Tänään Jäljellä Nolla!!!

[JVR]

Ota huomioon se että niille syöville tyypeille maksetaan tällä hetkellä se 3€/päivä...palkkasotilaalle pitäisi maksaa "hieman" enemmän.

-Varjo- Juu toki palkkasotilaille pitäisi maksaa "hiukan" enemmän kuin toi 3€ tai 6€ vuorokaudessa.
Mutta siltikin väitän että palkka-armeija tulisi valtiolle halvemmaksi. Perustan väitteeni sillä, että armeijajoukkojen koko olisi huomattavasti nykyistä pienempi.
*Esim. taivaalle nykyisissä loppusodissa/ampumaharjoituksissa räiskittävät miljoonat eurot pienentyisivät olellisesti.

Mut edelleen olen tämän nykyisin systeemin kannattaja;)
Onhan tämä paljon uskottavampi (siis kun otetaan myös reserviläiset laskuihin mukaan) kuin esimerkiksi 50 000-100 000 palkkasotilaan eliittijoukko.:confused:

 

[Suomi-Salama]

Viestin lähetti JVR


-Varjo- Juu toki palkkasotilaille pitäisi maksaa "hiukan" enemmän kuin toi 3€ tai 6€ vuorokaudessa.
Mutta siltikin väitän että palkka-armeija tulisi valtiolle halvemmaksi. Perustan väitteeni sillä, että armeijajoukkojen koko olisi huomattavasti nykyistä pienempi.
*Esim. taivaalle nykyisissä loppusodissa/ampumaharjoituksissa räiskittävät miljoonat eurot pienentyisivät olellisesti.

Mut edelleen olen tämän nykyisin systeemin kannattaja;)
Onhan tämä paljon uskottavampi (siis kun otetaan myös reserviläiset laskuihin mukaan) kuin esimerkiksi 50 000-100 000 palkkasotilaan eliittijoukko.:confused:

Ollakseen uskottava, palkka-armeijan koko olisi oltava noin 350 000 sotilasta, mikä on sama määrä kuin tavoitteellinen operatiivisten joukkojen koko Suomessa vuoteen 2008 mennessä. Luku on rohkean pieni siitä syytä, että miesmäärä rivissä jää harvaksi, mutta näin joka tapauksessa kentsut ovat laskeneet. Jokainen voi sitten arvioida, millaisen rahamäärän jo yksistään palkat nielisivät moisessa ammattiarmeijassa... Palkka-armeijan palveluksessa olevat joukot eivät siis voisi olla todellakaan pienemmät (vaan paljon suuremmat) kuin nykyisen järjestelmän vai aiotko pitää noin 320 000 sotilasta pakkolomalla aina tietyn osan vuodesta? Mahtaisi olla kova tunku inttiin töihin...

Lisäksi täytyy muistaa, että myös palkka-armeijan on harjoiteltava säännöllisesti pysyäkseen iskukykyisenä, joten tuo harjoituksiin uppoava rahasummakaan ei taitaisi olla yhtään sen pienempi kuin nykyisellä järjestelmällä.

Palkka-armeija ei yksinkertaisesti sovi Suomen ratkaisuksi kalleutensa vuoksi, mikäli aiomme rakentaa puolustuksemme jatkossakin uskottavan alueellisen puolustusjärjestelmän varaan.

Myös tuosta palkka-armeijan taidollisesta ylivoimasta olen eri mieltä. Sotilaan perustaidot oppii kyllä suhteellisen lyhyessä ajassa ja kertausharjoituksissa niitä palautellaan mieliin. Miksi esimerkiksi Bosnian monikansallisten joukkojen komentaja kehui maasta taivaaseen suomalaispataljoonaa, joka koostui pääasiassa reserviläisistä? Lisäksi sellaisiakaan seikkoja, kuten maanpuolustustahto ja armeijan legitiimisyys yhteiskuntansa sisällä, ei sovi sivuuttaa keskusteltaessa armeijamuodoista.

No niin, taasko minä ajauduin tähän?

 

[JVR]

Juu, täytyy ilmeisesti hyväksyä toi yläpuolella oleva teksti mukisematta:confused: ...koska itse en niin tarkasti ole perehtenyt näihin asioihin.

