Susi – tavattaessa rauhoitettava

[VT]

Pitää vain toivoa, että muutama isäntäkin kuolee vahinkolaukauksiin siinä prosessin kuluessa.

Jos kerran studiossa on kaikki takapajuiset juntit, niin miksi sinua ei pyydetty mukaan?

 

[Nerozki]

Viron kaverin mukaan virossa oikeasti luotetaan toisiin ja siellä tuntuu asiavat olevan paremmin. Tätä samaa mallia kaipaisi suomeenkin ja samaa luottamusta.

 

[Ikävänkantaja]

Sinänsä kummallinen Ajankohtaisen kakkosen teemailta, ettei keskustelijoiden joukossa ole demarinuorta, sarjakuvapiirtäjää tai hervantalaista somaliyrittäjää.

Errrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrkki Pulliaisen ulosanti on puolestaan kuin suoraan 1930-luvun Saksasta tai 1970-luvun vappumarssilta.

 

[Radiopää]

Ajankohtaisen kakkosen teemailtojen keskustelijoiden taso laskee kerta kerralta. Eihän se ole Laura Gustafssonin vika, että jollain toisella typeryksellä on tullut mieleen kutsua hänet tähän keskusteluun. Onneksi tämä nainen asuu kaupungissa, sillä tatuoinnit eivät kuulu luontoon.

Lauri Kontrolle haluaisin sanoa sen, että siinä vaiheessa, kun ihmisillä on päässä vain harmaita hiuksia, ei enää kannata puhua millaista Suomen ekomatkailu tulee tulevaisuudessa olemaan.

Eturivin Anne Blandin suusta on tullut kaikkein eniten mielipiteitä, jotka ovat lähimpänä omiani. Maalla asuva vihreä, joka pitää metsästystä osana luonnonsuojelua. Näitä lisää.

 

[Nerozki]

Positiivisia ideoita ja selvästi eteenpäin tahdotaan mennä! Hyvä. Mietin eka että tulisi hirveä väittely, että juuupas eipäs, mutta asiallista keskustelua. Viron kaveri on hyvä lisä kyllä tähän.

 

[Dee Snider]

Erikoista muuten, että noilla puheilla on vielä aseenkantoluvat.

Onhan teidän Kimmollakin vielä ajokortti noilla näytöillä.

Tuo ukko on kyllä jonkin sortin Suomen Claude Greengrass....

 

[erku]

Onhan tuo Tikkunen on ihan virkistävä poikkeus tällaisissa keskusteluissa. Hänessä on mukavasti sellaista vanhan ajan kylähullumeininkiä.

Keskustelun asetelma on kyllä hauska: lantahousut vs. viherpiiperöt. Tuo yksi poronhoitaja on vissiin ollut vähän liikaa tupailloissa, kun aika paatokselliseen tyyliin niputti soteuudistuksen, kuntauudistuksen ja susipolitiikan samaan nippuun.

 

[koukku]

Anne Bland on kyllä yllättänyt positiivisesti, kultakutri on onneksi älynnyt olla sen poromöläytyksen jälkeen hiljaa. Kultakutri tietää kumminkin enemmän karhuista. Voi vittu, nyt se taas aloitti.

 

[Nerozki]

Natsisaksa ja Espanja jo otettu ylös. Nyt RKTL kaveri veti kovaa, nyt he eivät ota vastuuta kanta-arvioista vaan se on metsästäjien vika.

 

[Midnight Rambler]

Lisätään vielä, että tuolla studiossa oli aika monta hyvää syytä ostaa jatkossakin enemmän ulkomaisia elintarvikkeita. Poro toki on boikotissa ollut jo pitkään muutenkin. Eipä tule tuon katoavan elinkeinon harjoittajia ikävä.

 

[Nerozki]

Hyvää keskustelua oli, selkeä suunta oli, että eteenpäin täytyy katsoa yhdessä. Viron kaveri toi hyvän lisän ja oli todella fiksu kaveri, toi hyviä asioita ilmi. Vähän jäi epäselväksi, että miten voidaan jo natsisaksa tuoda tähän mukaan. Espanja susitilanne tuli ylös, mutta se unohtu nopeasti, kun heti tuli selväksi ettei ole verrannollinen suoraan suomeen. RKTL-kaveri vähä vyörytti laskennoista metsästäjien syyksi, vaikka meihin ei luoteta. Toivottavasti tämäkin korjaantuu. Viron mallista olisi hyvä ottaa vinkkiä ja toivottavasti asioita hoidetaan yhtä viisaasti kuin siellä.

edit:Kontro olisi pitänyt tehdä paremmin kotiläksynsä, vähän menee tuota laskenta syytä sinnekin päin.

