Tähtien Sota Disneylle – Jedien todellinen paluu

[Roger Moore]

Reyn vanhemmat -keskusteluun: kyllähän tuo Force Awakens selvästi asiasta jotain mysteeriä yritti tehdä ja kolmannen osan Paltatine-kortti antaa niin ikään ymmärtää, että Abramsilla oli suuri hinku antaa Reylle joku kohauttava sukutausta. Se lienee selvää, että Palpatine sen ei ollut tarkoitus ihan alussa olla.

Uskallan sanoa hyvinkin varmaksi että ei Palpatinea missään nimessä ollut tarkoitus tuoda takaisin. Sen voi oikeastaan päätellä jo tuosta miten hahmo palautettiin viimeisen leffan alkuteksteissä. Joku taisi verrata tuota siihen että tuo olisi ollut melkein sama jos Darth Vaderin olisi paljastettu olevan Luken isä jossain alkutekstissä.

Last Jedi nousee ongelmalliseksi juurikin sen takia että se ultimaattinen pääpahis, tai siis sellaiseksi pedattu Snoke tapetaankin ihan yhtäkkiä kesken leffan. Kylo Renillä oli joo omat hommansa, mutta kyllähän tuolta kaikelta katosi vähän pohja. Siellä taistellaan joo, mutta mitä vastaan ja miksi? Ihme sekoilua.

Jos Palpatine olisi ollut tarkoitus tuoda takaisin niin eiköhän se olisi tuotu jo Last Jedin lopussa, nyt tuosta selkeästi paistaa läpi se että perkele pakko keksiä jotain ja sinänsä ihan Star Wars -maailmassa realistinen paluu toki kun pimeaä puoli on Palpatinessa niin vahvana ja siellä niitä klooneja oli että se nyt jotenkin pystyi selviämään hengissä. Idea taisi olla lainattu jostain Expanded Universen kirjasta.

 

[Nosebleed]

Kyllähän yksi viittaus voimakkaaseen sukulaisen oli myös tuo Reyn yllättävä vahvuus voimassa eli saman leffan aikana tapahtuva "mikä ihmeen Voima? - > Oo joku kuiskaa korvaani -> voitan tuosta noin Luken opettaman oppilaan, itse Luken sitten huomenna, Luken oppilaan uudestaan ja sotilaita tuosta noin vaan" ilman sen kummempia selityksiä kuin Daisyn pullottavat silmät ja hieman Ewanin ääntä. Pakkohan tuo jostain on periytyä miettii fanit ja teorioita oli tässäkin ketjussa monia.

Mutta kun Johnson ei halunnut jatkaa tuota JJn mystery boxia toisessa niin viimeisessä leffassa JJlle ainoa vaihtoehto Reyn vanhemmalle Star Wars maailmassa oli joko Palpatine tai Yoda, jonka tavallinen fani tietää siis olevan noin voimakas.

Luke/Jake ei myöskään ollut kovin kummoinen opettaja kun kaikki valomiekkataistelut uudessa trilogiassa oli pelkkää aggressiivista mätkimistä. Esitrilogiassa saattoi olla hetkittäin yliampuvia liikkeitä ja alkuperäisessä tönkköä hiippailua, mutta ainakin ne oli mieleenpainuvia ja edistivät tarinaa loistavan musiikin siivittämänä.

 

[Ollakseni]

Kyllähän yksi viittaus voimakkaaseen sukulaisen oli myös tuo Reyn yllättävä vahvuus voimassa eli saman leffan aikana tapahtuva "mikä ihmeen Voima? - > Oo joku kuiskaa korvaani -> voitan tuosta noin Luken opettaman oppilaan, itse Luken sitten huomenna, Luken oppilaan uudestaan ja sotilaita tuosta noin vaan" ilman sen kummempia selityksiä kuin Daisyn pullottavat silmät ja hieman Ewanin ääntä. Pakkohan tuo jostain on periytyä miettii fanit ja teorioita oli tässäkin ketjussa monia.