Toi 50000 miehen eliittijoukko oli muuten lainaus oman komppaniani päällikköni puheesta.
Hän (Kapteeni sotilasarvoltaa) puhui tuossa vuosi sitten, että tämän nykyisen systeemin "uhkakuva" (siis taas hänen mielestään) on sellainen 50 000 - 100 000 sotilaan palkka-armeija, jonka taustana olisivat sitten ns. nykyiset reserviläiset ja muutkin täysi-ikäiset mieshenkilöt...ja nämä taustajoukot voitaisiin hälyttää tarpeenvaatiessa (sotatila) armeijan käyttöön.

Sitä en tiedä mistä toi joukkojen koko arvio on peräisin...mutta kovasti ainakin tämä kapiainen oli sitä mieltä että tuolla systeemillä säästettäisiin markkoja valtion vuotuisesta budjetista...mutta samalla uskottavuus/ja koko Suomen puolustusvoimat "heikkenisi" olennaisesti,...

Juu taidan lopettaa nyt tämän jauhamisen, koska itsekin edelleen nykyisin systeemin kannattaja olen.:p

 

[The Hawks]

Viestin lähetti Yuppi


Siellähän minä... 3.JK:ssa on kyllä prikaatin oudoimmat skapparit... ei tule ikävä.

Näin on. Omien kokemuksieni perusteella oudompia saa hakea. Paljon olisi tyypeistä kerrottavaa. Muistat varmaan ne lomien peruutus-huhut jne. silloin kun wanhatkin vielä olivat mukana. Niitä oli monta kertaa aikaisemminkin silloin kun minä palvelin alokas-aikaa ja E-kautta. Nimiä viitsi tässä alkaa mainostamaan, mutta muutamaa en kovin hyvällä muistele, tosin kyllä joukkoon mahtui pari ihan hauskaakin äijää. 3 JK on muutenkin erikoinen komppania...

 

[varjo]

SS: Enkös minä jo ennustanut keskustelun suuntaa aikaisemmin ketjussa :)

Utissa on tällä hetkellä muutaman kymmenen miehen kokoinen armeijan erikoisosasto jotka toimivat ammattiarmeijan tavoin. Tämän osaston pelkät juoksevat kulut(siis ei palkkoja ym. pelkät harjoituskustannukset ym.) ovat n. 4 kertaa varusmiesten vastaavat.
Lähde: Eräs yliluti Haminassa.
Miksikö näin? Koska ammattilaiset eivät käytä lähes 50% ajastaan kasarmilla siivoten ja istuen sodessa. Kun heille maksetaan juoksemisesta ja ampumisesta he myös tekevät sitä ja kyllä sitä rahaa kuluu siinäkin.

Myöskään ei pidä unohtaa että varusmiehiä on jatkuvasti palveluksessa vain n. 15 000 ja heidän "palkkamenonsa" ovat sellaista 60 000-70 000 euron luokkaa päivässä.
Jos meillä olisi palkka-armeija joka olisi tuon mainitun 35 000 miehen vahvuinen ja noudattaisi suunnilleen nykyistä palkkataulukkoa voitaisiin heidän keskituloinaan pitää väh. sellaista 1700€ kuussa, siis vähintään(tämä luku perustuu summittaisesti kv. tehtävissä maksettavaan palkkaan, ilman päivärahoja). Tämä taas tekee n. 57€/päivä ja kokonaismenot olisivat siis n. 2 miljoonaa euroa. Melkoinen ero 60 000 euroon, eikö?
Sitten vielä kaikki muut kulut. Kyllä pitää aika outoa matematiikkaa käyttää jotta saa palkka-armeijan halvemmaksi kuin nykyisen mallin.
Ja mitä nämä "ammattilaiset" sitten tekisivät päivät pitkät?
siivoaisivat tupia ja laskisivat TJ:tä? Olisko tällainen armeija yhtään asevelvollisia tehokkaampi?
Ei todellakaan, ammattilaiset harjoittelisivat minkä kerkiäisivät.

