Suuri katastrofi ihmiskunnalle – milloin napsahtaa?

  • 147 634
  • 524

Bast

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Trojans, TuTo, Miami Dolphins, FC Inter Turku
King asian kirjassaan "tukikohta" hyvin ilmaisi: Kun maailma loppuu, se ei lopu pamahtaen, se loppuu inahtaen.

Taisi kyllä alunperin olla T.S. Elliot, joka ajatuksen ilmaisi.
"the world will not end with a bang, but a whimper".
 

laredo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sipoon Wolf, Malaga, Barcelona, työväen ampujat
En tiedä miten vanha olet mutta jos ilmastonmuutos jatkuu on muutaman vuosikymmenen niin ainakin eteläespanjassa on aavikkoa ja meillä täällä pohjolassa ihan mukavat kelit. Joten voit ihan hyvin toivoa istuvasti mökkisiterassilla turun saaristossa tai vastaavassa paikassa.

Hah ei se näin mene. Ilmastonmuutos vie 90% maapallon viljelyspinta-alasta samaan aikaan kun ravinto ehtyy valtameristä. Alkaa globaalinen nälänhätä, missä on ennustettu jopa ihmislihan syönnin tabuna väistyvän. Ja tähän bonuksena päälle luonnonvarojen muu ehtyminen.

Parempi vaan alkaa hyvissä ajoin miinoittaa mökkiterassin ympäristöä ja ostella purkkiruokia varastoon, mikäli siellä haluat leppoisia iltoja viettää.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minä olen miettinyt miksi ihmisen pitää syödä koko ajan, useita kertoja päivässä. Se on selvää, että polttoainetta tarvitaan, mutta eikö vaikka tankkaus kerran viikossa riittäisi?
No länsimaissa liikalihavuus osin osoittaa sen, että ihmiset syö liikaa, yli tarpeen ja vääränlaista ravintoa liiallisia määriä. Vähemmälläkin oikein organisoituna tulisi toimeen ja taatusti olisi terve ja jaksaisi paljon. Paljonhan esiintyy tätä huvikseensyömistä, jonka syyt on sitten moniaiset.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Itse suhtaudun todella skeptisesti maailmanloppuun. Koko ihmiskunnan historian ajan näitä loppuja on ennusteltu ja vielä me täälä vaan painetaan. Faktahan on se että ihmiskunta on tällä hetkellä vahvimmillaan kuin koskaan, nyt se pystyy jopa suojelemaan ja varautumaan avaruudesta tulevia uhkia vastaa, mikä oli satavuotta sitten täysin mahdotonta.

Ihminen on aina ollut myöskin aika sitkeä ja soputuvainen laji, joita eivät pienet luonnonmullistukset tai sodat ovat pysäyttäneet. Tarvitaan kyllä aivan totaalinen täystuho, jotta ihmislaji saadaan hävitettyä sukupuuttoon. Ehkä joku valtava asteroidi tai maapallon ilmaston täydelliseen epätasapainoon meno voisi olla tällaisia. Joku katastrofi voisi tappaa ihmiskunnasta yli 99%, tästä huolimatta jäljelle jäävä populaatio pystyisi säilyttämään ihmislajin.

Se kuitenkin on aika varmaa että joku taantuma tulee kohta ihmiskunnalle, onko se sitten suursota tai joku tappava virus, vaikea sanoa. Ihmiskunta lähentelee maapallon resurssien huippua, jossain kohtaan käyrän on lähettävä laskuun, se on luonnonlaki. Itseasiassa pienimuotoinen katastrofi olisi ihan terveelistä koko ihmiskunnan kannalta, en siis ollenkaan ihmettele näitä maailmanlopun toivojia.
 

laredo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sipoon Wolf, Malaga, Barcelona, työväen ampujat
Itse suhtaudun todella skeptisesti maailmanloppuun. Koko ihmiskunnan historian ajan näitä loppuja on ennusteltu ja vielä me täälä vaan painetaan. Faktahan on se että ihmiskunta on tällä hetkellä vahvimmillaan kuin koskaan, nyt se pystyy jopa suojelemaan ja varautumaan avaruudesta tulevia uhkia vastaa, mikä oli satavuotta sitten täysin mahdotonta.

