mutta poliisin on hyvin vaikea vetää linjaa esim. Moore - Näslund - Bertuzzi - Moore tapauksille. Se ei tunne esim. Bertuzzi - Moore tapauksen taustaa ja kun siitä ( Mooren taklauksesta Näslundia päähän ) ei jäähyä annettu, koko tapauksesta ei kunnon kuvaa ( pelin kirjoittamattomien sääntöjen vastaista, eli sellaista minkä jokainen pelaaja tuntee ja tietää vastuunsa ) voi saada. Mutta selvä vaikutushan tuolla Moore - Näslund tapauksella oli Bertuzzi - Moore tapaukselle - toki, toistetaan nyt vielä kerran, että Bertuzzi meni tempussaan yli. Tai sen seuraukset menivät yli.

Aika sekavaa tekstiä. En jaksa jauhaa enää tästä Bertuzzin tapauksesta täällä kun siitä on jauhettu jo ihan tarpeeksi muualla.

 

[vilpertti]

Vai riittää nykyään lähteeksi kaksi viestiä HFBoardsilla. Jeesus.

No, jokainen valitkoon oman tyylinsä, sinun tyylisi on tullut nyt selväksi.

-- edit--

paikalla olleen fanin mukaan:

And I don't know who mentioned it about a page ago, but someone asked about the brawl after the play. Doug Murray and Nick Bootland jumped Perezhogin after the play, and by jumped, I mean just took him down. Perezhogin was conscious and Murray and Bootland were not awarded any penalties.

 

[spade]

Perezhogin was conscious and Murray and Bootland were not awarded any penalties.

Ja vitut.

18:38 Doug Murray CLEVELAND (roughing) 2 min

Murray on saanut jäähyn samassa ajassa kuin Perezhogin ulosajonsa. Löytyy AHL:än sivuilta, onko tarpeeksi luotettava lähde.

Voit sanoa tuolle "paikalla olleelle" fanille että tarkistaa faktansa.

 

[C.Moreno]

Viestin lähetti spade


Tässä kun nyt vauhdissa ollaan, niin otetaan esille myös seuraava asia: pitäisikö niille kolmelle(?) Baronsin pelaajalle
(jotka pieksivät Perezhoginin tajuttomaksi) antaa pelikieltoja?

Totta helvetissä niille kans.Kaveria pitää puolustaa ja ihan oikein että vähän kormuutetaan.Mutta 3 vs.1 ja hakataan tajuttomaksi.

Ei ehkä myöskään ihan pelinhengen mukaista.Yksi iso rike ei oikeuta kahta pienempää rikettä.

 

[Kurppa]

Viestin lähetti dana77
Tuo tahallinen ärsyttäminen ei tosiaan muuten tähän tapaukseen liittynyt, mutta juuri sellaisesta toiminnasta Moore on liigassa tunnettu

Kannattaa muistaa, että Moore oli tuossa Van-matsissa jo tapellut ainakin kerran ennen bertuzzin iskua.

En mitenkään voi väittää olevani eri mieltä kanssasi siinä, etteivätkö kuittivihot kuuluisi jääkiekkoon. Kyllä kuuluvat, kyse ei ole siitä. Sen sijaan olen eri mieltä siitä, oliko bertuzzin tai vaikka Perezhoginin tempuilla mitään tekemistä kuittien kanssa. Mielestäni ei ollut. Ne olivat jotain muuta.

Tästä on varmaan turha jatkaa juupas-eipäs-väittelyä.

 

[harmooni]

Mielestäni näitä kahta tapausta on turha verrata keskenään jo siitä syystä, että Bertuzzin tapaus oli huomattavasti harkitumpi. Se oli kosto, joka ei tapahtunut heti saatika Bertuzzi olisi ollut pelaaja, jota rikottiin.

En puolustele Perezhoginin tapausta, mutta pelissä on aina se riski, että kuohahtaa liikaa, kun saa tarpeeksi paskaa niskaan. Sen jälkeen täytyy olla mies ja myöntää virhe, pyytää anteeksi ja kärsiä rangaistus.