 

[Suomi-Salama]

Viestin lähetti JVR
Toi 50000 miehen eliittijoukko oli muuten lainaus oman komppaniani päällikköni puheesta.
Hän (Kapteeni sotilasarvoltaa) puhui tuossa vuosi sitten, että tämän nykyisen systeemin "uhkakuva" (siis taas hänen mielestään) on sellainen 50 000 - 100 000 sotilaan palkka-armeija, jonka taustana olisivat sitten ns. nykyiset reserviläiset ja muutkin täysi-ikäiset mieshenkilöt...ja nämä taustajoukot voitaisiin hälyttää tarpeenvaatiessa (sotatila) armeijan käyttöön.

Niin, kyllähän puolustusvoimissa tälläkin hetkellä on palkattuja eliittijoukkoja, esimerkiksi ilmavoimien hävittäjälentäjät. Sopimussotilaiden määrä on myöskin kasvussa. Mutta tuon 50 000 - 100 000 palkkasotilaan joukot nielisivät nekin varat, mihin Suomella ei ole varaa. Mallissahan joka tapauksessa jouduttaisiin kouluttamaan miehiä myös reserviin, noin pieni joukko ei riitä alkuunkaan puolustamaan koko Suomea. Sinänsä ajatus saattaisikin olla hyvä muutoin, vaikka en uskokaan ammattisotilaan ylivertaisuuteen reserviläiseen verrattuna sotilaan perustehtävissä. Ei tuo ole mainitsemasi kapteenin keksimä ajatus, pähkäilty sitä on kenraalipiirissäkin, mutta ajatus on jouduttu hylkäämään kustannussyistä. Varmaankin kompromissina on päädytty sitten nykyisiin valmiusprikaateihin armeijan iskunyrkkeinä, joiden henkilöstö koostuu kuitenkin lähes kokonaan muista kuin ammattisotilaista.

Pelkona tässä kehityksessä on sitten muiden maavoimien yksiköiden kehityksen taantuminen, aika näyttää. Kenraalit ja puolustushallinnon virkamiehet kyllä väittävät, ettei niin käy, mutta toisaalta jokainen voi aistia asiaa omakohtaisesti... Mainittakoon ihan vain kuriositeettina, että vaikka jokaiselle reserviläiselle on antaa nykyisin rynnäkkökivääri, M/91 sitä vastoin on ylellisyyttä. Samoin sodan ajan jalkaväkiprikaatien ajoneuvokalusto olisi nykysodassa lähestulkoon yhtä kirjavaa kuin talvisodassa. Ei ehkä hevosia enää, mutta ukin vanha avotraktori todennäköisesti valjastettaisiin tykin eteen. Asekalusto on niinikään osaksi vanhentunutta esimerkiksi panssarintorjunnan osalta. Mutta Penan sanoin, näillä mennään...

No joo, menee taas aika paljon vikaan alkuperäisestä aiheesta. Mainittakoon siis loppuun, että omat nollat on puhalleltu kohta 7 vuotta sitten.

 

[Jones]

Re: Re: Kertausharjoitukset

Viestin lähetti Sam#9

Mulla oli kertaukset vuosi sitten toukokuun alussa, varsin hyvissä telttailusäissä. Kertauskutsua odottelin viitisen vuotta. Duunikaverit ovat myös käyneet kertaamassa yleensä alkukesästä eli touko-kesäkuussa. En tiedä onko kaikkialla sama käytäntö, mutta kohtuullisen lämpimään ja vähälumiseen aikaan on kertaamassa oltu.

Sain eilen kutsun, siis käskyn osallistua marraskuun puolivälissä kertausharjoituksiin. Tällä kertaa 3 päivää oletettavasti "siistiä sisätyötä" (TVÄL-AU) Ylämyllyn varuskunnassa Joensuun lähellä. Edellisellä kerralla lokakuussa'95 tuli vettä ja räntää Nurmeksen metsissä...kyllähän ne kaverit käy kesäkuun lämpimien kelien aikaan kertaamassa, mutta ei tosi mies! :p

 

[sampio]

tj ja kimmo

Mitenkäs ne kuninkaallisen kranaatinheitinkomppanian tuvat oikein menivätkään? Morttiajan vietin yläkerrassa JK:n puoleisen päädyn viimeisessä tuvassa, käytävän vasemmalla puolella. Olikohan se 19 vai 21? Vanhana heiluin lääkintämiesten ja muiden sankareiden kanssa alakerrassa ulko-ovelta päin katsottaessa heti vasemmanpuoleisen suihku/wc-tilan vieressä olevassa tuvassa. Taisi olla juuri se tupa numero viisi. Tässähän ihan herkistyy.