Ihminen on aina ollut myöskin aika sitkeä ja soputuvainen laji, joita eivät pienet luonnonmullistukset tai sodat ovat pysäyttäneet. Tarvitaan kyllä aivan totaalinen täystuho, jotta ihmislaji saadaan hävitettyä sukupuuttoon. Ehkä joku valtava asteroidi tai maapallon ilmaston täydelliseen epätasapainoon meno voisi olla tällaisia. Joku katastrofi voisi tappaa ihmiskunnasta yli 99%, tästä huolimatta jäljelle jäävä populaatio pystyisi säilyttämään ihmislajin.

Se kuitenkin on aika varmaa että joku taantuma tulee kohta ihmiskunnalle, onko se sitten suursota tai joku tappava virus, vaikea sanoa. Ihmiskunta lähentelee maapallon resurssien huippua, jossain kohtaan käyrän on lähettävä laskuun, se on luonnonlaki. Itseasiassa pienimuotoinen katastrofi olisi ihan terveelistä koko ihmiskunnan kannalta, en siis ollenkaan ihmettele näitä maailmanlopun toivojia.

Avaruudesta tuleville uhkille ei käytännössä pystytä tekemään yhtään mitään.

Jos eläinlajin populaatiosta yli 99% kuolee, laji luonnossa tuppaa hiipumaan sukupuuttoon. Syytä tähän ei tarkasti tiedetä. Toimiiko sama homma homo sapiensin kanssa, jää nähtäväksi.

Varmasti myös tuo "taantuma" tulee, sillä rajaton kasvu rajatussa ympäristössä on itsessäänkin mahdottomuus.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos populaatiosta yli 99% kuolee, laji luonnossa hiipuu sukupuuttoon. Toimiiko sama homma homo sapiensin kanssa, jää nähtäväksi.

Ihmisiähän jäisi tässä skenaariossa silti n. 60 miljoonaa. Monet eläinlajit tulevat toimeen pienemmilläkin populaatioilla, ainakin jollain tapaa.

Ongelmia tulisi ihmisellä kai eniten siinä, että ihmispopulaatiot olisivat todennäköisesti melkoisen hajallaan tuon jälkeen. Tämä aiheuttaisi kaiketi sitä, että pienemmät eristäytyneet ryhmät lisääntyisivät enemmän keskenään, mikä heikentäisi perimää.

Todennäköisesti parhaiten tällaisesta katastrofista selviäisivät maailman kaikki alkuperäiskansat. Heillä on kykyä elää karuissakin olosuhteissa.
 

laredo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sipoon Wolf, Malaga, Barcelona, työväen ampujat
Ihmisiähän jäisi tässä skenaariossa silti n. 60 miljoonaa. Monet eläinlajit tulevat toimeen pienemmilläkin populaatioilla, ainakin jollain tapaa.

Ongelmia tulisi ihmisellä kai eniten siinä, että ihmispopulaatiot olisivat todennäköisesti melkoisen hajallaan tuon jälkeen. Tämä aiheuttaisi kaiketi sitä, että pienemmät eristäytyneet ryhmät lisääntyisivät enemmän keskenään, mikä heikentäisi perimää.

Todennäköisesti parhaiten tällaisesta katastrofista selviäisivät maailman kaikki alkuperäiskansat. Heillä on kykyä elää karuissakin olosuhteissa.


Noinhan sitä minäkin ennen luulin. Tutkimukset kuitenkin osoittavat toista. Hajallaan saarekkeilla olevat populaation "jämät" kuulemma yksitellen kuihtuvat pois. Syytä tähän ei tarkkaan ottaen tiedetä. Jossain kirjassa tästä seikasta selitettiin laajemminkin, postaan siitä tänne jahka kerkeän. Tai voisiko joku Jatkoajan biologian ekspertti hieman valistaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Noinhan sitä minäkin ennen luulin. Tutkimukset kuitenkin osoittavat toista. Hajallaan saarekkeilla olevat populaation "jämät" kuulemma yksitellen kuihtuvat pois. Syytä tähän ei tarkkaan ottaen tiedetä. Jossain kirjassa tästä seikasta selitettiin laajemminkin, postaan siitä tänne jahka kerkeän. Tai voisiko joku Jatkoajan biologian ekspertti hieman valistaa.

