Törkeää väkivaltaa AHL:n pleijareissa

[vilpertti]

Viestin lähetti Taito-Ojanen
Sinänsä mielenkiintoista, että jo aiemmin kyselin tässä ketjussa esim. sinulta, että oletko aivan varma, että Staffordin huitaisu meni ohi. Et vastannut, vaan teit johtopäätöksesi siltä pohjalta, että ohi meni, mutta nyt tuomio tuli sen mukaan, että Staffordin isku osui Perezhoginin kypärään. Kannattaisi varmaan ensin tutkia ja sitten hutkia, kaukalossa hutkimisen voisi puolestaan jättää kokonaan.

En ole ihan varma, mitä edesauttamisella tarkoitat, mutta jos otteet vastaavat Staffordin temppua, niin kyllä. Minusta on aivan yhdentekevää, yrittikö Stafford tahallaan osua Perezhoginia päähän, sillä lyönti oli tekona jo todella vaarallinen. Perezhoginin kostoisku oli sitten kahta kauheampi, sillä siinä oli voimaa enemmän takana, joten siitäkin olisi mielestäni pitänyt pelikieltoja jakaa, vaikka olisikin ohi mennyt. Kahvakiekon ja näiden kammottavien tapausten ansiosta termi 'mailapeli' alkaa saada aivan uusia, epämiellyttäviä ulottuvuuksia.

Tottakai olen aivan varma, että ohi meni koska se siltä videossa näytti ja näin ovat kaikki sanoneet. Kuvittelin olevan selvä juttu, että olen varma huitaisun menneen ohi. Kaikki minulle annetut todisteet osoittivat että näin asia on.

Mitä haen tässä on se, että periaatteessa nyt Staffordia rankaistiin kauheimman kautta puhtaasti jälkiseuraamusten takia. Hänen tekonsa on sääntöjen mukaan, minun tulkinnallani, noin 2min jäähyn arvoinen. Mutta koska seuraamukset olivat mitä olivat, langetti liiga siitä uhrille (lähettääkseen viestin tai jotain vastaavaa) kuuden ottelun pelikiellon.

Ja yhtäkkiä huomataankin, että kaikki jotka paasasivat ettei seuraamuksista pidä rangaista vaan siitä teosta, ovat itse asiassa olleet seuraamusten mukaan menevän rangaistuksen kannalla, eivätkä teon mukaan menevän rangaistuksen kannalla.

Jos jollekin jäi vielä epäselväksi, tässä wire frame malli:

Staffordin mailanhuitaisu = 2min huitominen kontekstissaan.
Jälkiseuraamukset = Perezhogin kimpaantuu ja lyö Staffordilta nenän ja hampaat sisään ja aiheuttaa erittäin vakavan aivotärähdyksen.
Jälkiseuraamukset2 = Montrealin, erittäin perinteikkään ja vaikutusvaltaisen organisaation pelaaja nähdään televisiossa huitelemassa toista pelaajaa pesäpallo-otteella. Tapausta edeltää kahina (Perezhoginin kaatuminen, Staffordin kaatuminen, jalasta kiinnipito, Staffordin huitaisu) -> kahinan osapuolet ovat molemmat syyllisiä siihen mitä tapahtui, sillä eihän jääkiekossa normaalisti ole maalineduspaineja.
Nousee kauhea hulabaloo, koska a) Perezhogin on lupaava pelaaja Montreal-mittapuun mukaan b) kukaan ei tiedä, mikä Stafford on miehiään, nimetön pelaaja etenkin tusinafaneille c) oletus: Stafford on joku turha gooni joka on jäällä ainoastaan vahingoittaakseen vastapuolta d) Staffordia pitää rangaista, sillä hän, taidoton paska, kiusasi lupaavaa pelaajaa johdattaen hänet pimeälle tielle.

Seuraamusten myötä Staffordin alkuperäinen pienen jäähyn arvoinen teko ansaitseekin kuuden ottelun pelikiellon.

Joten lopettakaa se paskan jauhaminen ja tulkaa ulos kaapeistanne. Teidät on havaittu, seuraamusten mukaan rankaisijat!

YEAH YEAH YEAH CAN YOU FEEL IT BABY!
I have exorcised the demons, this house is clean!

 

[Taze]

"Homer!" sanoisi jenkki. Väitit aiemmin ettei sinulla ole laseja silmillä, olisiko syytä hankkia? Tai ainakin riisua ne näkymättömät Sharks-lasit?