Vieläkö sot.mest. Ikonen toimi komppanian vääpelinä? Jos ei, niin elämänne on jäänyt yhtä legendaa köyhemmäksi. Myös sotilasmestari Savolainen oli melko hauska tapaus.

Terveisin,

Res. korpr. sampio,
I/99 330 SavPr KrhK

 

[Tj]

Re: tj ja kimmo

Viestin lähetti sampio
Vieläkö sot.mest. Ikonen toimi komppanian vääpelinä? Jos ei, niin elämänne on jäänyt yhtä legendaa köyhemmäksi. Myös sotilasmestari Savolainen oli melko hauska tapaus.

Kyllähän Ikonen edelleen vaikuttaa komppanian vääpelinä, mutta on ylennyt luutnantiksi. Eläkkeelle ukko jää vuoden päästä näihin aikoihin. Ikonen on tosiaan aika värikäs persoona, ja hänen kanssaan tuli oltua aika paljon tekemisissä, hän kun on huoltojoukkueen kouluttaja. Hän johti operaatiota käytännössä kaikilla leireillä. Ikonen tuotti kaikille paljon hauskoja hetkiä ja karjaisuista "Nyt äkkiä vitusti sitä makkaraa ja muita herkkuja tännenäin" , "Mitä se saatanan tomppeli (ylikersantti) mua juoksuttaa" ja "Soita mulle ennen kuin teet taas jotain ihan vitun tyhmää (talousau)" tuli melkoisia lentäviä lauseita talousryhmän keskuudessa.

 

[kimmo]

Ikosen kanssa tuli oltua tekemisissä enemmän ja vähemmän, kirjuri kun olin. Uskomaton äijä, intin ajan parhaat naurut sai aina kun Ikonen oli leireillä mukana. Sai muuten ylennyksen juuri meidän aikana, Itsenäisyyspäivänä kuten tapana on. Muut komppaniassa suurinpiirtein pelkäsivät Ikosta, mutta kun sen kanssa joutuu enemmän olemaan, huomaa että kyllä se räksyttää mutta harvemmin puree.

Kyllähän SavPr:n KRHK:sta muitakin legendoja löytyy, mm. Luutnantti Simola, vänrikki Matilainen vain muutamia mainitakseni...meidän saapumiserän TJ ja TAS porukoille jäin ihan takuulla melkoiset traumat näistä äijistä...

YPP:lle meiltä jääneet pari tyyppiä muuten ryöstivät komppanian limsa-automaatin, kaiken muun hyvän lisäksi. Tj varmaan on kuullutkin siitä.

Sanokaahan, tekeekös Hyvä Tuli sellaisenaan hyvää vatsalaukulle/maksalle...? Ainakin noilla äijillä näytti tekevän...:)

Loistavia muistoja paskasta paikasta.

 

[sampio]

Ikonen oli itse asiassa yksi koko SavPr:n parhaita tyyppejä kaikin puolin. Ehkä olemus ei ole kovin sotilaallinen ja äänenkäyttö on kovaa ja karskia, mutta kun pääsi hänen ajatuksenjuoksuunsa kiinni, paljastui kuoren alta loppujen lopuksi ihan hyvä tyyppi. Siis legenda sanan varsinaisessa muodossa. Olin esikunnassa hommissa, joten näin vaikka minkälaista skapparia, mutta Ikonen oli kyllä omaa luokkaansa. Hän tuli kerran esikuntaan tyypillisesti sen kummemmin lupia kyselemättä ja kajautti sisälle päästyään koulutustoimiston kapteenille käytävän toiseen päähän viinabassollaan: "V***u, mitäs poika!"
Toinen hauska tilanne sattui, kun saapumiseräni alikessu istui päivystyskopissa kaulus rypyssä. Ikonen sattui tulemaan sisään ja huomasi päivystäjän kauluksen olevan huonosti. Taas kajahti basso: " (epämääräistä murinaa ja kiroilua) Päivystäjä, kaulus kuntoon ihan *** nopeasti!" Alikeisari totteli viipymättä, mutta vitsi olikin siinä, että Ikosella itsellään oli tapansa mukaan maiharit ja takki auki sekä hiukset korvien päällä.

Simolasta minulla ei ole suurempia kokemuksia. Kokolailla rambo hän taisi olla, ainakin katse ja olemus oli tyyliin Dolph Lundgren (vai mikä se nyt oli...).

 

[JVR]

Onko täällä kukaan typerys palvellut lähi vuosina Kainuun Prikaatin KrhK:ssa?:confused:

 

[OneBigRed]

Viestin lähetti JVR



Mutta siltikin väitän että palkka-armeija tulisi valtiolle halvemmaksi. Perustan väitteeni sillä, että armeijajoukkojen koko olisi huomattavasti nykyistä pienempi.
*Esim. taivaalle nykyisissä loppusodissa/ampumaharjoituksissa räiskittävät miljoonat eurot pienentyisivät olellisesti.

:confused:

Älä väitä. Lehdessä nimeltään Ruotuväki nimittäin käsiteltiin aihetta ja Puolustusvoimien laskelmien mukaan PV:n nykykustannuksilla pidettäisiin yllä 50.000:n miehen armeijaa. Sillä porukalla voidaan sitten vaikka puolustaa Hki:n kokoista plänttiä.

Tai vaikka Turkua:D

 

[JVR]

no juu, pakko jatkaa väittelyä toteamalla:

Että olisihan meillä täällä tuon 50.000 eliittisotilaan lisäksi melkoinen reserviläisjoukko, siis ainakin muutaman kymmenen vuotta eteenpäin.
Ja eiköhän moni suomalainen osaisi maatamme tarvittaessa puolustaa (pikakoulutus mallia talvi -ja jatkosota) ilman tota nykyistä puolenvuoden pestiäkin....:rolleyes:

 

[Kuvernööri]

Onko ketään vaikuttanut hiljattain Santahaminan KrhK:ssa eli tuttavallisemmin "härökorossa"? Niistä skappareista vasta juttua riittää, vaikka kenestä skapparista nyt ei riittäisi...

 

[Suomi-Salama]

Viestin lähetti JVR
Että olisihan meillä täällä tuon 50.000 eliittisotilaan lisäksi melkoinen reserviläisjoukko, siis ainakin muutaman kymmenen vuotta eteenpäin.
Ja eiköhän moni suomalainen osaisi maatamme tarvittaessa puolustaa (pikakoulutus mallia talvi -ja jatkosota) ilman tota nykyistä puolenvuoden pestiäkin....:rolleyes:

Nykyisellään operatiivisiin joukkoihin on sijoitettuna pääasiassa vain alle 35 vuotiaita reserviläisiä, joten kovin montaa vuotta tuossa mallissasi ei reservistä ole apua. On selvää, ettei vanhoista kaljamahoista ole taistelujoukkoihin. Mitä iloa tuosta muutaman vuoden reservistä olisi muutenkaan? Maanpuolustus on pitkäjänteistä puuhaa.

Pikakoulutuksella taisteluun vieminen tarkoittaa samaa kuin tappaisi joukkoon ja kuriin tottumattomia tyyppejä koulutuskentän pihalla jo, säästyypä kuljetuksesta aiheutuvat kustannukset... Toisekseen, suurin osa reserviläisistä oli toki saanut koulutuksen viime sotien syttyessä. Pikakoulutuksen saaneiden asevelvollisten tappioprosentti oli masentavan suuri, mutta esimerkiksi jatkosodan asemasotavaiheen aikana ei tarvinnut pikakouluttaa.

Ja taas mennään...

 

[JVR]

Kyllähän kaljamahaisetkin suomalaiset äijät aina muutaman venakon tappaa tarvittaessa, vaikka nyrkillä:mad: ...anteeksi kärjistys. Mutta olen oikeesti tuota mieltä.

Ja voin rehellisesti todeta, että en minä ainakaan henkilökohtaisesti niin paljon tuossa puolenvuoden pestissäni oppinut. Lähes yhtä valmis olisin sotaan ilman tuotakin ajanjaksoa....ainakin uskoisin niin.:rolleyes:

 

[hamy]

Viestin lähetti Mahavishnu
180vkr, HelItR Hyrylä, 3. Ptri, Tupa 13, Tutka/Tähystysmies.