Itse epäilen, että ihmisillä saattaa olla se onni, että he ns. tiedostavat muidenkin populaatioiden hyvin todennäköisen olemassaolon. Näin ollen lajillamme saattaa olla paremmat mahdollisuudet selviytyä. Tiedetään, miten laajalle populaatiomme oli aikanaan levinnyt. Tästä seuraa, että tiedetään, mistä mahdollisesti kannattaa lähteä etsimään muita jäljelle jääneitä etc.

Lisäksi uskoisin, että ihminen älykkäänä lajina osaa jopa tarvittaessa tehdä kaikenlaisia laskelmia siitä, miten populaation määrää voitaisiin kasvattaa "järkevästi". Eli tehdään ihan järkiperäistä valintaa, ketkä lisääntyvät kenenkin kanssa, jolloin vältettäisiin lähisukulaisten keskenään pariutuminen ja sitä myötä perinnöllisten tautien lisääntyminen. Ihmisillä on kyky siis teoreettisella tasolla tehdä tällaisia säännöksiä. Eläimet menevät tässä (ainakin hyvin todennäköisesti) ihan vaistoillaan.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lisäksi uskoisin, että ihminen älykkäänä lajina osaa jopa tarvittaessa tehdä kaikenlaisia laskelmia siitä, miten populaation määrää voitaisiin kasvattaa "järkevästi". Eli tehdään ihan järkiperäistä valintaa, ketkä lisääntyvät kenenkin kanssa, jolloin vältettäisiin lähisukulaisten keskenään pariutuminen ja sitä myötä perinnöllisten tautien lisääntyminen. Ihmisillä on kyky siis teoreettisella tasolla tehdä tällaisia säännöksiä. Eläimet menevät tässä (ainakin hyvin todennäköisesti) ihan vaistoillaan.
Eriasia kykeneekö ihmisryhmä noin kylmähermoiseen ja pitkälle kantavaan laskelmointiin jos tuho iskee laajamittaisesti ja olosuhteet muuttuu radikaalisti vaikeammiksi. Se voi laukaista primitiivisen selviytymisreaktion ja siinä suurimmat nykyihmisen tapoihin kuuluvat pohdinnat jää sivuseikoiksi. Silloin halutaan varmastaa selviytyminen keinolla millä hyvänsä ja pidemmän päälle ei hirveästi enää mietitä sitäkään kenen kanssa lisäännytään. Lisäksi apuvälineitä ja keinoja ei ole välttämättä samassa määrin mitä esim. tavallisemman katastrofin sattuessa on, koska jossain on väkeä valmiuksissa toimimaan. Tilanne olisi tyystin eri, jos apua ei tulisi mistään, järjestelmät ei toimisi jne. Et voisi ottaa kontaktia mihinkään. Oltaisiin ns. alkukantaisten metodien varassa. Tällöin toki tietynlaiset ihmisryhmät olisi vahvemmilla kuin toiset. Sanomattakin selvää, että informaatioyhteiskunta on suurimassa pulassa, eli ts. me.

Lisäksi jos taantumaa tulee, niin jo varmaan muutamassa sukupolvessa alkaa monet asiat ja tiedot kadota ja muuttaa muotoaan. Moni nyt itsestäänselvä asia ei enää olekaan sitä ihmisille jotka eivät ole eläneet niiden parissa. Niistä voi muodostua myyttejä jne.
 

laredo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sipoon Wolf, Malaga, Barcelona, työväen ampujat
Lisäksi uskoisin, että ihminen älykkäänä lajina osaa jopa tarvittaessa tehdä kaikenlaisia laskelmia siitä, miten populaation määrää voitaisiin kasvattaa "järkevästi". Eli tehdään ihan järkiperäistä valintaa, ketkä lisääntyvät kenenkin kanssa, jolloin vältettäisiin lähisukulaisten keskenään pariutuminen ja sitä myötä perinnöllisten tautien lisääntyminen. Ihmisillä on kyky siis teoreettisella tasolla tehdä tällaisia säännöksiä. Eläimet menevät tässä (ainakin hyvin todennäköisesti) ihan vaistoillaan.