 

[Nessu]

En pistäis pahakseen vaikka Jaromir Jagerin kaksoisveli päästäisi ohjelman jälkeen blondilta euronjuustolta ilmat pihalle Ylen studion takana.. Aivan käsittämätöntä paskaa neiti kirjailija maailmalle suoltaa. Ei ole mitään mieltä laittaa studioon ihmisiä, joilla on toimeentulo uhattuna, ja ihmisiä, jotka eivät tiedä asiasta yhtään mitään, eivätkä myöskään voi syödä purukumia ja ajaa polkupyörää samaan aikaan, keskustelemaan samasta asiasta. Sittenkun siihen liitetään kylähullu, jolle sudet ovat muutaman koiran velkaa. Pari ministeriä ja viherpeippoja, on viihde taattu. Kaikille muille paitsi poronhoitajille.

Susikannasta on pidettävä huolta. Ei se ole kenenkään voitto, jos mökillä kalastaessa joutuu katselemaan olkansa yli vartin välein, ettei susi ole vienyt muksua tai fifiä. Mutta onhan se aivan toista kavereilla, joiden elinkeino, tai perheen turvallisuus riippuu häirikkö susista. Luonnollinen metsästys, sekä sitä kautta kannan ylläpito on kaikista paras vaihtoehto, kuten 30-vuotta kaatoa yrittänyt pöhö lahden toiselta puolen kokemuksella tarinoi.

 

[MustatKortit]

Ihan huikeaa, että keskustelussa ehdittiin myös loppupuolella hieman vilauttaa natsikorttia!!

 

[DefaultPlayer]

Susikannasta on pidettävä huolta. Ei se ole kenenkään voitto, jos mökillä kalastaessa joutuu katselemaan olkansa yli vartin välein, ettei susi ole vienyt muksua tai fifiä. Mutta onhan se aivan toista kavereilla, joiden elinkeino, tai perheen turvallisuus riippuu häirikkö susista. Luonnollinen metsästys, sekä sitä kautta kannan ylläpito on kaikista paras vaihtoehto, kuten 30-vuotta kaatoa yrittänyt pöhö lahden toiselta puolen kokemuksella tarinoi.

Oli kyllä viron miehellä hyviä pointteja ja loi kyllä ainakin itselleni sellaisen käsityksen, että tuolla lahden takana homma toimii meidän vastaavaa paremmin. Ja muistutteli siitä, että samaa porukkaa on niin heidän kuin meidänkin sudet, ja vielä jokunen tuolla Venäjän puolella lisää.

Tuli mieleen, tai no onhan se tietona ollut, mutta taas kerran, että kun tuossa noita petovahikoja oltiin ihan videolle saatu kuvailtua, niin aika paljon näytti taas ihan kokonaisia (syömättömiä) elukoita siellä poromiesten käänneltävänä olevan. Että varmaan siellä pitäisi joku ravintoterapeuttihannapartanen olla suurpedoille kertomassa, että tappaa vaan sen verran mitä syö ja on toisaalta ruma tapa jättää ruokaa mättäälle.

Ja vielä tuosta RKTL:n intresseistä tämän "susiongelman" kanssa olen kuullut senkin puhuttavan, että ilman tätä "ongelmaa" voisi tutkimus- ynnä muut tukieurot olla vähän pidemmässä kuusessa silläkin puljulla. Jos meillä olisi joka suhteessa toimiva susipolitiikka, missä osapuolet voisivat luottaa toisiinsa ja se tavoitteellinen susipopulaatio pidettäisiin kasassa ihan virallisia reittejä pitkin (ja yhteistyöllä laskettaisiin ja hoidettaisiin), niin voisi tutkimuslaitokselta jonkin vuoden päästä alkaa nykyiset hommat vähetä. Onhan se hienompaa tutkia uhanalaista ja ristiriitoja herättävää sutta, kuin sutta joka kuuluu tavallisiin riistaeläimiimme ja jonka kanta pysyy metsästämällä niissä raameissa, jotka jossain sopparissa lukee. Tiedä sitten, liekö poromiesten juttuja. Ne velikullat.

 

[Nerozki]

Jotenkin suojelijoiden puolelta jäi anti vähäiseksi. Mieleen ei oikeen ketään jääny, paitsi Pulliainen mutta hänkin tuon esiintymisen vuoksi. Paljon on ollut puhetta tästä tarviiko kantaa laskea uudestaan, nyt periaatteessa linja oli se, että todellakin tarvitsee, vaikka netissä on ollut vaikka kuinka paljon juttua että turhaa on ja että RKTL kanta-arvioon luotetaan. Susipoliittika uusiksi->Loistavaa! Suomi voisi ottaa mallia virosta. Siellä homma tuntuu pelaavan yhteishengessä ja eikä ole periaatteessa tälläistä puoli vs puoli taistelua.