 

[Blackie]

Mä en kyllä hirveesti puolustelisi Bertuzzia. Temppu oli niin raukkamainen, että tuli mieleen Erkan ja Ramin aikainen HIFK. Kova reilu fyysinen peli on asia erikseen. NHL on muutenkin sellainen neitisarja, että tähtipelaajia ei saa taklata ollenkaan, muuten saa jonkun jääkiekkoa osaamattoman räkänokka portsarin kimppuunsa.

Summanen on silti tehnyt hyvää työtä maajoukkueen peräsimessä ja ottanut HIFK:n aikaisista käskyttämisistään opiksi.

 

[dana77]

Viestin lähetti harmooni
Sen jälkeen täytyy olla mies ja myöntää virhe, pyytää anteeksi ja kärsiä rangaistus.

Ei pidä tehdä näin sillä se on säälittävää itsemistä. Lue vaikka Bertuzzin saamat kommentit kun teki näin.

 

[Analyytikko_]

Kiitos Vilpertti vastauksesta, niinhän se Kolumbus meni ja teki. (Ja ps. varmana tietona voin kertoa) kaikki muut hänen laivueensa jäsenet tiesivät, mihin hän oli todellisuudessa saapunut, mutta Kolumbus ei, koska hän oli vankkumaton oman mielipiteensä kannattaja ja uskoi omaan päättelyynsä. Mutta taisi kuitenkin myöhemmin huomata olevansa väärässä. No oli miten, tässä Stafford-Perezhogin tapauksessa on turha jatkaa väittelyä, me vain näemme tilanteen erilailla, eikä siinä mitään.

Päätös Perezhoginin pelikiellosta on kaiketi tulossa tämän viikon loppuun mennessä, jolloin AHL antaa päätöksensä asiassa. Tältä sivulta voi käydä lukemassa kanadalaisen kuvauksen tapahtumista ja mukana on myös arvostamani kommentaatori B. M:n oma näkemys tapahtuneesta. http://www.tsn.ca/ahl/news_story.asp?ID=82347&hubName=ahl

Mielestäni puolueetonta kommentointia asiasta ja vastaa pitkälti myös omaa näkemystäni tapahtumainkulusta.

 

[Jouni]

A little violence between enemies..

Tämä tapaus on kyllä hirvittävin minkä minäkin olen koskaan jääkiekossa nähnyt - se saa voimaan pahoin ja laittaa miettimään pitäisikö siirtyä seuraamaan balettia, hankkia kausikortit sinfoniaorkesterin ensi kaudelle, jos ryhtyisi keräämään perhosia tai jotain tämän järjettömän jääkiekkotouhun sijasta.

Bob McKenzien kanssa olen samaa mieltä siinä, että tämä tapaus on jotenkin erilainen kuin mainitut viime kausien NHL-törkeydet, koska rikos tehtiin taistelun tuoksinassa.

Sairas väkivalta on toki aina kuulunut jääkiekkoon. Jo Doug Harvey keihästi aikoinaan George Sullivania niin komeasti, että Sullylle tuotiin katolinen pappi varmuuden vuoksi antamaan viimeiset voitelut sairaalavuoteen ääreen. Rocket Richard rikkoi kerran kolme mailaa Hal Laycoen päähän ja pudotti samalla ohimennen linjamiehenkin.

Tämä AHL-tapaus ehkä muistuttaa jotenkin eniten syyskuussa 1969 Ottawassa pelatun St.Louis vs Boston harjoituspelin kuuluisaa Wayne Mäki - Ted Green tapausta, josta ei ole olemassa filmiä, vain kuvia. Mäellä oli silloin tuuria, että pääsi Greeniä päähän mailalla lyötyään hengissä pois kaukalosta; samalla tavalla kuin nyt Perezhoginilla.

Terrible Ted kävi lähellä kuolemaa tapauksen jälkeen, Esposito järjesti hänellekin katolisen papin messun johon koko joukkue osallistui, mutta lopulta selvisi ja pystyi jopa jatkamaan uraansa myöhemmin. NHL:n silloinen commish Clarence Campbell sakotti Mäkeä 30 päivän palkat ja Greeniä 14:n päivän palkat, heh. Rikossyytteet molempia vastaan eivät menneet läpi.