Tämähän selitettiin kirjassa ilmeisesti (en ole teosta lukenut, mutta luin että näin asia on). Eli Rey imi tuo tiedon voimasta ja muusta (tietoisesti tai ei) Kylolta. Tämä olisi kyllä pitänyt selittää paremmin tuossa elokuvassa, mutta selitys on silti olemassa.

 

[Nosebleed]

Tämähän selitettiin kirjassa ilmeisesti (en ole teosta lukenut, mutta luin että näin asia on). Eli Rey imi tuo tiedon voimasta ja muusta (tietoisesti tai ei) Kylolta. Tämä olisi kyllä pitänyt selittää paremmin tuossa elokuvassa, mutta selitys on silti olemassa.

Niinpä. Keisarin paluuviestikin kuultiin jossain fucking Fortniten livestreamissä, mutta ei faneilta pitäisi vaatia kirjojen lukemista ja pelien pelaamista. Kiva olisi kuulla se itse elokuvassa vaikka ennen alkutekstejä pelkkänä mustana ruutuna.

Linkki: https://youtu.be/0vHrQCKaJiQ

Kenen lie neronleimaus tämäkin?

 

[Tarinankertoja]

ei faneilta pitäisi vaatia kirjojen lukemista ja pelien pelaamista.

Faneilta nimenomaan voisi olettaa kirjat luetuiksi ja pelit pelatuiksi sekä animaatiosarjat katsotuiksi.

Peruskatsojalta ei sitten ehkö niinkään... no fortnight oli kyllä kaukana kaikesta

 

[Roger Moore]

Faneilta nimenomaan voisi olettaa kirjat luetuiksi ja pelit pelatuiksi sekä animaatiosarjat katsotuiksi.

Peruskatsojalta ei sitten ehkö niinkään... no fortnight oli kyllä kaukana kaikesta

Luokittelen itseni jonkin sortin Star Wars -faniksi, mutta pakko sanoa että en ole lukenut kuin yhden leffojen pohjalta tehdyn Star Wars -kirjan ja sitten joskus olen katsonut vähän Rebelsiä. Pelejäkään en ole kamalasti pelannut.

Niinpä. Keisarin paluuviestikin kuultiin jossain fucking Fortniten livestreamissä, mutta ei faneilta pitäisi vaatia kirjojen lukemista ja pelien pelaamista. Kiva olisi kuulla se itse elokuvassa vaikka ennen alkutekstejä pelkkänä mustana ruutuna.

Tähän liittyen tuli muuten mieleen (ja olen aiemminkin tästä puhunut ja varmaan vastauskin on), eli milloin keisarista alettiin käyttää nimitystä Palpatine? Siis joo, "kaikkihan" tuon tiesivät jo 80-luvulla että keisarin nimi on Palpatine, mutta esimerkiksi Jedin paluun lopputeksteissä sitä ei lue, on vain The Emperor. Onko tuo jossain Jedin paluun kirjaversiossa vai missä se on tuotu esille?

 

[Ollakseni]

Tähän liittyen tuli muuten mieleen (ja olen aiemminkin tästä puhunut ja varmaan vastauskin on), eli milloin keisarista alettiin käyttää nimitystä Palpatine? Siis joo, "kaikkihan" tuon tiesivät jo 80-luvulla että keisarin nimi on Palpatine, mutta esimerkiksi Jedin paluun lopputeksteissä sitä ei lue, on vain The Emperor. Onko tuo jossain Jedin paluun kirjaversiossa vai missä se on tuotu esille?

Vuonna 1976 kirjoitetussa kirjassa mainitaan keisarin nimi. Kirja pohjautuu ensimmäisen elokuvan käsikirjoitukseen.