 

[Daro]

Missasin tämän susi keskustelun täysin. Toivottavati tämä A-talk löytyisi Yle-areenalta myöhemmin. Tikkunen on yleensäkin liian uhkarohkea ja puhuu liikaa haastatteluissaan/blogissaan. Tekisi mieli kysyä, että miksi esim. 10-15 vuotta sitten ei jauhettu tätä samaa asiaa?


Tässäpä hyvä esimerkki viime syksynä tapahtuneesta tilanteesta :

Rajavyöhykkeen lähistöllä (matkaa vyöhykkeelle n.20 km) asuva mies meni kohdistamaan kiväriään omalle maapalstalleen. Hän ampui 5 laukausta. Ei mennyt aikaakaan, ehkä n.15 min., kun kolme poliisi autoa ja poliisi helikopteri saapuivat kyseisen miehen luo. Mies oli asiasta aivan ymmällään ja kysyi mitä pahaa hän oli tehnyt? Poliisit kertoivat, että eräs henkilö (naapuri) oli kertonut hänen ampuvan susia.

Poliisit todistusaineistoa katsellessaan totesivat miehen puhuvan totta ja lähtivät turhan hälytyksen vuoksi mielellään pois.

Virkavalta totesi myös asiasta, että jos kyseisellä paikkakunnalla olisi ihmishenki vaarassa, niin n.1-3 tuntia kestäisi ambulanssin/poliisin tuleminen paikalle. Kaippa ne sudet on yhteiskunnalle niitä, joihin kannattaa lyödä resursseja enemmänkin.

 

[floikkari]

Tässäpä hyvä esimerkki viime syksynä tapahtuneesta tilanteesta :

Rajavyöhykkeellä asuva mies meni kohdistamaan kiväriään omalle maapalstalleen. Hän ampui 5 laukausta. Ei mennyt aikaakaan, ehkä n.15 min., kun kolme poliisi autoa ja poliisi helikopteri saapuivat kyseisen miehen luo. Mies oli asiasta aivan ymmällään, ja kysyi mitä pahaa hän oli tehnyt? Poliisit kertoivat, että eräs henkilö (naapuri) oli kertonut hänen ampuvan susia.

Poliisit todistusaineistoa katsellessaan totesivat miehen puhuvan totta ja lähtivät turhan hälytyksen vuoksi mielellään pois.

Virkavalta totesi myös asiasta, että jos kyseisellä paikkakunnalla olisi ihmishenki vaaraassa, niin n.1-3 tuntia kestäisi ambulanssin/poliisin tuleminen paikalle. Kaippa ne sudet on yhteiskunnalle niitä, joihin kannattaa lyödä resursseja enemmänkin.

Todella erikoista syrjäseutua, jos 15-minuutissa saadaan poliisikopteri a) lähtövalmiudesta ilmaan b) sinne syrjäseudulle. Etenkin, kun suomessa ei edes ole poliisihelikoptereita. Ettei tämä "syrjäseutu" sittenkin olisi ollut esimerkiksi Mikä-Mikä-Maa? No oliko?

Ei vaan. Sitä mä vaan, että ei kannata liioitella liikaa, ja tarina vaikuttaa muutenkin pitkälti keksityltä älyttömyydessään. Ei se nyt yksinkertaisesti vaan mene niin, että joku suden räiskintä menisi kiireellisyydessä esimerkiksi ihmisen räiskinnän edelle. Ikinä. Tai että tuollaisiin 15-minuutin vasteaikoihin olisi syrjäseuduille mahdollisuus, mutta että niitä toteutettaisiin ainoastaan salakaatokeisseissä.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Ei se nyt yksinkertaisesti vaan mene niin, että joku suden räiskintä menisi kiireellisyydessä esimerkiksi ihmisen räiskinnän edelle. Ikinä.

Lue ketjua jokusen sivun taaemmas niin löydät rajavartiolaitoksen ja poliisin yhteistuumin toimittaman suuroperaation. Arvottele rauhassa.

Piti nyt räiskiä naamalle, kun sitä oli tarjolla.

 

[Daro]

Todella erikoista syrjäseutua, jos 15-minuutissa saadaan poliisikopteri a) lähtövalmiudesta ilmaan b) sinne syrjäseudulle. Etenkin, kun suomessa ei edes ole poliisihelikoptereita. Ettei tämä "syrjäseutu" sittenkin olisi ollut esimerkiksi Mikä-Mikä-Maa? No oliko?