Vai että tuo Staffordin "pikkuhuitaisu" olisi 2 min arvoinen, joopa joo. Joka matsissahan noita tulee, vai mitä Vilpertti? Tietysti suurempi rikollinen on Perezhogin, joka sai myös ansaitusti suuremman tuomion, mutta kyllä tuo Staffordin huitaisu on myös jotakin joka ei kiekkokaukaloon kuulu (oikeastaan en kyllä keksi minne se kuuluisi, kendosalille?). Rangaistus tuosta on ihan kohdallaan ja jos tuo tosiaan vielä osui, kuten on kerrottu (clipistä vaikea sanoa), niin tuomio olisi saanut olla kovempikin.

Väite, että tässä olisi jotenkin nyt sorrettu viatonta ja reilua Sharks prospectia on kyllä niin sitä itseään. Mutta ei kai sen kommentointi mitään auta, Vilpertti on oikeassa ja me 50 muuta sekä AHL:n johto on väärässä.

Edit. Niin joo ja siitä seuraamusten mukaan rankaisemisesta. Eikös Stafford nyt saanut rangaistuksen juuri teon mukaan? Tilannehan olisi toinen, jos Perezhogin olisi loukkaantunut tuosta huitaisusta. Kaikki on siis hyvin?

 

[vilpertti]

Viestin lähetti Taze
"Homer!" sanoisi jenkki. Väitit aiemmin ettei sinulla ole laseja silmillä, olisiko syytä hankkia? Tai ainakin riisua ne näkymättömät Sharks-lasit?

Vai että tuo Staffordin "pikkuhuitaisu" olisi 2 min arvoinen, joopa joo. Joka matsissahan noita tulee, vai mitä Vilpertti? Tietysti suurempi rikollinen on Perezhogin, joka sai myös ansaitusti suuremman tuomion, mutta kyllä tuo Staffordin huitaisu on myös jotakin joka ei kiekkokaukaloon kuulu (oikeastaan en kyllä keksi minne se kuuluisi, kendosalille?). Rangaistus tuosta on ihan kohdallaan ja jos tuo tosiaan vielä osui, kuten on kerrottu (clipistä vaikea sanoa), niin tuomio olisi saanut olla kovempikin.

Väite, että tässä olisi jotenkin nyt sorrettu viatonta ja reilua Sharks prospectia on kyllä niin sitä itseään. Mutta ei kai sen kommentointi mitään auta, Vilpertti on oikeassa ja me 50 muuta sekä AHL:n johto on väärässä.

Edit. Niin joo ja siitä seuraamusten mukaan rankaisemisesta. Eikös Stafford nyt saanut rangaistuksen juuri teon mukaan? Tilannehan olisi toinen, jos Perezhogin olisi loukkaantunut tuosta huitaisusta. Kaikki on siis hyvin?

Stafford sai juuri tekonsa jälkiseuraamusten mukaan rangaistuksen. Sääntöjen mukaan huitominen 2min tai korkea maila 2min. Mutta koska tilanne sai paljon näkyvyyttä ja se irroitettiin kontekstistaan, siitä alettiin löytämään yllättäviä piirteitä.

Minähän olen tietysti oikeassa, koska olen aina oikeassa muutenkin.

En muuten ymmärrä, miten vaikeaa se on kirjoittaa nimimerkkini oikein. Käytän erinomaista tarkkuutta siinä, että viittaan toisten nimimerkkeihin oikein, joten haluaisin vastaavaa kohtelua muilta. Alkaa ärsyttämään.

 

[Taze]

Höh! Itsehän olet nimimerkkisi väärin (pienellä) kirjoittanut, minä vain korjasin sen oikeaan muotoon. Saisit pikemminkin olla kiitollinen...

 

[kyy_boss]

Viestin lähetti Parker27
Mites sä tuon perustelet? Siis vain tuon episodin takia? Onko NHL sitten myös sairas koska siellä pelaa Bertuzzi/Guerin tapaiset hakkaajat?

Elä nyt hyvä mies koko liigaa vedä kumoon tuon yhden harmittavan episodin takia..

