Tässä ketjussa spekuloidaan tulevilla hankinnoilla

[The Nikkari]

Ja ainahan näitä vuodetaan lehdistölle, vielä aina niin päin että "muut maksoivat itsensä kipeäksi". Ja täällä sitten muiden joukkuiden fanit sitten sillä lohduttauvat sillä tiedolla.

Ainahan näitä huhuja ilmaantuu, kun iso kala uikin toisen verkkoon. Bluesinkin pelaajapalkkiomenot olisivat olleet jo kauden alussa paljon suuremmat kuin, mitä pelaajabudjetti, jos huhut olisivat pitäneet paikkansa (Budjettissa oli kuitenkin vielä vähän tilaa). Tähän kun vielä lisätään Kurki, Sinisalo, Korhonen ja Rajamäki, joille kaikille maksetaan vähintään miljoona kaudessa, Bluesin maksamat pelaajapalkkiot ylittävät koko Suomen bruttokansan tuotteen!

 

[Immortal]

Tässä ketjussa olisi tarkoitus spekuloida tulevilla hankinnoilla, ei menneillä hankkimatta jättämisillä. Eiköhän jätetä case-Rajamäki jo rauhaan?

 

[J.Petke]

Tähän kun vielä lisätään Kurki, Sinisalo, Korhonen ja Rajamäki, joille kaikille maksetaan vähintään miljoona kaudessa, Bluesin maksamat pelaajapalkkiot ylittävät koko Suomen bruttokansan tuotteen!

Aika paljon.. Sanoisin että ylihintaa, ja reilusti..

 

[Daespoo]

Aika laaja toi sunkin haarukka on eli kertoo sen että tietosi ei ole mitenkään varma.Rajamäen palkka on jokin summa mutta ei se ole jotain välillä se ja se vaan se on tietty summa.Joko lähteesi tietää tai ei mutta kahta eri summa ei voi olla olemassa.

Ei sitten tullut sulle mieleen että tarkkaa summaa ei ole tiedossa, on vain heitetty haarukka sille minkä sisällä se on?

Tuo Uhlbäckin palkkakin on pienentynyt 20k syksystä jolloin monet palstan ns.tietäjät kertoi sen olevan 100k tai enemmän.Mikä on totuus voi vain arvailla.

Höpöhöpö, mm. JHag puhui 80K:sta jo kesäkuusssa. Käytä hakua ja katso itse josset usko.

 

[tuppu]

Ainakin tämän viikon Ilveksen riveissä nähdään uusi mies, tai tuttuhan tämä pakki taitaa jo suurimmalle osalle porukkaa olla, mutta näissä ympyröissä uusi mies. Yhtään liigaottelua herralla ei vielä ole pelattuna, nyt on sovittu ainakin kolmesta..
edit: ..pakki..

 

[jani#31]

Mistään paniikista on turha puhua Bluesin osalta. Eiköhän kyse ole siitä, että vapailla markkinoilla on heidän haluamansa pelaaja ja he ovat päättäneet ottaa hänet riveihinsä - hinnalla millä hyvänsä. Aika hyvällä prosentilla halutut pelaajat ovat Espooseen menneet, joten mihinkään paniikkiin ei nähdäkseni ole aihetta. Lisärahoitus järjestynee tarvittaessa.

Niin,ja sitäpaitsi Bluesin toiminnassa on kokoajan nähtävillä tietynlainen suuntaus:Sopimukset joita tehdään,eivät ole loppukauden mittaisia vaan huomattavasti pidempiä.Kysymys lienee siis siitä,että ensikauden joukkueen runko halutaan olevan kasassa jo keväällä playoffien alkaessa jottei tarvitse enää keväällä siinä niinpaljon puhutussa paniikissa hankkia minkälaisia pelaajia sattuu ja mistä sattuu....

Ja sitäpaitsi,jos esim. Ipassa olisi samantasoinen valmennus ja samanlaiset puitteet työskennellä kuin Bluesissa niin imu sinne olisi vähintäänkin yhtä vahva.
Ja teille jotka kuitenkin tähän vedätte Salonojan makkararahat ja pelaajien hautausmaajutut,niin olkaa kerrankin realisteja ja jättäkää sikseen.

Kysymys on kuitenkin taas kerran siitä,että taidetaan Espoossa taas yrittää ihan tosissaan saavuttaa sitä menestystä.Ei toi Blues kuitenkaan voi olla mikään harrastus kenellekään.