Viime talvena haastattelemani kiekkolegenda Hullu-Bill Warwickin peliura ammattilaisena päättyi 50-luvun lopussa myös väkivaltaisesti. Vernonin kaupungin joukkueen pelaaja löi Billya mailalla kasvoihin niin pahasti, että Billy makasi kaksi päivää sairaalassa kuolemassa, mutta hänkin palasi terveitten kirjoihin lopulta ja eli 60 vuotta lisää. Billyn maatessa sairaalassa tämän velipoika Grant lupasi loukkaantumisen aiheuttaneelle pelaajalle ampuvansa tälle slugin silmien väliin jos Billy ei selviä.

Toivottavasti molemmat lupaavat AHL-pelaajat pystyvät selviytymään tästä ikävästä tapauksesta ja jatkamaan uraansa.

 

[dana77]

Viestin lähetti Kurppa
Kannattaa muistaa, että Moore oli tuossa Van-matsissa jo tapellut ainakin kerran ennen bertuzzin iskua. En mitenkään voi väittää olevani eri mieltä kanssasi siinä, etteivätkö kuittivihot kuuluisi jääkiekkoon. Kyllä kuuluvat, kyse ei ole siitä.

Kannattaa muistaa että Bertuzzin mielessä oli että Moorelle kuuluu turpaan antaa. Turpaansa Moore ei ollut saanut. Minun mielestäni esim. Barnaby on pelaajana vielä paljon ärsyttävämpi kuin Moore; itseasiassa NHL:n ärsyttävin. Hän rikkoo kirjoittamattomia sääntöjä jatkuvasti; kuitenkin hän "kuittaa" tekemisensä ja saa turpaansa pari kymmentä kertaa joka kausi ja jos pelaaja on siihen valmis maksamaan tämän hinnan tekemästään työstä joukkueensa puolesta, niin minulla ei ole syytä valittaa. Se on jopa sitä kovuutta jota arvostan.

 

[SergeiBautin]

Tämähän on juuri sitä mitä yleisö ja media haluaa. Sitten voidaan jauhaa asiasta kaikki työpäivät palstoittan ja kuitenkin on loppujen lopuksi kaikilla muna pystyssä. Miksei saman tien oteta mukaan aseita ja ammuta toisia? Voisi olla pienen linjanvedon paikka. Jos yleisö haluaa nähdä showpainia jääkiekon sijaan niin annetaan sille showpainia ja jääkiekkoilijat voivat perustaa oman sarjansa missä on oikeat säännöt ja joita noudatetaan yleisen oikeustajun mukaan.

 

[dana77]

Viestin lähetti SergeiBautin
Jos yleisö haluaa nähdä showpainia jääkiekon sijaan niin annetaan sille showpainia ja jääkiekkoilijat voivat perustaa oman sarjansa missä on oikeat säännöt ja joita noudatetaan yleisen oikeustajun mukaan.

Kuka on sanonut haluavansa nähdä toisia lyötävän mailalla päähän. Miksei muuten voitaisi säilyttää jääkiekko pelinä nykyisellään ja ne jotka eivät sen luonnetta hyväksy tai ymmärrä voisivat perustaa uuden lajin tai alkaa seuraamaan jo olemassaolevia jääurheilu-palloilusarjoja?

 

[SergeiBautin]

Mistä minä tiedän mitä kukakin on sanonut. Tämä on oma mielipiteeni asiasta. Kuka on sanonut, että haluaa nähdä että pelaaja hakataan nyrkeillä tajuttomaksi? Kuka on sanonut, että haluaa nähdä kun pelaajaa taklataan pää edellä laitaan? Kuka on sanonut että haluaa nähdä miten legot irtoavat kun saa nyrkistä suuhun? Ja lopuksi, kuka on sanonut että haluaa nähdä kun toista lyödään mailalla päähän?

 

[dana77]

Viestin lähetti SergeiBautin
Mistä minä tiedän mitä kukakin on sanonut.

No sitä sinä et tunnut tietävän, vaikka sanoitkin "että tämä on juuri sitä mitä yleisö ja media haluaa".

"Kuka on sanonut, että haluaa nähdä että pelaaja hakataan nyrkeillä tajuttomaksi?"

Veikkaan että tuolla tappeluketjussa löytyy sellaisesta innostuneita persoonia. Ja sama pätee leegojenkin lyömiseenkin. Minä en siihen joukkoon lukeudu.

"Kuka on sanonut, että haluaa nähdä kun pelaajaa taklataan pää edellä laitaan?"