Kyllä Nhl samalla tavalla on alkanu menee "välillä" sairaaksi.
Tätä menoa kun jatketaan niin varmaan joku vielä loukkaantuu todella vakavasti..
AHL:ssä tapellaan käytetään mailaa miten käytetään taklataan rumasti tehää koiruuksia...sairasta....
oli hyvä kun nyt annettii kylmästi 1vuoden pelikielto jos se vaikka rauhottaisi tota liigaa..

 

[JimmyMac]

Viestin lähetti kyy_boss
Kyllä Nhl samalla tavalla on alkanu menee "välillä" sairaaksi.
Tätä menoa kun jatketaan niin varmaan joku vielä loukkaantuu todella vakavasti..
AHL:ssä tapellaan käytetään mailaa miten käytetään taklataan rumasti tehää koiruuksia...sairasta....
oli hyvä kun nyt annettii kylmästi 1vuoden pelikielto jos se vaikka rauhottaisi tota liigaa..

No voisitko sitten ystävällisesti kertoa, että mitä muuta "sairasta" AHL:ssä tällä kaudella on tapahtunut? Joukkotappeluthan ja tappelut muutenkaan eivät ole "sairasta".

 

[secord]

Viestin lähetti dana77
Kuka on sanonut haluavansa nähdä toisia lyötävän mailalla päähän. Miksei muuten voitaisi säilyttää jääkiekko pelinä nykyisellään ja ne jotka eivät sen luonnetta hyväksy tai ymmärrä voisivat perustaa uuden lajin tai alkaa seuraamaan jo olemassaolevia jääurheilu-palloilusarjoja?

Hohhoijaa... Voisitko (vaikka yksityisviestillä) hahmottaa tuota lajin jääkiekko luonnetta, kun se tuntuu sinulla hyvin hyppysissä olevan. Sinä tunnut olevan valmis jakamaan kirjoittajia oikeasti jääkiekkoa ymmärtäviin ja ymmärtämättömiin. Itsekin mainitset tuossa jääkiekon peliksi, mutta tunnut suhtautuvan siihen kuin uskontoon.

Off topic, mutta jääkiekko alkaa kärsimään inflaatiosta ja pelit eivät ole todellakaan mielestäni niin viihdyttäviä kuin ennen. Suurimman mielenkiinnon nostattavat tälläiset tapahtumat, jotka eivät ainakaan houkuttele uusia katsojia lajin pariin ja sitten vielä mahdollinen työsulku/lakko.Ei helvetti, taidanpa todellakin siirtyä seuraamaan kaukalopalloa tai pingistä - riippuen hieman vuodenajasta.

 

[dana77]

Viestin lähetti secord
Hohhoijaa... Voisitko (vaikka yksityisviestillä) hahmottaa tuota lajin jääkiekko luonnetta, kun se tuntuu sinulla hyvin hyppysissä olevan. Sinä tunnut olevan valmis jakamaan kirjoittajia oikeasti jääkiekkoa ymmärtäviin ja ymmärtämättömiin. Itsekin mainitset tuossa jääkiekon peliksi, mutta tunnut suhtautuvan siihen kuin uskontoon.

En todellakaan ala yksityisviesteillä selittämään jääkiekon luonnetta, osta vaikka joku hyvä jääkiekkokirja ja lue siitä (ei kuitenkaan Mennanderia).

Jos joku kutsuu nykyistä peliä "showpainiksi" niin siitä voi päätellä ettei hän pelin luonnetta hyväksy tai ymmärrä, eikö? Osa kirjoittajista taas sanoo itsekin etteivät he hyväksy pelin luonnetta. Ei siinä mitään pahaa ole, en minäkään hyväksy ultimate fightingin luonnetta.

Ja kyllä suhtaudun jääkiekkoon vakavasti.

 

[Taito-Ojanen]

Viestin lähetti vilpertti
Mitä haen tässä on se, että periaatteessa nyt Staffordia rankaistiin kauheimman kautta puhtaasti jälkiseuraamusten takia. Hänen tekonsa on sääntöjen mukaan, minun tulkinnallani, noin 2min jäähyn arvoinen. Mutta koska seuraamukset olivat mitä olivat, langetti liiga siitä uhrille (lähettääkseen viestin tai jotain vastaavaa) kuuden ottelun pelikiellon.

Jaha, kaverilla meni homma jo messiaaniseksi julistukseksi. Tällä tavallako ne uskonnot syntyvät?

