Töitä, mutta mistä?

[sinikettu]

En tiedä, tulkitsenko tätä taulukkoa oikein, mutta wikin perusteella Euroopassa maisteritutkinto on varsin yleinen verrattuna kandidaatin tutkintoon: List of countries by tertiary education attainment - Wikipedia

Käsittääkseni 4 year or higher tarkoittaa opintoja kandidaatista eteenpäin eli yleensä maisterivaihetta tai tekniikan alalla DI:tä vastaavaa tutkintoa. Briteissä näyttää olevan kandin paperit 49 prossalla ja korkeammat 41 prosentilla, joten ei tuo nyt ainakaan tuon perusteella näytä siltä, että suurin osa jää kandidaatin tutkintoon.

Toki AMK ja vastaavat tutkinnot menevät samaan, mutta eipä ainakaan tuon perusteella näytä, että kandidaatin paperit olisivat erityisen yleisiä verrattuna pidempiin tutkintoihin Euroopassa. Toisaalta tiedä sitten, mitä kaikkea sanan "tertiary education" alle laitetaan, joten tulkinta voi olla väärä.

Edit: taitaa sittenkin maisterivaihe olla 6 year or higher kohdassa. Tuskin korkeampia kuin maisterin papereita Suomessa 14 prosentilla on. Eli aika hyödytön taulukko kandidaattien ja ylempien suhteellisesta määrästä, kun tuonne kuutta vuotta alempiin laitetaan kaikki mahdollinen sekaisin.

 

[pernaveikko]

Eikös siellä kaikki pääse sisään ja sitten vähitellen porukkaa aletaan heittämään pihalle sen mukaan miten opinnot sujuvat? Eli ensimmäiset vuosi - pari opiskelua vastaavat suomalaisittain pääsykokeita.

Joku tuollainen se oli, sisään pääsee vain jonottamalla.

En tiedä onko Suomen systeemi parempi, mutta en edes hakenut Suomeen. Pääsykoekirjoja selailtuani tulin siihen tulokseen, että eihän tässä ole järjen hiventä ja mitä sitten tapahtuu, jos ja kun ei pääse sisään.

 

[Pulle Nah]

Pitäisi saada normityön ohella (37,5 h/vko) lisäduunia eli tarve bruttona noin 700-1000e/kk lisää liksaa.

Mitähän voisi harkita? Jos ajatellaan, että voisin uhrata joka toisen viikonlopun ja iltaisin pari tuntia? Mikään kovin fyysisesti raskas työ ei sovi ja mielellään kotoa käsin.

 

[sampio]

Rattopoika.

 

[steepler]

Mitähän voisi harkita? Jos ajatellaan, että voisin uhrata joka toisen viikonlopun ja iltaisin pari tuntia? Mikään kovin fyysisesti raskas työ ei sovi ja mielellään kotoa käsin.

Joku puhelimessa tehtävä myynti tai asiakaspalvelu varmaankin olisi sellainen mitä todennäköisemmin voisi saada, tosin ainakaan sunnuntaisin niitä ei varmaan paljon teetetä, mutta iltaisin ainakin.

 

[pernaveikko]

Joku puhelimessa tehtävä myynti tai asiakaspalvelu varmaankin olisi sellainen mitä todennäköisemmin voisi saada, tosin ainakaan sunnuntaisin niitä ei varmaan paljon teetetä, mutta iltaisin ainakin.

Eräs filippiinotyttö minkä kanssa vietin puolentoista vuorokauden suhteen teki kotoa hommia jollekin jenkkifirmalle asiakaspalvelussa. Vastaili meileihin ja sellaista, taisi olla pelkkää meiliä.

Siitä ei ole aavistustakaan miten Suomesta käsin voisi tuollaisen paikan saada, kun tämä oli hänen kotikonnuillaan. Ihan rehellistä hommaa se oli, mutta siellä päin noita on ihan eri lailla tarjolla. Tokihan netistä voi etsiä, mutta saattaisivat aavistuksen ihmetellä mikähän jamppa tuo nyt on ja miksi rupeaisi tälläiseen.