Tästähän on kiistelty aikojen alusta lähtien. Onhan toki ihminen "älykäs" olento. Sen todellinen vastuu lajilleen ulottuu kuitenkin vain omaan lähipiiriinsä ja korkeintaan tunnetasolla kolmanteen sukupolveen. Kärjistetysti voidaan sanoa asioiden merkitsevän "minulle, perheelleni ja suvulleni", siihen vielä joitain läheisiä sidosryhmiä ja se siitä. Jo käynnissä olevan ekokatastrofin kannalta demokratia on sangen tuhoisa käytäntö. Se kun lupaa kaikille lisää, lisää ja lisää. Turha kuvitellakaan, että valtaan pääsisi joku "kauemmaksi näkevä" yksilö. Eikä sekään auttaisi, sillä vaikka vastuullinen ja elämää suojeleva kanta pääsisikin valtaan, jäljelle jäävä vähemmistö täyttäisi (tutkittua todellisuutta) käyttämättä jääneen kulutustyhjiön. Ihminen on rakentanut kehityksellään kohti vääjäämätöntä tuhoa kulkevan "globaalisen joukkoitsemurhakoneen". Ennustettu aika romahtamiselle liikuu vuosikymmenissä, eli "hyvältä näyttää" tuon eräänkin nimimerkin haaveen kannalta, istua Espanjalaisella kuistilla ja katsella vanhoilla päivillään maailman luhistumista. Minulla on vielä sen verti sairas huumorintaju, että luulisin vanhana käpynä viinilasin ääressä päästäväni vielä paskaset naurut sen ajan märkäkorville, jotka saivat tällaisen lahjan meidän sukupolvelta! Ihan oikein niille teinixille!!!

Noh, ekokatastrofi on vain yhtenä rikkana rokassa. Koskas sitten sattuu uusi suurkatastrofi a'la tsunami? Yksi "mustista hevosista" voisi olla vaikka

The Aalto

Kannattaa hankkia asunto yläkerroksista, jos tuolla päin asustelee...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eriasia kykeneekö ihmisryhmä noin kylmähermoiseen ja pitkälle kantavaan laskelmointiin jos tuho iskee laajamittaisesti ja olosuhteet muuttuu radikaalisti vaikeammiksi. Se voi laukaista primitiivisen selviytymisreaktion ja siinä suurimmat nykyihmisen tapoihin kuuluvat pohdinnat jää sivuseikoiksi.

Tästähän on kiistelty aikojen alusta lähtien. Onhan toki ihminen "älykäs" olento. Sen todellinen vastuu lajilleen ulottuu kuitenkin vain omaan lähipiiriinsä ja korkeintaan tunnetasolla kolmanteen sukupolveen.

Näihin kommentoisin sen verran, että on totta kai mahdollista ja jopa hyvin todennäköistäkin, että ihmisillä kävisi juurikin näin. Teoreettisella tasolla ihmisillä on kuitenkin mahdollisuus selvitä juurikin tästä mainitsemastani syystä. Älykkyys oikein käytettynä voi auttaa tässä. Se on kuitenkin, kuten teidänkin viesteissänne, vain teoreettinen asia. Primitiiviset reaktiot saattavat vesittää paperilla toimivan suunnitelman.

Lisäksi jos taantumaa tulee, niin jo varmaan muutamassa sukupolvessa alkaa monet asiat ja tiedot kadota ja muuttaa muotoaan. Moni nyt itsestäänselvä asia ei enää olekaan sitä ihmisille jotka eivät ole eläneet niiden parissa. Niistä voi muodostua myyttejä jne.

Se on toki luonnollista, että näin käy. Ja monet "entisessä elämässä" opitut asiat jäävät vain legendoiksi ja myyteiksi. Tottahan tämäkin. Kuitenkin, jos ihmiskunta onnistuu näiden muutaman sukupolven aikana saamaan siviilisaatiota käyntiin edes jossain määrin ja rakentamaan yhteiskuntia, joissa on riittävästi edustajia "turvallisen perimän" varmistamiseksi, ihmiskunta voi hyvinkin selvitä. Tietenkään paluuta entiseen ei ole, mutta uusi kehitys voi alkaa hitaasti.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Taisi kyllä alunperin olla T.S. Elliot, joka ajatuksen ilmaisi.
"the world will not end with a bang, but a whimper".