Ihmettelet siis sitä, että seuraamuksien mukaan tuo Staffordin rangaistus siis tuli. No mitä luulet, vaikuttiko se, että Perezhoginin isku osui Staffordiin millään tavalla hänen saamaansa tuomioon? Jos se isku puolestaan olisi mennyt ohi, mitä sinä olisit tulkintoinesi siitä vaatinut? Muistaakseni väitit ketjun alussa, että mailalla huitominenhan saattaa olla pelkkä pelottelukeino. Eli jos Perezhogin olisikin huitaissut kirvesiskunsa Staffordin viereen, mitä sitten? Tai jos Perezhoginin isku olisikin vain hipaissut Staffordin kypärää? Olisitko sinä täällä paasaamassa siitä, miten hirveä Perezhoginin teko oli? Puhut koko ajan pelkästään Staffordin tilanteesta, mutta Perezhoginia et näissä pohdinnoissasi ota huomioon lainkaan.

Ja ymmärränkö oiken, että rinnastat Staffordin huitomisen normaaliin maalineduspainiin?

Olet muuten aika mukavan ajatuskejtun kehittänyt itsellesi noista tapauksen todellisista vaikuttimista. Saattaahan niissä jotain totuuspohjaakin olla, mutta mielestäni tuot päättelylläsi esille lähinnä omia ennakkoluulojasi.

 

[vilpertti]

Kyllä, olen messias.

Tottakai se vaikutti Perezhoginin tuomioon, että hän löi raakalaismaisesti toista pelaajaa naamaan, murtaen tämän nenän ja iskien hampaat sisään, aiheuttaen vielä vakavan aivotärähdyksen kaupan päälle. Lyö jääkiekkomailalla pesäpallo-otteella seisaaltaan maassa makaavaa ihmistä naamaan. Tekona se on ihan hiukan vaan eri luokkaa kuin Staffordin epäselvä tilanne jossa hänen mailansa mahdollisesti hieman hipaisee toisen pelaajan kypärää ehkä.

En rinnasta Staffordin huitomista normaaliin maalineduspainiin sillä olisin antanut siitä jäähyn. Jäähyt eivät kuulu maalineduspainiin.

Perezhoginista ei tarvitse paasata, sillä hänet on tuomittu oikein ja hänestä on keskustelut keskusteltu.

 

[Analyytikko_]

Eikä myöskään enää tarvitse paasata Staffordin kärsimästä oikeusmurhasta tai muista senkaltaisista höpö höpö-jutuista.
Tuomio on annettu ja se pysyköön. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

 

[vilpertti]

Enköhän minä juttele ihan mistä minä haluan tässä tapauksessa. Kiitos kuitenkin arvostuksestasi. Yritän jutella höpö höpö juttujani myös vastaisuudessa.

 

[Analyytikko_]

Vilpertti, höpö höpöä on se, että viittaat Staffordin kärsineen oikeusmurhan saadessaan kuuden pelin pannan. Kuusi peliä (kauden alussa) on todella vähän, tuosta huitaisusta olisi voinut tulla enemmänkin, ja vertaaminen oikeusmurhaan tuo aika helposti mieleen sen, että katselet tilannetta hieman värillisillä laseilla. Tuomiossakin mainittiin Staffordin osasyyllisyys.

Perezhogin sai vuoden pituisen pelikiellon, pisimmän mitä on koskaan AHL:n historiassa langetettu. Aivan eri luokan tuomio kuin Staffordin kuusi peliä. Tuomio on erittäin kova, mutta minun mielestäni oikea suhteutettuna siihen mitä hän teki. Mietis nyt vielä kerran, onko sinun mielestäsi tässä tapauksessa kukaan kärsinyt SUURTA vääryyttä.

Sinua tuskin kiinnostaa arvostanko minä sinua vai en, sanon vain, että tästä on tullut mielenkiintoinen ja värikäs keskustelu pitkälti juuri sinun ansiostasi. Kuitenkin viittaukset Staffordin kärsimään oikeusmurhaan ovat kyllä mielestäni hieman paksulta kuulostavia.

 

[secord]

Viestin lähetti dana77
En todellakaan ala yksityisviesteillä selittämään jääkiekon luonnetta, osta vaikka joku hyvä jääkiekkokirja ja lue siitä (ei kuitenkaan Mennanderia).

Olen lukenut riittävästi, mutta en Mennanderia. Lähinnä olisin halunnut tietää sinun versiosi, mutta olkoon. Jaksat vain niin usein hokea tuota, lähes mantraksi muuttuvaa hokemaa lajin luonteesta, joka ei minulle tunnu aukeavan. Se olkoon minun pieni ristini tällä kivisellä tiellä.

 

[dana77]

Koko pelin luonteen, siihen kuuluvat kulttuurin ja hengen kuvaaminen vain on sen kokoluokan juttu, että siitä kirja helposti syntyisi. Olen koittanut vastata kaikkiin kysymyksiin, mutta ihan tuosta noin en sitä kokonaisuutena voi kuvata. Lisäksi en tietenkään väitä kaikkea pelistä tietäväni tai ymmärtäväni.

 

[Cairns]

Viestin lähetti dana77
En todellakaan ala yksityisviesteillä selittämään jääkiekon luonnetta, osta vaikka joku hyvä jääkiekkokirja ja lue siitä (ei kuitenkaan Mennanderia).

Itse suosittelen opuksia

Phil Esposito - A no b.s. hockey memoir
Gordie Howe - Number 9
Dave Semenko - Looking out for # 1
Hockey Tough Guys (neljän kirjan sarja)
Sami Helenius - Seitsemäs puolustaja :D

 

[Black Adder]

Mielenkiintoinen artikkeli vuodelta -99 aiheeseen liittyen. Eli pitäisikö urheilussa tapahtuvista ylilyönneistä antaa tuomioita siviilioikeudessa? Kaksipiippuinen juttu. Näissä törkeissä tapauksissa liikutaan siinä harmaalla alueella. Niiden karsimiseksi ehkä siviilituomiot olisivat paikallaan, mutta toisaalta kiihkeässä pelissä aina sattuu ja tapahtuu. Mutta voihan baarijonossakin olla tilanne, jossa pinna meinaa palaa ja silti et voi ruveta, humalatilasta huolimatta, pätkimään toista kirvesiskuin kepillä päähän.

http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1571/is_12_15/ai_54246307

 

[Corbucci]

En tiedä onko tämä jo ilmoitettu kertaalleen täällä, mutta Perezhogille on langetettu 18 kuukauden pelikielto.

 

[teemu_s]

Viestin lähetti Corbucci
En tiedä onko tämä jo ilmoitettu kertaalleen täällä, mutta Perezhogille on langetettu 18 kuukauden pelikielto.

Aijaa. En olekaan moista kuullut. Mutta lukenut sen olen tästä ketjusta jo monta sivua aikaisemmin.

 

[DB32]

http://www.zen36114.zen.co.uk/hsdw.asf Onhan tuo kauheata mutta mun mielestä teidän pitäisi nähdä myös tämä. Amerikan sarjoissa näyttää olevan kaikki mahdollista... Tää on vanhempi klippi mutta kuitenkin

 

[DB32]

http://www.zen36114.zen.co.uk/hsdw.asf Onhan tuo kauheata mutta mun mielestä teidän pitäisi nähdä myös tämä. Amerikan sarjoissa näyttää olevan kaikki mahdollista... Tää on vanhempi klippi mutta kuitenkin

 

[DB32]

http://www.zen36114.zen.co.uk/hsdw.asf Onhan tuo kauheata mutta mun mielestä teidän pitäisi nähdä myös tämä. Amerikan sarjoissa näyttää olevan kaikki mahdollista... Tää on vanhempi klippi mutta kuitenkin

 

[Hordi24]

Noista linkeistä en saanut mitään toimimaan, mutta eksyin vahingossa juuri samaan paikkaan muuten vaan. Aivan käsittämätöntä että tollasta voi tapahtua! Jotain tais selostaja puhua neljästä vuodesta vankilaa tai jotain(?). Penkithän oli totta kai tyhjentyny kentälle, en tiedä sitten viittiikö sitä edes kaikki joukkuetoverit tollasta alkaa puolustamaan.

 

[Rygge]

Viestin lähetti Hordi24
Noista linkeistä en saanut mitään toimimaan, mutta eksyin vahingossa juuri samaan paikkaan muuten vaan.

Eli mistä kyseisen pätkän siis saattaisi mahdollisesti löytää toimivana?

 

[dana77]

No ei ollut kovin nätisti tehty. Ketkä olivat kyseiset herrasmiehet ja mitkä olivat tuomiot?