OHI ON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pitää kysyä että kuka siellä nykyään on päällikkönä? Koskinen vai? Koska palvelin samassa paikassa vuoona 2001 ja silloin juuri oli päällikkö vaihtumassa.

 

[hannes_ko]

Viestin lähetti JVR
Onko täällä kukaan typerys palvellut lähi vuosina Kainuun Prikaatin KrhK:ssa?:confused:

Heh, kaikkien aikojen vittuuntuneimmat mosurit tapasin huoltoporukoiden leirillä Vuosangassa syksyllä 2001. Olin itse viiden muun jääkärin kanssa nakissa kyseisellä leirillä lämmittämässä saunaa. Syötiin siis makkaraa ja nukuttiin, illalla keräännyttiin notskille. No puolijoukkueteltta oli siis puolityhjä, joten kipinään kaivattiin vahvistusta. Ja sisään astuivat korohoron spadet.

Eräs tyyppi oli puoliksi seinäjokinen, puoliksi muistaakseni kajaanilainen. Ja aivan rikki. Mummokin oli kuollut, eikä el kapitaano lomaa myöntänyt. Illan mittaan selvisi, että ei kapteenillakaan ole helppoa kyseisessä komppaniassa, spadet eivät osanneet pitää kipinää! Huoltokomppanian jääkärit + alikessu heräsivät keskellä yötä spadejen tappeluun. Yksi aivovaurio varsinkin oli äänessä.

Spadet tuntuivat muutenkin olevan vähän rajoittuneita. Neljä yötä kyseisellä leirillä, neljä eri spadeporukkaa teltan täytteenä, ja joka kerta kipinä katkesi.

Ja huolto pelaa!


edit: JVR:lle: saattisi mieleeni muistua ainakin yksi nimi, sillä Hokitsussa oli samanniminen taistelija kuin yksi noista spadeista. En nyt millään saa päähäni nimeä.... sitä paitsi koko spade-porukka oli sen verran legendaarista että varsinaisia tähtiä oli vaikea erottaa... tuo seinäjokinen kyynikko oli aika jännä tapaus, pikkurikolliselta vaikutti. Muutenkin kyllä KrHK oli aika karu paikka juttujen perusteella ja sillä perusteella kun siellä kävin. Armeija-ajan lopun olin 1. JK.ssa, ja silloin pari kertaa haettiin tarvikkeita KrHK:sta. Taisi mennä remonttiin koko paikka vuoden vaihteessa...

 

[JVR]

Heh...minähän varmasti sitten tiedän noi kyseiset spadet...itse palvelin samaan aikaan:p .
Tosin en onneksi spade ollut...mut muistatko hannes nimiä?

 

[dude]

Tänään, 3.1.2003 allekirjoittanut on siirtynyt reserviin palveltuaan Satakunnan Tykistörykmentissä 180 vrk.

Palveluksen aika hajotti tasan kolme kertaa:

- Alokasleirillä kun ilmesty palvelusajan ensimmäinen vesisade ja kamat kastu

- TSTOS2:n ampuharjoituksissa, ns. "esirovalla", kun tuli vuoden ensimmäiset lumisateet ja satuttiin olemaan keskellä Pohjankangasta yötä.

- Rovajärvellä viimeisenä iltana, kun heräsin -27 asteen pakkasessa siihen, että kamiina ja telttalyhty oli sammunu ja kipinämikko nukku.

Ohi on.

 

[Senior]

Viestin lähetti dude

Ohi on.

On sitten muuten Lehtosen Karillakin, Malmivaaralla, Koivistolla ja ketäs sinne kiekkoilijoita Hyrylään heinäkuussa menikään.

 

[MaV]

Viestin lähetti Senior
On sitten muuten Lehtosen Karillakin, Malmivaaralla, Koivistolla ja ketäs sinne kiekkoilijoita Hyrylään heinäkuussa menikään.

Ei ole vielä ohi Lehtosella, Niemisellä ja Laineella ainakaan.
Lehtosen keika kestänee vielä reilun kuukauden, "hieman" poissaoloja pelien ja kisojen takia.

 

[foobar]

Foobar kuittaa nollat Niksulasta. Hauskaa oli mutta onneks loppu.

 

[King]

TJ NOLLA! Päivän myöhässä tämäkin viesti, mutta se ei haittaa.

9 kuukauden läppä on ohi.