Ok, en tiedä keneltä King lainasi, minä lainasin Kingiltä :)
 

TKH

Jäsen
Toukokuussa alkaa LHC-kiihdyttimen kokeet. Paljon on spekuloitu mahdollisten mikrokokoisten mustien aukkojen syntymisestä.

edit: tiedeuutinen

LHC käynnisvaihe lähenee. Uusimpien arvioiden mukaan alustavaan testaukseen ja kalibrointiin päästään heinä-elokuussa. Viime viikkoina LHC:stä on ollut pientä juttua vähän joka puolella. Huomisessa Prismassakin on jotain, samoin kuin uusimmassa T&A lehdessä, mikäli asia jotain kiinnostaa.

http://yle.fi/teema/tiedeuutiset/uutinen.shtml?id=15288


Loppuun pieni ote niistä asioista, joihin uusi kiihdytin voi tuoda lisätietoa.

ATLAS is a particle physics experiment at the Large Hadron Collider at CERN. Starting later in 2008, the ATLAS detector will search for new discoveries in the head-on collisions of protons of extraordinarily high energy. ATLAS will learn about the basic forces that have shaped our universe since the beginning of time and that will determine its fate. Among the possible unknowns are the origin of mass, extra dimensions of space, microscopic black holes, and evidence for dark matter candidates in the universe.

http://atlasexperiment.org/news/index.html
 

Dominator131

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En jaksa lukea ketjua läpi joten kysyn, miksi?

Eiköhän kyseessä ole joko tämä Mayojen ennustama magneettisten napojen siirtyminen paikoiltaan. Siis että eteläinen napa siirtyisi pohjoiseen ja toisinpäin. X-filesissä mainittiin myös muistaakseni että maailmanloppu tapahtuu 21.12.2012. Go figure.
Itse ainakin uskon tähän Type O Negativen sanomaan, että Apophis-asteroidi osuu maahan 13.4.2029, siinä on sellaista fiilistä.
 

#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Varmasti tässä ketjussa on jo aiemmin mainittu, mutta 21.12.2012 on mielenkiintoinen päivä.

On se hassua joa Mayalasiten kalenterin mukaan tapahtuu kamalia juuri tuona päivänä. Meidän kalenterin mukaan päivämäärä näyttää maagiseslta ja mystiseltä, vertaa 06.06.06. Mikä se päivämäärä on Mayalaisten kalenterin mukaan?
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Ilmastonmuutos (minkä virhemarginaali on tosin 300% luokkaa, riippuu kenen tiedenmiehen tuloksia katsoo, tarkoittaen että kukaan niistä ei osaa ennustaa mitä niin monimutkaisessa järjestelmässä kuin ilmasto tapahtuu kun pari muuttujaa muuttuu..), supertulivuori, taudit, meteoriitti, tulvat, tsunami, laajat konfliktit (esim Venäjän sisäinen tilanne räjähtää käsiin), terrorismi, onhan niitä..
Eri asia sitten on tapahtuuko mitään meidän elinaikanamme. Luulen että tapahtuu.
Valitkaa vapaasti.
Joku aikaisemmin ketjussa epäili että ihmiskunnan hävittäminen kokonaisuudessaan olisi liian vaikea homma, mutta maapallon tuhoaminen onnistuisi.
Päinvastoin, ihmiskunta on herkkä, maapallo kyllä "korjaa" itsensä, tosin aikaa siihen saattaa kulua kymmeniä tuhansia vuosia, ellei satoja tuhansia.