Star Wars: From the Adventures of Luke Skywalker - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Roger Moore]

Vuonna 1976 kirjoitetussa kirjassa mainitaan keisarin nimi. Kirja pohjautuu ensimmäisen elokuvan käsikirjoitukseen.

Star Wars: From the Adventures of Luke Skywalker - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Nonni, kiitoksia. Nämäkin on kieltämättä siinä mielessä vähän erikoisia juttuja että leffoissa isojakin asioita jätetään joskus sanomatta, mutta kirjoissa niihin on selkeät vastaukset. Ja eikä siinä mitään, tuollainenhan tuo linja on Star Warsissa aina ollut joten ei tämän varsinaisesti pitäisi yllättää.

 

[Tarinankertoja]

Luokittelen itseni jonkin sortin Star Wars -faniksi, mutta pakko sanoa että en ole lukenut kuin yhden leffojen pohjalta tehdyn Star Wars -kirjan ja sitten joskus olen katsonut vähän Rebelsiä. Pelejäkään en ole kamalasti pelannut.

Ennen vanhaa.. kirjat oli ihan pakollisia maailman syventäjiä. Visuaalisen ilmeen ja maailmojen luojina taas Dark Forces / Jedi Knight pelit ovat olleet ihan avainasemassa. Kaikki nää onkin tullut pelattua, joissa tarinajuoni on. Myös toki BattelfrontII:n tarinallinen osuus (makso 4€ tms).

Disenyn siivottua EU:n pois kaanonista, en juuri ole kirjoja lukenut. Ne on arvosteluissa tylytetty niin tyhjänpäiväisiksi.

Kirjat on menestynyt Disneyn aikana odotuksia heikommin muutenkin, ja siksi Timothy Zahn palkattiin kirjoittamana kaanoniin kuuluva Thrawn kirja ”Thrawn”. Kirja ja sen jatko-osat ”Alliances” ja viimevuonna tullut ”Treason” sijottuu siis tähän CW:n ja NewHopen väliseen aikaan kuten Rebelskin. Kun ne jo poissiivotut alkuperäset Thrawn kirjat sijottu ROTJ:n jälkeiseen aikaan.

Ongelmahan näissä on, että niissä on vaikea kertoa mitään uutta, kun jatkotapahtumat on jos selvillä. Syventäviä ne toki on, ja pitäsi noi jatko-osatkin varmaan lukea. Varsinkin kun Zahn ilmotteli jo uudesta trilogiasta ”Thrawn: The Ascendency Trilogy”

Chuck Wendign Aftermath trilogiaa aloittelin TFA:n aikoihon, mutta äänikirjana kuuntelin vaan sen ekan. Tosin.. kolmannessa kirjassa Empiers end (2017) Palpatinen paluusta on vihjailua Unknown Regions seikkailujen kautta. Aftermath trilogia siis sijoituu aikaan ROTJ jälkeen (josta siis se orginaali erinomainen Thrawn trilogia on heitetty roskiin) ja ennen TFA:ta.

Ehkä pitäsi lukea noi kaikki ajankuluksi..


Toisaalta Mandalorian 2 kausi ja mahdollinen Ashokan oma sarja kehottas kyllä lukeen Ashoka kirjan, mutta se kertoo vaan sen Jedeistä irtaantumisen jälkeisestä ajasta kunnes ilmestyy taas Rebelssiin ja on viäläpä ”youngadultnovel”.

Eikä tohon Ashokan stooriin tartte yhtään mitään lisää, kun katsoo sen CW:n seiskakauden… (ja kirjan tarina käsittääkseni eroaa tosta huikeasta neljänjakson päätöksestä)

 

[Roger Moore]

Disenyn siivottua EU:n pois kaanonista, en juuri ole kirjoja lukenut. Ne on arvosteluissa tylytetty niin tyhjänpäiväisiksi.

Eikös tämä ole aina ollut vähän tulkinnanvaraista että onko nämä Expanded Universen tarinat kaanonia vai eivät? Esimerkiksi George Lucas ei tainnut varsinaisesti koskaan pitää niitä kaanoniin kuuluvina vaikka taisikin tykätä niistä jne.

 

[Nosebleed]

Tuo muuten taisi mulle olla ensimmäisellä katselukerralla pieni twisti, että Palpatine ja Keisari on same dude. Olin esiosa elokuvien aikaa 9-15 vuotias joten voi johtua siitä (ja mistään kirjoista en varmaan ollut tietonenkaan vaan Star Wars oli elokuvasarja, korkeintaan värityskirjoista tiesin), mutta olen myös kuullut, että ihan aikuisetkaan katsojatkaan eivät tuota välttämättä osannut heti yhdistää silloin, vaikka sama näyttelijä tietenkin kyseessä kun jälkeenpäin miettii. Ja oon myös kuullut, että on niitäkin jotka eivät tajunneet Anakinin ja Vaderin olevan sama tyyppi. Joten siinä kun olisi pitänyt tietää vielä pelata jotain Battle for Naboo peliä Nintendo 64lla, että saa tietää jonkun suht tärkeän viestin elokuvaan liittyen..

 

[Roger Moore]

Tuo muuten taisi mulle olla ensimmäisellä katselukerralla pieni twisti, että Palpatine ja Keisari on same dude. Olin esiosa elokuvien aikaa 9-15 vuotias (ja mistään kirjoista en varmaan ollut tietonenkaan vaan Star Wars oli elokuvasarja, korkeintaan värityskirjoista tiesin). Olen kyllä kuullut, että ihan aikuisetkaan katsojatkaan eivät tuota välttämättä osannut heti yhdistää, vaikka sama näyttelijä tietenkin kyseessä kun jälkeen miettii. Ja oon myös kuullut, että on niitäkin jotka eivät tajunneet Anakinin ja Vaderin olevan sama tyyppi.

Tuon Palpatinen ja Keisarin sotkemisen pystyy jotenkin ymmärtämään jos on katsonut vaan leffoja eikä ole tutustunut oheismateriaaliin, koska Palpatinen nimeä ei tosiaan alkuperäisissä elokuvissa mainita ollenkaan. Mutta sitä kyllä kovasti ihmettelen miten joillekin on voinut tulla yllärinä tuo että Darth Vader ja Anakin Skywalker on ovat sama tyyppi, Jedin paluussahan Luke kutsuu Vaderia nimenomaan Anakin Skywalkeriksi.

 

[Nosebleed]

Tuon Palpatinen ja Keisarin sotkemisen pystyy jotenkin ymmärtämään jos on katsonut vaan leffoja eikä ole tutustunut oheismateriaaliin, koska Palpatinen nimeä ei tosiaan alkuperäisissä elokuvissa mainita ollenkaan. Mutta sitä kyllä kovasti ihmettelen miten joillekin on voinut tulla yllärinä tuo että Darth Vader ja Anakin Skywalker on ovat sama tyyppi, Jedin paluussahan Luke kutsuu Vaderia nimenomaan Anakin Skywalkeriksi.

Joo tästä Anakin is Vader olen ainakin youtubessa pari reaktiovideota nähnyt. Yhdessä, mitä en nyt löydä, isä oli päättänyt katsoa perheen kanssa ensin esiosat, koska vaikka tytär tiesi "I am your father" kohtauksen, niin ei ilmeisesti sitä kuka sen sanoo ja kelle. Tuon tietenkin ymmärtää, mutta Sithin koston julkaisun aikaan lukiossa kuulin joidenkin bimbojen puhuvan koulun käytävillä toisilleen "niin siitä hyvänäköisestä tuli nyt se paha tyyppi! - eikä!" tyylisiä keskusteluja vaikka itselle se oli täysin itsestäänselvää. Eli hekin ilmeisesti tiesi kuka Darth Vader on, mutta eivät kai sitä osannut Anakiniksi yhdistää. Menee kyllä samaan kategoriaan kuin Matti-leffan jälkeen kuultu "emmä tiennyt et se on oikeesti ollu joku mäkihyppääjä!".

 

[markrenton]

Paikallinen leffateatteri näytti eilen ykkössalissa Imperiumin vastaiskun niin pitihän se käydä katsomassa, kun en tuota alkuperäistä trilogiaa ole isolta kankaalta nähnyt. Hyvältä näytti ja kuulosti, ei ole varsinaisesti ajan hammas puraissut elokuvateatterikokemuksesta palastakaan. Huomattavasti enemmän seikkailun tuntua ja aitoutta noissa vanhoissa on uusiin verrattuna.

 

[Tarinankertoja]

Eikös tämä ole aina ollut vähän tulkinnanvaraista että onko nämä Expanded Universen tarinat kaanonia vai eivät?

Tulkinnanvara poistui kun Disney ilmotti että eivät ole.

1994 Kaanon määritettiin ekan kerran SW insider lehdessä (Lucas filmin virallinen SW fanilehti). Tällöin kaanoninn kerrottiin kuuluvan leffat, leffakässärit, leffakirjat ja radiodraamat( siitä 6½ tuntia kuunelmasta org. starwarsin kyljessä alkaen ).. mutta mainitaan myös, että muiden kirjottajien SW kirjat ym luetaan kaikki ja ne otetaan huomioon uusia tarinoita kirjotettaessa.

Sittemmin erilaiset kirjat ja sarjikset oli tiiviimmin tai löyhemmin osa kaanonia, ei koskaan virallisesti, mutta niin, että niiden hahmoja ja tapahtumia löyty ristikkäin eri formaateista. Peleissä esim Jedi Knight sarja (joka alko siis ekan pelin osalta nimellä Dark Forses.. aah muistoja, ei mission keskellä olevaa seivausmahdollisuutta aargh) jossa pelaaja pysty valitteen LightSiden tai DarkSiden ja pelin lopputuloksen LightSide oli kaanonia, DarkSide ei…

LucasFilm siis luki muuta matskua, Lucas omien sanojensa mukaan ei, mutta kyllähän EU:sta Lucasinkin tuotoksiin valu tavaraa. Esim Coruscant on alun perin nimenomaan Zhanin Thrawn trilogiasta napattu nimi pääkaupunkiplaneetalle. Lucas palkkas tyypin myös kateorisoimaan kaanonin eriasteiskis tasoiksi tietokantaan 2000 -luvun alkupuolella.

Sitten 2014 Disney kaupan jälkeen ilmoitettiin, että kaanoniin kuuluu vain edeltävät 6 leffaa, CloneWars animaatiosarja (ja sen leffa) ja eka osa Blade Squadronista (SW Insiderissä julkastu novelli, jonka jatkokin siis on kaanonia)

Edelleen EU:sta valuu tavaraa myös uuteen kaanoniin hahmoina (no vaikka se Thrawn) ja esim ForcePowereina (Force healing on peleistä tuttu voima)

 

[Vintsukka]

Paikallinen leffateatteri näytti eilen ykkössalissa Imperiumin vastaiskun niin pitihän se käydä katsomassa, kun en tuota alkuperäistä trilogiaa ole isolta kankaalta nähnyt. Hyvältä näytti ja kuulosti, ei ole varsinaisesti ajan hammas puraissut elokuvateatterikokemuksesta palastakaan. Huomattavasti enemmän seikkailun tuntua ja aitoutta noissa vanhoissa on uusiin verrattuna.

Sama homma, minäkin näin Imperiumin ensimmäistä kertaa teatterissa eilen, ja olihan se isolta kankaalta komean näköinen ja imaisi sisäänsä. Kaveri tokaisi että Finnkino on keksinyt mullistavan idean näyttää teatterissa hyviä elokuvia.

 

[heavy]

Onko tuo Finnkinon esittämä versio Vastaiskusta alkuperäinen vai Lucasin jälkikäsittelemä?

 

[Roger Moore]

Onko tuo Finnkinon esittämä versio Vastaiskusta alkuperäinen vai Lucasin jälkikäsittelemä?

Ainakin Finnkinon sivuilla lukee kohdassa ensi-ilta 11.4.1997 eli tämän perusteella Lucasin jälkikäsittelemä.

 

[Nosebleed]

Project 4K77 | The Star Wars Trilogy

www.thestarwarstrilogy.com

Eiköhän George ole tehnyt sellaiset sopimukset Disney-kaupassa ettei originaaleja tulla virallisesti näkemään missään muodossa. Tässä tapauksessa kannattaakin tutustua Project 4K77 tai Harmyn DeSpecialized projekteihin. Linkki ei vie latauksiin.

 

[Vintsukka]

Joo, 1997-versiohan se tietenkin oli. Mutta onneksi Imperiumi on noista kolmesta leffasta se vähiten pilattu, ei ole Jabban hännän päältä kävelyä, epäselvyyttä kuka ampui ensin, uutta musiikkinumeroa tai Hayden Christenseniä.

 

[Roger Moore]

Joo, 1997-versiohan se tietenkin oli. Mutta onneksi Imperiumi on noista kolmesta leffasta se vähiten pilattu, ei ole Jabban hännän päältä kävelyä, epäselvyyttä kuka ampui ensin, uutta musiikkinumeroa tai Hayden Christenseniä.

Tätä muuten mietin itsekin että Imperumin vastaiskua ei taidettu kamalasti edes muokata. Toki jotain reploja vaihdettu (ihan turhaan) ja esim. Lukelle on lisätty se huuto kun tämä tippuu sinne kuiluun leffan lopussa.

Tässä 1997 versiossa on vielä se alkuperäinen keisarin hahmokin. Toki tuo nyt on suurinpiirtein ainoa järkevä muokkaus mitä näihin uusintajulkaisujen uusintajulkaisuihin tehtiin tässä 2000-luvun puolella.

 

[Vintsukka]

ja esim. Lukelle on lisätty se huuto kun tämä tippuu sinne kuiluun leffan lopussa.

Ei muuten ollut tuota huutoa Plevnassa näytetyssä versiossa, eli taisi olla 2004-versio joka näytettiin. Eikös se huuto siitä poistettu?

 

[Nosebleed]

Ei muuten ollut tuota huutoa Plevnassa näytetyssä versiossa. Poistettiinko se huuto myöhemmissä muokkauksissa? Ehkä näytetty versio olikin se vielä uudempi.

Linkki: https://youtu.be/FmWjPoqEhzg

Tuossa videossa kaikki Imperiumin eri muutokset vuosien varrella vuoteen 2011 bluray versioihin asti. Luken huuto taitaa olla ainoastaan 97 versiossa ja on poistettu myöhemmistä julkaisuista.

 

[Roger Moore]

Ei muuten ollut tuota huutoa Plevnassa näytetyssä versiossa, eli taisi olla 2004-versio joka näytettiin. Eikös se huuto siitä poistettu?

Mielenkiintoista, Finnkinon sivuilla tosiaan lukee alkuperäisen ensi-illan olleen 1997. Oliko keisarin uusissa vaatteissa myöhempien leffojen Palpatine eli Ian McDiarmid vai oliko siinä se hahmo joka ei muistuta yhtään muiden leffojen keisaria? 2004 versiosta eteenpäin siinä on ollut McDiarmid.

 

[Txjokeri]

Edelleen EU:sta valuu tavaraa myös uuteen kaanoniin hahmoina (no vaikka se Thrawn) ja esim ForcePowereina (Force healing on peleistä tuttu voima)

Ja pitää muistaa myös Teräs Käsi -niminen taistelulaji.