 

[Artsi]

Ja sitäpaitsi,jos esim. Ipassa olisi samantasoinen valmennus ja samanlaiset puitteet työskennellä kuin Bluesissa niin imu sinne olisi vähintäänkin yhtä vahva.
Ja teille jotka kuitenkin tähän vedätte Salonojan makkararahat ja pelaajien hautausmaajutut,niin olkaa kerrankin realisteja ja jättäkää sikseen.

Kysymys on kuitenkin taas kerran siitä,että taidetaan Espoossa taas yrittää ihan tosissaan saavuttaa sitä menestystä.Ei toi Blues kuitenkaan voi olla mikään harrastus kenellekään.

En pysty näkemään Heikkilän ja Elorannan kohdalla kovin merkittävää eroa valmennuksellisesti, vaikka Heikkilä Kärpissä mestaruuden saavuttikin. Pystyihän siihen samaan Jalonenkin, jota en pidä hääppöisenäkään valmentajana.

Olosuhteet hallin osalta ovat varmaan Espoossa vähän paremmat, mutta en usko, että pelaajan perspektiisistä siinäkään kovin suurta ja merkittävää ero olisi löydettävissä.

Siksi olen aika vakuuttunut, että näissä pelaajien pelipaikan valinnoissa ei Ipassa ja sen imussa, verrattuna Bluesiin, ole kovinkaan suurta eroa muun kuin rahan osalta. Ja lopuksi on sanottava, että mikä tuo Blues on Salonojalle, ellei harrastus? On turhaa edes kuvitella, että kiekkoilusta voisi Espoossa, tai Tampereella tehdä oikeasti tuottavan bisneksen.

 

[Mortal]

Ainakin tämän viikon Ilveksen riveissä nähdään uusi mies, tai tuttuhan tämä pakki taitaa jo suurimmalle osalle porukkaa olla, mutta näissä ympyröissä uusi mies. Yhtään liigaottelua herralla ei vielä ole pelattuna, nyt on sovittu ainakin kolmesta..
edit: ..pakki..

Kyllä kyllä.
Jo harjoituspeleissä esiintynyt Jussi Pernaa pelaa Ilveksen mukana, kuten jatkoajan otteluennakossa Ilves-KalPakin todetaan.

 

[Daespoo]

No valmennus on Ilveksessä ihan samalla tasolla kuin Bluesissa - ellei jopa hieman korkeammallakin. Mitä tulee "puitteisiin työskennellä", niin voit mennä kysymään vaikkapa Steve Kariyalta kokeneen huippuammattilaisen mielipidettä.

Mitkäs ne Elomaan ansiot valmentajana taas olikaan?? Ei taida 'ihan' pärjätä Heikkilän vastaaville.

Ainakin kesällä Steve sanoi syyksi sen että halusi pk-seudulle ja Bluesilla oli selkeästi parempi pakka kasassa/tulossa, Ipassa ei pystytty lupaamaan hyviä ketjukavereita. Tarjoukset tulivat kuulemma kaikilta kolmelta pk-seudun jengiltä, summia ei suostunut sanomaan, olivat kaikki kuulemma 'hyviä' (sanoi vähän nauraen).

 

[dude]

Mitkäs ne Elomaan ansiot valmentajana taas olikaan?? Ei taida 'ihan' pärjätä Heikkilän vastaaville.

Tässä tullaan taas tähän ikuisuuskysymykseen mitä Eloranta olisi voittanut, jos olisi päässyt valmentamaan hyvää materiaalia? Vai johtuuko se Elorannan taidoista, ettei hän ole hyvän materiaalin valmentajaksi päässyt?

Omissa silmissäni Näätä-Kake on kyllä kovempi koutsi kuin Viiksi-Piri, mutta katsotaan nyt..

 

[Daespoo]

Tässä tullaan taas tähän ikuisuuskysymykseen mitä Eloranta olisi voittanut, jos olisi päässyt valmentamaan hyvää materiaalia? Vai johtuuko se Elorannan taidoista, ettei hän ole hyvän materiaalin valmentajaksi päässyt?

Omissa silmissäni Näätä-Kake on kyllä kovempi koutsi kuin Viiksi-Piri, mutta katsotaan nyt..

Niinpä, muna vai kana...

Itse en ole koskaan Elorantaa arvostanut mutta se on johtunut lähinnä hänen tiimiensä helvetin tylsästä tyylistä.

 

[Daespoo]

En mä ole puhunut koutsien ansiolistoista, vaan valmennuksen tasosta. Näiden kahden asian välillä on vain heikohko korrelaatio.

Itse asiassa korrelaatio on varsin voimakas, ei liene sattumaa että parhaat valmentajat ovat parhaissa seuroissa (keskimäärin siis).