Mahdollista saattaa myös olla muutaman tapahtuman yhteisvaikutus esim:
Öljyn loppuminen ja sen myötä ensin suurvaltojen sisäisiä konflikteja jotka eskaloituvat naapurimaihin (lamaa, työttömyyttä, nälänhätää, tauteja, anarkiaa). Miljoonia ihmisiä rynnii ruoan perässä rajojen yli, jolloin seuraa verisiä yhteenottoja joissa ei kaihdeta käyttää kovaakaan voimaa.
Yleinen hygienia heikkenee, kulkutaudit ottavat jalansijaa, jonkin viiruksen mutaatio tulee nopeasti tarttuvaksi, sopivan hitaasti itäväksi ja maailman laajuinen pandemia on käsissä...

Tai sitten mitään ei tapahdu.

Perfect paranoia is perfect awareness
Si vic pacem, para bellum

Eli mielummin valmistaudun ja olen valmis toimimaan kun/jos sonta iskee tuulettimeen.
 

Lerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Mib, Jortikka, Hanson brothers
Kyllä omasta mielestä napsahdus voi olla lähempänä kuin osaamme kuvitellakaan.

Näitä ilmastonmuutosdokumentteja seuranneena mieleeni on jäänyt skenaario,jossa Grönlanti sulaa yllättävän nopeasti ja valuttaa jäisen sulamisvetensä pohjois Atlanttiin.Seurauksena golfvirta pysähtyy ja kääntyy jotenkin vituralleen.Tämän johdosta koko pohjoiseen(ja osaan keskistä) Eurooppaa iskee jäinen jääkauden kaltainen aikakausi.

Eihän se siis ihmiskuntaa hyydytä eikä sillai mutta vaikeuksia tulisi aivan varmasti!
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Niin...maapallo ei tarvitse ihmistä mutta ihminen tarvitsee maapalloa.
 

smasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Djurgårdens IF, Eintracht Frankfurt
Eiköhän kyseessä ole joko tämä Mayojen ennustama magneettisten napojen siirtyminen paikoiltaan. Siis että eteläinen napa siirtyisi pohjoiseen ja toisinpäin.

Eikös tämä ole tutkimusten mukaan maapallolle ihan luonnollinen ilmiö, joka tapahtuu säännöllisesti (tosin miljoonien vuosien syklillä)? Muistelisin, että yläasteella fysiikan opettajani puhui tästä, ja mainitsi vielä, että napojen vaihto on noin 100 000 vuotta aikataulua jäljessä: "Että älkää sitten ihmetelkö, kun jonain aamuna se teidän Suuntonne ei enää näytäkään kohti oikeaa pohjoista vaan päin persettä, kun magneettiset navat ovat vaihtaneet paikkoja keskellä yötä..." Ei puhunut fysiikanmaikka tuolloin mayoista mitään.

Voitte haukkua minua naiiviksi, mutta lukion maantiedon kurssi "Riskien ja mahdollisuuksien maailma" sai minut polttamaan päreeni katastrofien spekulointiin oikein perinpohjaisesti. Kurssilla käsiteltiin kaikki potentiaaliset vaikeudet - nälänhätä, muuttoliikkeet, saasteet, jätteet, eroosio, lumivyöryt, myrskyt, you name it - ja aina tultiin siihen lopputulokseen, että kaikessa suurimpana uhrina ovat kolmannen maailman maat ja antisankarina läntiset teollisuusmaat ja että tilanne voi kärjistyä jo kymmenessä vuodessa sietämättömäksi maailmanlaajuiseksi katastrofiksi. Itse kurssin idea oli hyvä ja avartava, mutta käyttämämme kirjan toimittaja oli joku 60-70 -luvuilla oppinsa imenyt taistolainen idealisti, ja siihen hermot menivät. Kaikki oli niin mustavalkoisesti käsiteltyä, että se oli kuin SDP:n eduskuntavaalikampanja - kaikessa provosoivuudessaan se kääntyi itseään vastaan. Uudelleen sain otteen aiheesta vasta viime kesänä lukiessani yliopiston politiikkatieteiden pääsykoekirjoja, joissa asioita käsiteltiin onneksi objektiivisesti.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli mielummin valmistaudun ja olen valmis toimimaan kun/jos sonta iskee tuulettimeen.
Mihin toimenpiteisiin olet ryhtynyt? Keinovalikoimasta kuulemisesta voisi olla arvaamattoman suuri apu meille vielä valmistautumattomille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös