Töitä, mutta mistä?

[Malmi]

Suomessa hyvässä uskossa säädetty järjestelmä tosiasiassa estää vahvasti yli 55-vuotiaiden työllistymistä, jos kerran on jääty työttömäksi.

Vihreiden JJ Kasvi avaa tätä hyvin:
Ikäsyrjintä kannattaa — Jyrki J.J. Kasvi

Esimerkiksi IT-alalla tuon ikäisten osaaminen alkaa useissa tapauksissa olla jo niin vanhentunutta, ettei heitä kannata enää alkaa uudelleenkouluttaa, vaan satsaa ne paukut johonkin nuoreen lupaukseen.

 

[pernaveikko]

Esimerkiksi IT-alalla tuon ikäisten osaaminen alkaa useissa tapauksissa olla jo niin vanhentunutta, ettei heitä kannata enää alkaa uudelleenkouluttaa, vaan satsaa ne paukut johonkin nuoreen lupaukseen.

Muutaman vuoden vielä tarvitaan Cobol-osaajia ja uusiakin palkataan konsulteiksi.

 

[Peltinen]

Yli 50-vuotiaat työllistyvät suhteilla (hienosti sanottuna verkostoillaan) tai eivät työllisty lainkaan. Itse kuulin kaverilta juuri korporaatiotason firmasta, jossa liian vanhojen hakemukset siirrettiin sen kummemmin katsomatta mappiin ö. Niihin ei palattu, vaikka ensimmäisellä kierroksella ei löytynyt sopivaa hakijaa, vaan paikka laitettiin uudestaan hakuun. Siinä ei paljon kurssien käyminen, osaamisen päivittäminen tai maailman hienoin CV auta. Tämä siis asiantuntijatehtävissä, jossakin esimies- tai myyntityössä voi olla toisinkin.

 

[Tuamas]

Nähdäkseni ikäsyrjinnässä tulee myös eteen eräänlainen trade-off työpaikkojen suhteen. Työpaikkoja on edelleen varsin rajallinen määrä. Yli 50-vuotiaiden sivuuttaminen työmarkkinoilla avaa enemmän paikkoja nuorille. Sama toisin päin, yli 50-vuotiasiin keskittyminen vie paikkoja nuorilta.

Tiedä sitten, kumpi on parempi vaihtoehto.

Nähdäkseni paras vaihtoehto on, että hallitukset eivät rakenna tällaisia himmeleitä, jotka muodostavat sitten hyvästä lähtötarkoituksesta huolimatta selvän tulpan +55-vuotiaiden työllistymiseen.

 

[sinikettu]

Nähdäkseni paras vaihtoehto on, että hallitukset eivät rakenna tällaisia himmeleitä, jotka muodostavat sitten hyvästä lähtötarkoituksesta huolimatta selvän tulpan +55-vuotiaiden työllistymiseen.

Nähdäkseni se onkin paras vaihtoehto. Tällaisten himmeleiden vaikutukset eivät toisaalta ole pelkästään haitallisia, vaan se todennäköisesti lisää esimerkiksi nuorisotyöllisyyttä ja mahdolliset vaikutukset ovat kenties nettopositiivisia yhteiskunnalliselta kannalta.

 

[Tuamas]

Nähdäkseni se onkin paras vaihtoehto. Tällaisten himmeleiden vaikutukset eivät toisaalta ole pelkästään haitallisia, vaan se todennäköisesti lisää esimerkiksi nuorisotyöllisyyttä ja mahdolliset vaikutukset ovat nettopositiivisia yhteiskunnalliselta kannalta.

Niin, jos nyt ei teollisuuden työntekijäroolia ajatella, vaan esimerkiksi asiantuntijatyötä, niin eivät nämä käytännössä vaikuta toisiinsa.

Ts. jos ei palkata sitä +55v työntekijää, palkataan 30-45v työntekijä.

 

[Tuamas]

Yli 50-vuotiaat työllistyvät suhteilla (hienosti sanottuna verkostoillaan) tai eivät työllisty lainkaan. Itse kuulin kaverilta juuri korporaatiotason firmasta, jossa liian vanhojen hakemukset siirrettiin sen kummemmin katsomatta mappiin ö. Niihin ei palattu, vaikka ensimmäisellä kierroksella ei löytynyt sopivaa hakijaa, vaan paikka laitettiin uudestaan hakuun. Siinä ei paljon kurssien käyminen, osaamisen päivittäminen tai maailman hienoin CV auta. Tämä siis asiantuntijatehtävissä, jossakin esimies- tai myyntityössä voi olla toisinkin.

Niin, johtuen isolta osin isompien yhtiöiden osalta siitä, että +55v työntekjä on usein palkkataulukossa pirun korkealla ja tämän lisäksi yhteiskunta on säätänyt yhtiöille lisävelvotteita näihin työntekijöihin kohdistuvaksi taakaksi.

 

[sinikettu]

Niin, jos nyt ei teollisuuden työntekijäroolia ajatella, vaan esimerkiksi asiantuntijatyötä, niin eivät nämä käytännössä vaikuta toisiinsa.

Ts. jos ei palkata sitä +55v työntekijää, palkataan 30-45v työntekijä.

Ei sen nyt ihan suoraan mene niin, että asiantuntijahommiin palkataan vähän nuorempi henkilö, ja sillä siisti, vaan näillä jutuilla on kauemmaksi kertyviä kerrannaisvaikutuksia. Jos vaikka 50v Reinolla on oikeasti merkittävää asiantuntemusta ja kokemusta työstä tai alasta, niin hän saa töitä. Merkittävällä asiantuntemuksella tarkoitan sitä, ettei samaan työpanokseen pystytä kuin vuosikymmenen parin kokemuksella, eikä samoin vaikka 30-vuotias ja 3-5 vuotta sitten valmistunut Jamppa kykene tekemään samaa työtä yhtä hyvin kuin pari vuosikymmentä alan hommia tehnyt Reino. Jos puolestaan 3-5 vuotta työelämässä valmistumisen jälkeen ollut henkilö kykenee tekemään samat hommat yhtä hyvin kuin 55v Reino, ei Reinolla ole merkittävää asiantuntemusta alasta.

Myös korkeasti koulutettuja nuoria ihmisiä on joko työttöminä tai joutuvat tekemään ei-haluttuja pätkähomia.

 

[tant gredulin]

Myös korkeasti koulutettuja nuoria ihmisiä on joko työttöminä tai joutuvat tekemään ei-haluttuja pätkähomia.

Tämä on kaltaiselleni myös moraalinen ongelma. Harmittaa olla osa ongelmaa, eikä ratkaisua.

 

[pernaveikko]

Niin, johtuen isolta osin isompien yhtiöiden osalta siitä, että +55v työntekjä on usein palkkataulukossa pirun korkealla ja tämän lisäksi yhteiskunta on säätänyt yhtiöille lisävelvotteita näihin työntekijöihin kohdistuvaksi taakaksi.

En ole sentään vielä ihan viidenkympin lähellä, mutta johan minullekin löivät jättipörssiyhtiössä mottipäisen. Tietenkään mitään neuvotteluvaraa ei ollut, mutta eipä ollut tarvettakaan sellaisille. Taulukostahan se luku arvottiin.

Jonkunlainen sisäpiirivitsi on, että tässä kun aloittaa, niin on seuraavat 20 vuotta sitten. Sehän ei itse asiassa kuulosta enää ollenkaan mahdottomalta olettaen, jos kuitenkin on pakko jotain hommia jossain tehdä.

Ja ihan senkin takia, koska ei kukaan enää palkkaa sitten kymmenen vuoden päästä muutenkaan. Minkäänlainen osaaminen katoaa, kun tämä on tälläistä puuhastelua mitä sadantuhannen työntekijän firmoissa aina. Kokemusta on parista muustakin.

 

[tant gredulin]

Aina vaan laitureita, vaikka pakkia tarvittaisiin.

– Mutta yksi asia joka minulle tulee mieleen on se, että moni varmaankin haluaisi täyttää aktiivisuusehdon tekemällä työkeikan, josta ei välttämättä mitata tunteja. Eli jos vaikka korjaat naapurin laiturin ja saat siitä 500 euroa, mutta ei ole laskettu tunteja, niin minun mielestäni tällaisen keikan pitäisi olla mukana niissä mahdollisuksiissa, joilla aktiivisuus osoitetaan.

Näin Juhana Vartiainen muuttaisi työttömien kyykytysmallia: ”Eli jos vaikka korjaat naapurin laiturin ja saat siitä 500 euroa…” | Demokraatti.fi

Ja mitähän verottaja mahtaa olla mieltä?

 

[Tuamas]

Aina vaan laitureita, vaikka pakkia tarvittaisiin.
...
Ja mitähän verottaja mahtaa olla mieltä?

Ihan samaa mieltä kuin aina ennenkin, kaikki tulo jota ei erikseen ole säädetty verovapaaksi on TVL:n (tuloverolain) alaista ja ilmoitettava verottajalle.

 

[tant gredulin]

Ihan samaa mieltä kuin aina ennenkin, kaikki tulo jota ei erikseen ole säädetty verovapaaksi on TVL:n (tuloverolain) alaista ja ilmoitettava verottajalle.

No niin tietysti... Aivojää, sorry.

Edit: laskutusyrityksen kautta tehtynä tuo menisi yrittäjänä tehtynä työnä.

 

[BlackWolf]

Ja yllättyneet voi nostaa käden ylös.
Lappiin ei tahdo löytyä työntekijöitä Suomesta – Lauri Väisänen haki kymmentä paikkaa, mutta yksikään firma ei suostunut vajaan 2 000 euron palkkatoiveeseen - Kotimaa - Helsingin Sanomat (linkki helsingin sanomiin)

Eli jälleen kerran ei löytynytkään siis palkkaa maksavaa yritystä, vaikka ensin on huudettu kovaa joka tuutissa miten ei ole työntekijöitä.
On tämä melko saatanallinen mysteeri, että miksi tässä maassa se markkinatalous ei toimi. Sen mukaan kun jos ei ole tekijöitä niin silloin kasvaa palkat ja vastaavasti jos on niin palkat laskee. Kysyntä ja tarjonta, paitsi Suomessa. Täällä se on aina medaan itkua ettei ole tekijöitä, kun pitäisi minimillä teetättää maksimi määrä työtä. No onneksi voi aina tuoda ulkomailta halpatyövoimaa.

 

[Erkka Lapanen]

Eli jälleen kerran ei löytynytkään siis palkkaa maksavaa yritystä, vaikka ensin on huudettu kovaa joka tuutissa miten ei ole työntekijöitä.
On tämä melko saatanallinen mysteeri, että miksi tässä maassa se markkinatalous ei toimi.

Kyllä se toimii. Kuulun itsekin siihen ryhmään, joka etsii muttei löydä tarpeeksi osaavaa työvoimaa kohtuuhinnalla. Markkinatalouden määrittelemällä hinnalla. Maailma on muuttunut mutta se tuntuu olevan monelle kovin vaikeaa ymmärtää. Ns. vakituinen työ ei ole enää tätä päivää kuin ehkä jossain valtion hommissa. Osaavimmat ja ahkerimmat ihmiset löytyy Suomen rajojen ulkopuolelta mutta ainakaan vielä en ole siihen lähtenyt.

 

[Vaughan]

On tämä melko saatanallinen mysteeri, että miksi tässä maassa se markkinatalous ei toimi. Sen mukaan kun jos ei ole tekijöitä niin silloin kasvaa palkat ja vastaavasti jos on niin palkat laskee.