(Samasta syystä en maksanut hänen palveluksistaan muuta kuin ruuat, juomat, taksit jne, kun joku kuitenkin muuta epäilee.)

 

[Pulle Nah]

Rattopoika.

En ole poika enkä mies :)

@steepler kiitos. Itsekin mietin jotain tuommoista.

@pernaveikko niin, jotain vastaavaa löytynee täältäkin kolkasta.

 

[pernaveikko]

Tarkistapa muuten ihan vaikka Taloustutkimuksen nettisaitti. Olin siellä pienenä muissa hommissa kuin luurin päässä, mutta toki näin sitäkin touhua.

En tiedä nykytilanteesta yhtään, mutta kyllä siellä sai aika vapaasti olla vuoroissa miten halusi. Sunnuntaisin ei kuitenkaan soitella. Tuskin se on muuttunut, vaikka kaupat onkin 24/7 auki.

 

[Sphinx]

Tarkistapa muuten ihan vaikka Taloustutkimuksen nettisaitti. Olin siellä pienenä muissa hommissa kuin luurin päässä, mutta toki näin sitäkin touhua.

Mä kävin v. 2009-2010 vähän kokeilemassa opiskelujen ohessa joutoajalla tuota luurin päässä oloa tuolla Taloustutkimuksella. Silloin v. 2009 ainakin pääsi hommiin ilmoitusluontoisesti. Sanoin haastattelussa, että en osaa ruotsia (olisi ollut eduksi), en tiedä kauanko viitsisin hommaa tehdä ja että en kyllä ajatellut kovin montaa iltaa viikosta tehdä töitä. Haastattelija tuumasi suurin piirtein, että viitsitkö nyt kuitenkin tulla edes kokeilemaan?

Iltavuoro taisi alkaa neljän viiden maissa tunnin liukumalla ja päättyi klo 21. Täysin vapaasti sai ilmoittautua töihin niinä arki-iltoina, kun tahtoi, mutta koko vuoro oli sitten kuitenkin tarkoitus tehdä jos oli töihin ilmoittautunut. Viikonloppuisin ei yleensä hommia ollut tarjolla, olisiko kerran ollut lauantaina. Todella helppoa ja järjettömän puuduttavan monotonista työtä. Taukoja sai kyllä vapaasti pitää niin paljon kuin halusi, mutta koska kaikki pienet muutaman sekunninkin tauot olivat palkattomia, piti käytännössä painaa jatkuvasti täysillä jos halusi edes jotain hiluja tienata. Periaatteessa palkka taisi tuolloin olla reilut 9 € / tunti, mutta käytännössä hieman vähemmän, koska työaika tosiaan kellotettiin sekunnilleen ja taukoja tulee väkisin. Tämä yhdistettynä työn äärettömään puuduttavuuteen teki hommasta aika raskasta. Jos olisi halunnut tienata tuon 700 € kuussa, olisi duunia saanut painaa kaikki arki-illat täysillä.

Luulisin, että hommia olisi kyllä nytkin tarjolla. Nimittäin tuossa syksyllä tuli tuolta näin melkein kymmenen vuoden jälkeen mulle tekstaria, että nyt olisi työtä tarjolla päivävuorossa. Iltavuoro oli siis tuo mihin käveltiin sisään ja harvoilla valituilla taisi olla mahdollisuus päästä päivävuoroon ja sitten kovimmat kaverit tekivät sekä päivä- että iltavuoroa, eli viettivät luurin päässä melkein koko valveillaoloaikansa ja se olikin ainoa mahdollisuus lyödä tuolla leiville.

 

[Masentaja]

Nyt olisi ongelma arvon palstalaiset.
Taustaa:
Olen ollut nykyisessä duunissa 7-8v. Olen edennyt nykyisissä tehtävissä oikeastaan siihen mihin pystyy vaihtamatta täysin toimenkuvaa. Liksa laahaa yleiseen firman tasoon nähden, työn vaativuuteen jne verrattuna perässä. Ei ole tuona aikana noussut kyselyistä huolimatta muuta kuin tessin mukaiset nostot. Edut on kohdallaan, on paljon sellaisia etuja joita ei muualta saa. Perus kk-palkan lisäksi on kuukausittaiset bonarit ja joka päivä tulee päivärahojakin.