Eloranta ei ole mielestäni osoittanut valmentajana mitään ihmeellistä, ainakaan toistaiseksi.

 

[Daespoo]

Haha! Mua ei itse asiassa tippaakaan kiinnosta, mitä mieltä sä olet Elorannan osaamisesta, koska pystyn saatavillani olevien asiantuntijaresurssien tuella itse huomattavasti tarkempaan, syvempään ja luotettavampaan arviointiin. Sun käyttämälläsi kapealla ja pinnallisella kriteeristöllä ei päästä edes lähelle asiantuntijatason analyysiä. Valistuneen harrastajatason saavuttaminenkin on vähän siinä ja siinä.

Heh, tää oli hyvä. Anna mä arvaan, sun asiantuntijaresurssi on Petteri Sihvosen artikkelit?

Oikeasti, voit ihan rauhassa vedota nimettömiisi 'asiantuntijaresursseihisi', en usko että niille kukaan hirveästi antaa arvoa. Fakta on kuitenkin se että saavutusten perusteella Eloranta ei ole lähelläkään Heikkilää. Näin se vaan menee.

 

[jani#31]

En mä ole puhunut koutsien ansiolistoista, vaan valmennuksen tasosta. Näiden kahden asian välillä on vain heikohko korrelaatio.

Valmennuksen taso??
Hmm.. Onko kysymys noin yleisellä tasolla siitä,että jos olet "tasokkaampi valmentaja" niin pääset valmentamaan joukkuetta jolla on paukkuja (rahaa) rakentaa ainakin paperilla parempi miehistö?
Eiköhän tää juttu ole suoraan verrannollinen koutsien saavutuksiin...
Onko kovempi meriitti valmentaa Kärpät mestariksi ja seuraavana vuonna Venäjän pääsarjan keskikastin jengi pronssille, vai hinata Pelicans playoffiin vuonna keppi ja kivi???

Jos sinä hallinnoisit jääkiekkojoukkuetta jolla on taloudellisia resursseja valita vapaasti niin kumman koutsin ottaisit???

 

[jani#31]

Ansioluetteloon merkityt mestaruudet ja mitalit olisivat yksi vähiten tärkeistä kriteereistä päätöstä tehdessäni.

Heikkilään päätyisin todennäköisesti ainakin sellaisessa tilanteessa, jossa pelaajabudjetti on riittävän suuri kokeneen ja välittömästi menestyspaineita kantavan joukkueen rakentamiseen. Eloranta taas olisi luultavasti parempi vaihtoehto monessa muussa tilanteessa.

Sullakin on näköjään vaikeuksia ymmärtää, että valmennuksen tasoa voi arvioida - ja arvioidaan! - myös muilla kuin pertsa perusfanien käyttämillä kriteereillä.

Ja Pirillä on runsaasti menestystä joukkueellisella kokemattomia pelaajia??
Mitkä ovat ne mainitsemasi muut kriteerit joilla sinä arvioit valmentajan kykyjä?
Onko Piri palkattu kehittämään Ipan junnuja kuten Viitakoski,Helminen ja Lumme ja saavuttamaan menestystä vuonna 2036,vai onko tavoittena ollut saavuttaa kokeneen joukkueen kanssa jotain jo keväällä 2006?

 

[krobbe]

Valmennuksen taso on selkeästi parempi Ilveksessä, jos...

...verrataan kuluvan kauden menestystä suhtautettuna Bluesin ja Ilveksen pelaajabudjetteihin. Piste eroa Bluesin eduksi on todella heppoinen näyttö Heikkilän kyvyistä valmentaa verrattuna Elorannan vastaaviin.

Eloranta on onnistunut selkeästi tuloksekkaammin luotsaamaan huomattavasti pienemmillä resursseilla koottua joukkuetta kuin Heikkilä, joka on onnistunut tunaroimaan makkaramiljoonilla kootun nimivahvan joukkueen alkukauden lähes totaalisesti penkin alle.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä kuinka hyvin Heikkilä olisi onnistunut Ilveksen kauden torpeedoimaan, kun Bluesinkaan kanssa ei tunnu olevan minkäänlaisia ongelmia.

 

[Daespoo]

Tässä keskustelussa sun näkemyksesi arvo onkin tasan nolla, koska pelaajat, agentit, seurapomot jne käyttävät arvioinnissaan ihan eri kriteereitä kuin sinä.

Mistä tiedät mitä kriteereitä minä käytän arvioinnissa ja mistä tiedät miten pelaajat yms. arvostavat koutseja?

 

[Realisti]

Em. lätinä tipahtaa jo hieman sivuraiteille, mutta tipahtakoot. Itseasiassa hymyilyttää pelkkä ajatuskin missä liigaseurojen sikariporras pyytää siunauksen hankinnoilleen nimim. Daespoolta ennen lopullista päätöstä... Tai oikeastaan keltä tahansa jatkoaikaan kirjoittelevalta asiantuntijalta.

 

[Daespoo]

Tämän keskustelun perusteella käytät kriteereinä a) saavutettua absoluuttista sarjamenestystä, b) saavutettua sarjamenestystä suhteessa pelaajamateriaaliin ja c) pelityylin viihdyttävyyttä.

Väärin meni ja pahasti. Itse en arvosta Elorantaa koska hänen pelityylinsä on todella tylsä mutta missään en väittänyt että Elonranta on huonompi tai vähemmän arvostettu pelityylin takia! Luetaan niitä viestejä.

Ainoa edes vähänkään objektiivinen mittari on saavutettu menestys ja siinä Heikkilä pieksee Elorannan 100-0.

 

[Ziggy]

Ainoa edes vähänkään objektiivinen mittari on saavutettu menestys ja siinä Heikkilä pieksee Elorannan 100-0.

Blues on saavuttanut tällä kaudella pelaamissaan 31 ottelussa 47 pistettä. Ilveksellä on saman verran otteluita pelattuna ja pisteitä 46. Mielestäni tuo ei ole ihan 100-0 voitto Heikkilälle, etenkin kun huomioidaan joukkueiden pelaajamateriaali.

 

[Kopteri]

Ainoa edes vähänkään objektiivinen mittari on saavutettu menestys ja siinä Heikkilä pieksee Elorannan 100-0.

Curre on voittanut maailmanmestaruuden valmentajana,
ilmeisesti hänkin on todella korkealla rankingissasi?

 

[Mind over matter]

Itse en arvosta Elorantaa koska hänen pelityylinsä on todella tylsä

Tylsä niinkuin Pelicansissa kaudella 2001-2002?

 

[Daespoo]

Blues on saavuttanut tällä kaudella pelaamissaan 31 ottelussa 47 pistettä. Ilveksellä on saman verran otteluita pelattuna ja pisteitä 46. Mielestäni tuo ei ole ihan 100-0 voitto Heikkilälle, etenkin kun huomioidaan joukkueiden pelaajamateriaali.

KYseessä on Heikkilän ensimmäinen kausi täysin uudessa tiimissä kova on vetänyt syksyn vitun kovaa treeniä.

Katsotaan kauden päätteeksi missä mennään, puolivuotiskausilta ei mitään palkintoja jaeta.

 

[Random Hero]

KYseessä on Heikkilän ensimmäinen kausi täysin uudessa tiimissä kova on vetänyt syksyn vitun kovaa treeniä.

No eikö Pirillä sitten ole sama tilanne?

 

[Kunto]

Hieman hölmöä vertailua. Kake on tehnyt hienoa työtä edellisissä organisaatioissa, mutta näin on myös Piri. Kake on päässyt suurten budjettien joukkueisiin ja Piri puolestaan lilliputtien valmentajaksi. Kakea on taidettu kerran karaista potkujen muodossa, Piri ei sellaista ole vielä kokenut.

Vaikka Kakelle sympatioita onkin (varsinkin voimakkaan Ilves-taustan vuoksi), niin sen verran on Piriä nostettava, että Eloranta oli yksi niistä harvoista ehdokkaista leijonien valmentajaksi eli aivan pilipalivalkusta ei ainakaan ammattilaisten silmissä ole kysymys. Pelaajat ovat ylistäneet Elorantaa loistavana ihmissuhdetietäjänä, kun taas Kake on joutunut konflikteihin muutaman laiskan ja muutaman sellaisen pelaajan kanssa, jotka myös tietävät harjoitteista paljon. Laiskoja saakin ojentaa, mutta viisailta kannattaa joskus ammentaa.

Kakelle krediittiä siitä, että on uskaltautunut "tuulisiin" toimiin eli joukkueisiin, joissa odotetaan vain korkeita sarjasijoituksia. Piriä ei katsota pahalla, vaikka Ilves ei tänä vuonna kärkeen sijoittuisi (sama tilanne oli Pelicansin ja Rapperswilin kanssa).

Suomalaisessa jääkiekkoilussa on onnellinen tilanne, sillä SM-liigassa on paljon kovan luokan valmentajia. Jaloset, Rautakorpi, Heikkilä, Eloranta, Aravirta, Jortikka, Alatalo jne.. Kestää varmasti kansainvälisen vertailun.