Markkinatalous ei toimi, jos ihminen voi jäädä elelemään n. 700€/kk työmarkkinatuella (ja siihen päälle tulevilla etuuksilla) mieluummin, kuin "vajaan 2000 €" kuukausipalkalla. Lähes miljoona täysi-ikäistä suomalaista elää alle "parin tonnin" kuukausituloilla - ja sitten joku valittaa, että se ei riitä, vaan jäädään mieluummin työttömäksi!

Siinä olet oikeassa, että juuri tähän kulminoituu Suomen työmarkkinoiden "mysteeri"...

(Hieman yksinkertaistaen: Henkilöstövaltaisilla aloilla palkat vaikuttavat suoraan lopputuotteen hintaan. Jos palkat nousevat, hinnat nousevat. Ja jos hinnat nousevat, kysyntä vähenee. Ja kun kysyntä vähenee, työpaikkoja vähennetään. Siten henkilöstövaltaisilla aloilla työn hinta voi nousta korkeintaan samaa vauhtia, kuin asiakkaat suostuvat maksamaan enemmän - tätä kutsutaan tuottavuuden kasvuksi. Sitä nopeampi kustannusten nousu tappaa työpaikat. Ja globalisoituneessa maailmassa asiakkaat vertailevat hintoja kaikkien palveluntuottajien kesken - yhä useammalla alalla yli rajojen.)

 

[Byvajet]

Kyllä se toimii. Kuulun itsekin siihen ryhmään, joka etsii muttei löydä tarpeeksi osaavaa työvoimaa kohtuuhinnalla.

Arvaan, että käytännössä tarkoitat sitä, että sinun pitäisi saada paljon rahaa, kun taas työntekijöiden pitäisi saada vähän rahaa. Toinen arvaukseni on, on bisneksesi ei ole kestävällä perustalla.

Tämä on nykymaailman ongelma. Kun kaikki ovat toisiaan vastaan ja kilpailevat toisiaan vastaan, niin seurauksena on erilaisten kuilujen halkeaminen ja yhteiskunnallisen yhtenäisyyden katoaminen.

Yhtenäiskulttuuri, jossa koko kansa kokee edes jollain tavalla olevansa samalla puolella ja pyrkivänsä kohti samaa päämäärää, on todella tärkeää. Yhtenäiskulttuurin katoaminen johtaa kansallisen identiteetin murentumiseen ja ihmisten väliseen epäluuloon.

Tämä epäluulo on ominaista Venäjällä. Suomi onkin hyvin itäeurooppalainen maa, ja mitä enemmän raha saa valtaa, sitä venäläisemmäksi muutumme.

 

[Erkka Lapanen]

Arvaan, että käytännössä tarkoitat sitä, että sinun pitäisi saada paljon rahaa, kun taas työntekijöiden pitäisi saada vähän rahaa. Toinen arvaukseni on, on bisneksesi ei ole kestävällä perustalla.

Molemmat arvauksesi ovat väärin :) Näin käy usein kun arvailee tai luo mielipiteitä ilman minkäänlaista tietoa asiasta. Nimenomaan pitääkseni firman kestävällä pohjalla on oltava tarkkana ja vältettävä kiinteitä kuluja mahdollisimman paljon. Työntekijäni palkitaan kuten johtokin, kun siihen on mahdollisuus mutta suhdanteet vaihtelevat ja siihen reagoiminen pitää pitää mahdollisena.

 

[Erkka Lapanen]

Tämä on nykymaailman ongelma. Kun kaikki ovat toisiaan vastaan ja kilpailevat toisiaan vastaan, niin seurauksena on erilaisten kuilujen halkeaminen ja yhteiskunnallisen yhtenäisyyden katoaminen.

Kilpailu ei välttämättä tarkoita kuilua kilpailijoiden välillä. Se on ihan oma valinta jos siihen mennään. Ja Suomessa siihen halutaan mennä liian usein. Yhteiskunnallinen yhtenäisyys on uusi ja vähän ihmeellinen termi. Vaatii vähän täsmennystä..

 

[BlackWolf]

Kyllä se toimii. Kuulun itsekin siihen ryhmään, joka etsii muttei löydä tarpeeksi osaavaa työvoimaa kohtuuhinnalla. Markkinatalouden määrittelemällä hinnalla. Maailma on muuttunut mutta se tuntuu olevan monelle kovin vaikeaa ymmärtää. Ns. vakituinen työ ei ole enää tätä päivää kuin ehkä jossain valtion hommissa. Osaavimmat ja ahkerimmat ihmiset löytyy Suomen rajojen ulkopuolelta mutta ainakaan vielä en ole siihen lähtenyt.

Osaavimmat ja ahkerimmat, vai ne jotka voi sinun määrittämälläsi palkalla tulla omassa maassaan ja sen hinta-tasolla toimeen, mutta eivät siihen pystyisi jos asuisivat Suomessa? Jos ei löydy tekijöitä niin joko on työn palkka liian pieni, tai vaatimukset liian kovia. todennäköisesti koko firma on kannattamaton ja sen pitäisikin mennä konkurssiin, kun se ei pysty toimimaan taloudellisesti. Sitä on markkinatalous, jos ei ole kannattavaa niin sitten sen kuuluukin kuolla.

Asialla ei ole mitään tekemistä vakituisen työnteon kanssa. Jos se toiminta on kannattavaa niin se ei riipu siitä millaisessa työsuhteessa se työntekijä on yritykseen. Eikä se liity tuohon uutiseen millään tavalla. Ei jäätelökioski kannata talvella, mutta se ei tarkoita etteikö sille työntekijälle voisi maksaa ihan riittävää palkkaa elämiseen, silloin kun on se sesonki.

Nyt vaan pitäisi saada se työntekijä sesongiksi (tuossa uutisessa) orja palkalla, vaikka sesongin aikaan se hinta itse tuotteesta on yli keskimääräisen ja voitot samaten. Sitten huudetaan valtiota että pitää tukea ja auttaa, kun itse ei haluta maksaa ja halutaan maksimi voitot. Eli valtion ja veronmaksajien pitäisi maksaa voitot omistajille. Siinä ei ole mitään kannattavaa tämän maan kannalta. Sen sijaan tarvittaisiin työntantajia jotka maksaisi hyvää palkkaa ja täten edesauttaisivat valtion taloutta. Silloin voi jo vähän myös vaatia työntekijöiltä ja itkeä julkisuudessa että kun ei ole tekijöitä siltikään ja laatukin paskaa. Mikä vaan ei tällä hetkellä ole se ongelma.

Ongelma on edelleen, että puuttuu ne työnantajat jotka olisi halukkaita maksamaan edes 2000€/kk palkkaa, mikä on yli 1000€ vähemmän kuin keskimäärin tienataan tässä maassa.

 

[Erkka Lapanen]

Osaavimmat ja ahkerimmat, vai ne jotka voi sinun määrittämälläsi palkalla tulla omassa maassaan ja sen hinta-tasolla toimeen, mutta eivät siihen pystyisi jos asuisivat Suomessa? Jos ei löydy tekijöitä niin joko on työn palkka liian pieni, tai vaatimukset liian kovia. todennäköisesti koko firma on kannattamaton ja sen pitäisikin mennä konkurssiin, kun se ei pysty toimimaan taloudellisesti. Sitä on markkinatalous, jos ei ole kannattavaa niin sitten sen kuuluukin kuolla.

Minä en määrittele tuottavuuden tasoa. Markkinat määrittelevät ja se on markkinataloutta. Firmani on oman alani tuottavin yritys, jota on luvallani käytetty myös yliopisto opiskelijoiden esimerkkinä. Taidat puhua nyt asiasta, josta sinulla ei ole mitään muuta käsitystä kuin sivustaseuraajan mielikuvat ja ne ovat kaukana todellisuudesta. Ala kohtanen vaihtelu on toki suurta. Puhun nyt omasta alastani, jonka tunnen erittäin hyvin.

 

[pernaveikko]

Taidat puhua nyt asiasta, josta sinulla ei ole mitään muuta käsitystä kuin sivustaseuraajan mielikuvat ja ne ovat kaukana todellisuudesta. Ala kohtanen vaihtelu on toki suurta. Puhun nyt omasta alastani, jonka tunnen erittäin hyvin.

En tiedä mistä puhut eikä oikeastaan edes kiinnostakaan kerran haluat sen salata, mutta Lapissa pyöritetään kymmenien miljoonien liikevaihtoja per pulju ja asiakkaina ovat rikkaat ulkomaalaiset.

Siellä on rahaa kuin Las Vegasissa. Miten minusta tuntuu, että alkaisi olla tekijöitä jonoksi asti, jos palkka olisi edes 20 euroa tunnilta.

Tietenkin jokainen yrittäjä pystyisi sen halutessaan maksamaan, mutta miksi maksaa, kun voi maksaa vähemmänkin.

 

[godofthunder]

Yrittäjää tyydyttävä työntekijän panos, 0-sopimus ja heikko palkka. Siinä on kyllä kombinaatio, joka ei ihan helpolla toteudu.

Nyt alkaa olla jo työntekijän markkinat, mikä näkyy myös meillä. Työntekijöitä on aina vaikeampi saada, vaikka meilläkin palkkaus on yli TES:n. Tosin, silläkään ei pärjätä. Tuohan on markkinataloutta parhaimmillaan.

 

[Aces High]

En tiedä mistä puhut eikä oikeastaan edes kiinnostakaan kerran haluat sen salata, mutta Lapissa pyöritetään kymmenien miljoonien liikevaihtoja per pulju ja asiakkaina ovat rikkaat ulkomaalaiset.

Siellä on rahaa kuin Las Vegasissa. Miten minusta tuntuu, että alkaisi olla tekijöitä jonoksi asti, jos palkka olisi edes 20 euroa tunnilta.

Tietenkin jokainen yrittäjä pystyisi sen halutessaan maksamaan, mutta miksi maksaa, kun voi maksaa vähemmänkin.

Ei kai Lapin elämysmatkailu sesongit vieläkään koko vuotta kata? Tietty määrä kikuja kuitenkin rullaa läpi vuoden, oli sää businekselle suosiollinen tahi ei. Nämä seikat yhdistettynä porvareiden ahneuteen lienee syynä alhaisiin(?) palkkoihin tuolla...

 

[pernaveikko]

Ei kai Lapin elämysmatkailu sesongit vieläkään koko vuotta kata? Tietty määrä kikuja kuitenkin rullaa läpi vuoden, oli sää businekselle suosiollinen tahi ei. Nämä seikat yhdistettynä porvareiden ahneuteen lienee syynä alhaisiin(?) palkkoihin tuolla...

Olen käynyt useamman kerran Lapissa talvella, mutta en koskaan kesällä. Silloin on aina ollut jotain muita kiireitä ja jo Savossa asti on liikaa hyttysiä.

Miten kesämatkailua voisi kehittää, missä ne söpöt rekikoirahuskyt viettävät kesänsä. Yksi syy taitaa olla se, että kesällä ei ole kovin eksoottista siellä. Siis luonnossa, aurinko on tietenkin.

Vaan eihän se työntekijän ongelma voi olla. Kapitalistin pitää ymmärtää se, että oma palkkataso putoaa kesäisin eikä sitä voi kaataa duunariin niskaan. Jos taas firma ei meinaa pysyä pystyssä ollenkaan, kun kesällä on hiljaista ja koiran ruoka maksaa, niin sitten ei pidä olla yrittäjänä.