Mutta, nyt satuin bongaamaan duunipaikkailmoituksen yhden firman sivuilta. Mielenkiinnosta soittelin ko. firman toimarille jonka kanssa sovittiin treffit. Kävin "haastattelussa" ja haastattelun päätteeksi hän tarjosi mulle duunia. Mutta, palkka-asia on huono. Laskin että sen mitä saan nyt suht helposti kk-liksa+bonarit niin häviäisin noin 2,5€/h uuteen duuniin. Tuohon päälle sitten noin 300-400€/kk verottomia korvauksia jäisi uudessa puuttumaan. No, tästä sitten päästään itse asiaan. Uusi duuni olisi äärettömän mielenkiintoinen, sopivasti haastava, pääsisi uusien laitteiden kanssa touhuamaan ja loppuisi iänikuinen öljyjen välppääminen. Mutta, taloudellisesti ottaisin vuositasolla arviolta 8000€ kuokkaan plus 4000€ verottomia korvauksia. Eli, tulotaso tippuisi aika radikaalisti. Mietin vain, että kuinka tyhmä mun pitäisi olla että perheellisenä, asuntovelallisena, noin 35v miehenä lähtisin ottamaan turpaan tuon verran vuodessa vain duunin mielekkyyden takia. Jos näin tekisin, vaikuttaisi se myös työaikoihin hieman ja nykyään työmatkat on mulla työaikaa talon autolla, uudessa duunissa se olisi noin puoli tuntia omalla autolla suuntaansa, siis noin puoli tuntia.

Ehkä tämä selvensikin jotain omassa päässä. Ei taida olla mitään järkeä vaikka olisikin äärettömän mielenkiintoinen duunipaikka :(

 

[peruna]

Ehkä tämä selvensikin jotain omassa päässä. Ei taida olla mitään järkeä vaikka olisikin äärettömän mielenkiintoinen duunipaikka :(

Muutama huomio yleisellä tasolla tietämättä sen enempää yksityskohtia
1) Tuoko uusi työpaikkoja jotain uraetuja eli avaako se ovia vai voiko sitä kautta hakea vaativimpia töitä (ns. reaali-optio). Jos tämä mahdollistaa palkan tuplaamiselle vaikka 50 % todenäköisyydellä kahdessa vuodessa niin voi olla järkevä ottaa hittii pariksi vuodeksi
2) Voi aina yrittää neuvotella itsellesi korkeamman palkan, etenkin nyt kun on vaikea löytää hyviä tyyppejä
3) Onko nykyinen ura kannattavalla pohjalla vs uusi mahdollinen työ. Onko riski että vanha työ häviää mutta uusi työ ei välttämättä häviää
4) Viihtyminen omassa työssä on tärkeää

 

[pernaveikko]

2) Voi aina yrittää neuvotella itsellesi korkeamman palkan, etenkin nyt kun on vaikea löytää hyviä tyyppejä

Tämä alkuun. Kerrot ihan suoraan kuinka haluaisit kyllä vastaanottaa paikan, olet motivoitunut blah, blah, mutta taloudellisesti tilanne on täysin mahdoton.

Eihän se mitään kiristystä ole todeta vain miten asia on. Jos pulju ei pysty tulemaan vastaan, niin sittenhän sille ei mitään voi eivätkä ne juuri sinua mitenkään erikseen tarvitse.

Tuolla taloudellisella muutoksella ei ole mitään järkeä lähteä menemään. Kunnolliseen palkankorotukseen on muutenkin mahdollisuus käytännössä vain työpaikkaa vaihtamalla, niin älä nyt hyvä mies noin reilusti pienempään palkkaan vaihda.

 

[Masentaja]

Kiitos kommenteista @peruna ja @pernaveikko

Joo, täytyy vielä käydä vähän juttelemassa oman pomon kanssa nykyisestä palkasta kun on joka tapauksessa backup-duuni jos joutuu alkaa näyttämään haukkaria.

Taloudellisesti tilanne on täysin mahdoton. Omassa duunissa olen täysverinen ammattilainen, valmiita duunareita ei ole missään. Tämä nykyinen duuni on vaan fyysisesti todella kuluttavaa ja ihme on jos joku tästä terveenä eläkkeelle pääsee. Olkapäät, selkä, polvet jne on todella kovilla. Uusi duuni olisi vähemmän kuluttavaa. Työt on duunarihommia ja ei nykyisessä eikä mahdollisessa uudessakaan duunissa oikein ole mahdollisuuksia hirveisiin ansionkohotuksiin kovinkaan todennäköisesti. Eiköhän tää oo selvä peli, vielä kituutellaan kohti tulevaa.

Vanha työ ei häviä varmasti mihinkään, mikä tahansa saman alan firma ottaa tällä kokemuksella olevan kaverin hommiin. Näitä asioita kun alkaa laittamaan vaakakuppiin, ei ole mitenkään mahdollista vaihtaa.

Hyvä kun saa purkaa hieman ajatuksia johonkin, monesti ne selkiytyy paljon kun saa kirjoittaa ne esiin.

 

[stunt cock]

Mielestäni masentaja on sellaisessa tilanteessa, ettei työpaikan vaihto ole yksinkertaisesti mahdollista. Nettotuloissa takkiin tulisi niin rankasti, ettei työpaikan vaihdossa ole mitään järkeä. Uusi paikka ei todennäköisesti mitenkään pysty nostamaan palkkaa sille tasolle, että saisi paikattua päivärahojen ja tuotantolisien jättämää aukkoa. Uusi duuni saattaa myös vaikuttaa mielenkiintoisemmalta, kuin lopulta on.

 

[hammer lynx]

Naapurissa asustelee työtön kemian tohtori, joka ei oman alansa töitä ole harjoittelupaikkojen lisäksi tehnyt päivääkään. Kemian aloituspaikkoja on työmarkkinoihin nähden kohtuuttoman paljon, varmaan jotain 70-luvun peruja kun paperiteollisuudessa vielä tarvittiin kemistejä? Sääli vaan niille, jotka ovat tuhlanneet elämänsä ja opintotukikuukautensa kemian opintoihin.

Kiilto Lempäälässä palkkaa jatkuvasti kemian alan ihmisiä monella koulutustasolla. Vinkkaa että kannattaa tsekata.

 

[BlackWolf]

Taloudellisesti tilanne on täysin mahdoton. Omassa duunissa olen täysverinen ammattilainen, valmiita duunareita ei ole missään. Tämä nykyinen duuni on vaan fyysisesti todella kuluttavaa ja ihme on jos joku tästä terveenä eläkkeelle pääsee. Olkapäät, selkä, polvet jne on todella kovilla. Uusi duuni olisi vähemmän kuluttavaa. Työt on duunarihommia ja ei nykyisessä eikä mahdollisessa uudessakaan duunissa oikein ole mahdollisuuksia hirveisiin ansionkohotuksiin kovinkaan todennäköisesti. Eiköhän tää oo selvä peli, vielä kituutellaan kohti tulevaa.

Muistitko laskea verot mukaan? Se ei vaadi kuin sopivasti veroportaikon muutoksen niin voikin olla että eroa noilla työpaikoilla onkin enää jotain satasia tai tonni vuodessa. Eli kipaseppas katsastamassa vero.fi palvelusta uuden ja vanhan työpaikan verotus ja se paljon oikeasti maksat veroja molemmilla tuloilla vuodessa ja paljon jää käteen. Joskus 500€ nousu palkassa onkin oikeasti vain 100€ nousu kun noussut prosentti syö loput.

 

[Aces High]

Muistitko laskea verot mukaan? Se ei vaadi kuin sopivasti veroportaikon muutoksen niin voikin olla että eroa noilla työpaikoilla onkin enää jotain satasia tai tonni vuodessa. Eli kipaseppas katsastamassa vero.fi palvelusta uuden ja vanhan työpaikan verotus ja se paljon oikeasti maksat veroja molemmilla tuloilla vuodessa ja paljon jää käteen. Joskus 500€ nousu palkassa onkin oikeasti vain 100€ nousu kun noussut prosentti syö loput.

Vaikken nimimerkki Masentaja olekaan, niin vastataan silti: ei progressio onneksi sentään noin voimakas ole, vaikka puhkottaisiin "raippavero"-luokankin. Kokonaistiputus jos on 12k€ (mistä 1/3 verotonta) on se helvetin iso raha työn mielekkyydestä, useimmille aiheuttaa isojakin muutoksia kulutustottumuksiin..

 

[BlackWolf]

Vaikken nimimerkki Masentaja olekaan, niin vastataan silti: ei progressio onneksi sentään noin voimakas ole, vaikka puhkottaisiin "raippavero"-luokankin. Kokonaistiputus jos on 12k€ (mistä 1/3 verotonta) on se helvetin iso raha työn mielekkyydestä, useimmille aiheuttaa isojakin muutoksia kulutustottumuksiin..

Ei toki olekkaan, mutta kannattaa silti laskea se oikea erotus, ei vain suora erotus palkassa, koska se antaa helposti väärän kuvan todellisuudesta.

 

[ernestipotsi]

Vaikken nimimerkki Masentaja olekaan, niin vastataan silti: ei progressio onneksi sentään noin voimakas ole, vaikka puhkottaisiin "raippavero"-luokankin. Kokonaistiputus jos on 12k€ (mistä 1/3 verotonta) on se helvetin iso raha työn mielekkyydestä, useimmille aiheuttaa isojakin muutoksia kulutustottumuksiin..

Varsinaisten verojen lisäksi progressio näkyy myös tulorajoina päivähoitomaksuissa, kaupungin vuokra-asunnoissa ym. Nämäkin toki kannattaa huomioida jos sellaisille on tarvetta.

 

[Aces High]

Varsinaisten verojen lisäksi progressio näkyy myös tulorajoina päivähoitomaksuissa, kaupungin vuokra-asunnoissa ym. Nämäkin toki kannattaa huomioida jos sellaisille on tarvetta.

Tuo oli oikein osuva pointti, kerrannaisvaikutukset ovat esim. useampikapsiselle perheelle yllättävänkin suuret. Maksuton varhaiskasvatus palvelisi talouskasvua paljon. 3 tai useampi lapsisen talouden päivähoito-maksut voi heilahtaa yli tonniin kuussa. Tiedän useamman hyvin toimeentulevan perheen laskevan tarkkaan, varsinkin jos tulot jakautuvat vanhempien kesken epätasaisesti, kannattaako töihin palata heti vai vasta kun on pakko...

 

[MPN]

Maksuton varhaiskasvatus palvelisi talouskasvua paljon. 3 tai useampi lapsisen talouden päivähoito-maksut voi heilahtaa yli tonniin kuussa. Tiedän useamman hyvin toimeentulevan perheen laskevan tarkkaan, varsinkin jos tulot jakautuvat vanhempien kesken epätasaisesti, kannattaako töihin palata heti vai vasta kun on pakko...

Vaikkei itselläni lapsia olekkaan, niin tuon muutoksen hyväksyisin. Ei välttämättä täysin maksuton, mutta jotain järkeä noihin pitäisi saada. Joko pienemmät maksut tai sitten maksut kaikille.

Sitten toiseen aiheeseen: Katselin piruuttani työpaikka-ilmoituksia kun niistä on kuulunut haukkuja tälläkin palstalla. Kyllähän aika monesta ilmoituksesta saa sen kuvan että edellytetään 5v työkokemusta ja laaja-alaista osaamista kyseiseltä alalta, sitten on se "voit olla myös vastavalmistunut". Joka käytännössä tarkoittaa usein että palkkatasona on "entry-level". Mutta osassa on sitten kyllä toivotun osaamisen määrittely kohdallaan (myös entry-level paikoissa että noissa joissa edellytetään kokemusta) ja vaatimukset sopivat siihen että lukeeko tuo "voit olla myös vastavalmistunut" vai ei. Eli kyllä työpaikkailmoitusten laatijoilla on paljon petrattavaa myös. Jos etsitään halpaa työntekijää, niin vaatimukset sen mukaan ja jos etsitään oikein erikoistekijää, niin sitten jätetään kaikki tuollainen "voit olla myös vastavalmistunut" kokonaan pois.