Kovia taklauksia minä haluan nähdä, vaikka niissä aina loukkaantumisriski onkin. Sen sijaan kenenkään ei kannata niin olla, että menee taklauksen osuessa pää edellä seinään, se ei ole mukavaa katseltavaa.

 

[Hordi24]

Kuka on sanonut, että haluaa nähdä että pelaaja hakataan nyrkeillä tajuttomaksi?"

Veikkaan että tuolla tappeluketjussa löytyy sellaisesta innostuneita persoonia. Ja sama pätee leegojenkin lyömiseenkin.

Ei niitä munkaan mielestä ihan tajuttomaks asti tarvi hakata, kunhan ny kunnon tappelut silti saadaan aikaan:)
Silti aika hyvin veikattu, nimittäin siellä tappeluketjussa saattaa myös olla niitä joiden mielestä se enemmän kuin hyvä jos sattuu osumaan oikein kunnolla:)

 

[JimmyMac]

Viestin lähetti SergeiBautin
Tämähän on juuri sitä mitä yleisö ja media haluaa. Sitten voidaan jauhaa asiasta kaikki työpäivät palstoittan ja kuitenkin on loppujen lopuksi kaikilla muna pystyssä. Miksei saman tien oteta mukaan aseita ja ammuta toisia? Voisi olla pienen linjanvedon paikka. Jos yleisö haluaa nähdä showpainia jääkiekon sijaan niin annetaan sille showpainia ja jääkiekkoilijat voivat perustaa oman sarjansa missä on oikeat säännöt ja joita noudatetaan yleisen oikeustajun mukaan.

Heh. Jos nimimerkki on "SergeiBautin", niin eihän tätä kommenttia voi oikein ottaa tosissaan.

Mutta, mutta...jotta jotain ns. asiaakin tähän viestiin saisi, niin kysäistään nyt vielä kuitenkin uudestaan, että mistä vedät sellaisen johtopäätöksen, että yleisö ja media haluavat tätä? Henk. koht. en ainakaan ole nähnyt/kuullut Bertuzzi-Moore tai Perezhogin-Stafford -tilanteiden yhteydessä yhtään kommenttia tyyliin: "Mahtava teko! Näitä lisää!" Kyllä kommentit ovat olleet enemmän tai vähemmän tuomitsevia.

Vaikka haluan nähdä kiekkokaukalossa kovia otteita (=taklaukset ja tappelut), niin en minä niitä sen takia halua nähdä, että niissä voi sattua loukkaantumisia. Kyllä syyt ovat ihan muut. Ja niitä syitä on täällä Jatkoajassakin tullut silloin tällöin perusteltua. Tällaisia cheap shotteja, kuten Perezhogin-Stafford, en sen sijaan välittäisi nähdä enää ikinä.

 

[Colo]

Yksinkertaisesti, mielestäni kanssapelaajan kunnioitus on häipynyt pois jääkiekosta.
Kun kunnioitusta ei ole enää olemassa, niin silloin voi päähän tulla mitä vaan.
Tappeluissa käsittääkseni on vielä vähän kunnioitusta toista pelaajaa kohtaan (loukkaantuminen, pitkä vaihto alla, tjsp).

 

[Hielo]

Tuomiot jaettu

Perezhogin sai koko ensi kauden pannaa AHL:ssa ja Staffordille kärsii hikiset kuusi peliä, jotka ilmeisesti ainakin osin kuluvat loukkaantuneena.

Päteekö rangaistus myös Euroopassa, siitä ei artikkeli tai allekirjoittanut tiedä mitään.

TSN.ca

 

[Parker27]

Tuomiot menivät aikalailla oikein. Ei tuohon paljoa voi enään lisätä. Pitkä pelikielto Perezhogille ja samalla Stafford sai omasta "huitomisesta" muutaman pelin pannan. Ehkä nämä tuomiot vaikuttavat ja pelaajat ymmärtävät ettei tuollaista saa tehdä eikä enään tapahtua. Maila on erittäin vaarallinen väline väärin käytettynä.

 

[dana77]

Minäkin olen aikalailla tyytyväinen. Aloittamisesta olisi voinut puolestani antaa 8 tai 10 peliä, mutta ymmärrän että pelkästä teosta ilman seurauksia ei niin helposti rangaista kovasti.