En viitsi tähän linkkiä heittää yhdestä "parhaimmasta", mutta vaatimukset ovat järkyttävän kovat, sellaiset että Suomesta ei kauhean montaa sellaista tekijää löydy ja ne jotka täyttävät nuo vaatimukset, ovat varmasti tällä hetkellä töissä ja saavat korvausta luultavimmin reilusti yli mediaanipalkan. Sitten hakemuksessa "Voit olla myös juuri valmistumassa ja haluat päästä työelämään näyttämään kyntesi"-tyylinen lause

 

[sinikettu]

Sitten toiseen aiheeseen: Katselin piruuttani työpaikka-ilmoituksia kun niistä on kuulunut haukkuja tälläkin palstalla. Kyllähän aika monesta ilmoituksesta saa sen kuvan että edellytetään 5v työkokemusta ja laaja-alaista osaamista kyseiseltä alalta, sitten on se "voit olla myös vastavalmistunut". Joka käytännössä tarkoittaa usein että palkkatasona on "entry-level". Mutta osassa on sitten kyllä toivotun osaamisen määrittely kohdallaan (myös entry-level paikoissa että noissa joissa edellytetään kokemusta) ja vaatimukset sopivat siihen että lukeeko tuo "voit olla myös vastavalmistunut" vai ei. Eli kyllä työpaikkailmoitusten laatijoilla on paljon petrattavaa myös. Jos etsitään halpaa työntekijää, niin vaatimukset sen mukaan ja jos etsitään oikein erikoistekijää, niin sitten jätetään kaikki tuollainen "voit olla myös vastavalmistunut" kokonaan pois.

Oon joskus työttömien kavereiden kanssa katsellut noita ja naureskellut siinä sivussa. Olishan se aika masentavaa työttömänä noita selailla, varsinkaan jos pohjakoulutus tai työkokemus ei ole vahvalla pohjalla.

 

[pernaveikko]

Tästä uutisoidaan jatkuvasti, koska se on totta:

”Palkkataso riittää siihen, että elämästä voi nauttia stressaamatta” - pohjoismaalaisille on kysyntää Puolassa, TÅ¡ekissä ja Unkarissa (Iltalehti)

Ihan oikeasti suosittelen harkitsemaan. Jos ensimmäinen paikka ei palkkaa, niin seuraava kyllä.

 

[heavy]

Ihan oikeasti suosittelen harkitsemaan. Jos ensimmäinen paikka ei palkkaa, niin seuraava kyllä.

On tuossa lähdössä kuitenkin pohdittavana se että jos lähtee tekemään halpatyötä halpatyömaahan niin paluu Suomeen voi ajan myötä vaikeutua talouserojen vuoksi. Toki jos haluaa muutaman vuoden seikkailun niin ehdottomasti kannattaa kokeilla.

 

[pernaveikko]

On tuossa lähdössä kuitenkin pohdittavana se että jos lähtee tekemään halpatyötä halpatyömaahan niin paluu Suomeen voi ajan myötä vaikeutua talouserojen vuoksi. Toki jos haluaa muutaman vuoden seikkailun niin ehdottomasti kannattaa kokeilla.

En ole halpatöissä vaan oikeissa töissä, mutta tuo on kieltämättä totta. Eläkekertymähän siinä silti kärsii, mutta eipä nyt Suomessa asuminen kuulu suunnitelmiin muutenkaan. Turha mitään on varmaksi vannoa, mutta on hyvinkin mahdollista, että Suomi on osaltani nähty lopullisesti.

Jos joskus olisi jollain eläkkeellä, niin voisi mennä Portugalin rannikolle pelaamaan shakkia paikallisten pappojen kanssa ja siihen nykyinen eläke varmaankin riittäisi.