Oletko koskaan asunut esim. rajavyöhykkeen lähellä vaikkapa Kuhmossa? Lapista puhumattakaan. Kyseinen tilanne tapahtui sedälleni.

Ei vaan. Sitä mä vaan, että ei kannata liioitella liikaa, ja tarina vaikuttaa muutenkin pitkälti keksityltä älyttömyydessään. Ei se nyt yksinkertaisesti vaan mene niin, että joku suden räiskintä menisi kiireellisyydessä esimerkiksi ihmisen räiskinnän edelle. Ikinä.

Oletko aivan varma?

 

[floikkari]

Oletko koskaan asunut esim. rajavyöhykkeen lähellä vaikkapa Kuhmossa? Lapista puhumattakaan. Kyseinen tilanne tapahtui sedälleni.

En. Luojan kiitos. Lapissa käyn silloin tällöin hiihtämässä.

Oletko aivan varma?

Olen aivan varma. Tuossahan maalattiin kuva, että jos repolainen tahi lääkäröinen saa ilmoituksen, että alta 15-minuutin ajomatkan päässä on täysmittainen naapureiden välinen haulikkosota käynnissä tai isäntää on lehmä potkaissut hengenvaarallisesti päähän, kestää heiltä keskimäärin 1-3 tuntia päästä paikalle. Mutta että kun kyse on SUSISTA, niin paikalle päästään kyllä jopa kolmen yksikön plus poliisihelikopterin (joita ei suomessa edes ole) voimin paikalle n. 15-minuutissa, jos halua vaan on; ja sitähän nimittäin riittää, kun on SUSISTA kyse.

Olen täysin varma paitsi siitä, että kyseinen herravihaa tihkuva salaliitonhuuruinen tarina on maalaisittain ns. paskaa, myös yleisesti siitä, ettei poliisi taatusti laita missään tapauksessa akuuttia salakaatoepäilyä akuutin ihmisentappoepäilyn edelle prioriteettilistassaan. Tämä "sudet ovat herroille ja etelän vihreille ihmisiä tärkeämpiä" -ajatushan on koko ajan ollut näiden junttien retoriikan kulmakivi. Sitä sitten yritetään tehdä todeksi liioitelluilla tai kokonaan keksityillä tarinoilla.

Ymmärrän kyllä, että Perhon tapauksessa näitä haulikkomiehiä ns. vitutti, kun poliisi laittoi hommalle stopin ja käräytti koko retkueen. Ainoa mitä he keksivät puolustuksekseen oli heittää marttyyriviitta päälle ja valittaa siitä, miten poliisi toimi jotenkin liioitellusti juuri heidän tapauksessaan. Yhyy, etelän herrat vainoaa meitä vaikka vuokkoja ei ikinä muuten edes juuri näy kylillä ja partion tulokin kestää naapuripitäjästä tosi kauan Juhon uhatessa vetää joka lauantai ravintola Kalja-Hirvessä Hannua tai Heikkiä turpaan, yhyy.

 

[Pavlovin Koira]

Mua häiritsee miksi näissä susikeskusteluissa heitetään aina joku "Kehä III:n eteläpuoli ei ymmärrä" -kortti. En tunnista tällaista vastakkainasettelua. Suurinpiirtein kaikissa keskusteluissa äänekkäimmät väittelyt käyty susirajan ihmisten kesken. Niin eilenkin.

 

[TosiFani]

En pistäis pahakseen vaikka Jaromir Jagerin kaksoisveli päästäisi ohjelman jälkeen blondilta euronjuustolta ilmat pihalle Ylen studion takana.. Aivan käsittämätöntä paskaa neiti kirjailija maailmalle suoltaa. Ei ole mitään mieltä laittaa studioon ihmisiä, joilla on toimeentulo uhattuna, ja ihmisiä, jotka eivät tiedä asiasta yhtään mitään, eivätkä myöskään voi syödä purukumia ja ajaa polkupyörää samaan aikaan, keskustelemaan samasta asiasta. Sittenkun siihen liitetään kylähullu, jolle sudet ovat muutaman koiran velkaa. Pari ministeriä ja viherpeippoja, on viihde taattu. Kaikille muille paitsi poronhoitajille...

Ei nyt tehdä näistä poronhoitajista mitään pyhimyksiä, aika kovaa elitarviketehdasta he pyörittävät. Voitaisiin myös keskustella siitä, miten paljon niitä poroja Lappiin mahtuu ja kuinka suuria tokkia pari miestä pystyy hyvin hoitamaan. Mikäli poromieheltä kysytään, Lapista pitäisi ampua kaikki pedot.

 

[Pavlovin Koira]

Ei nyt tehdä näistä poronhoitajista mitään pyhimyksiä, aika kovaa elitarviketehdasta he pyörittävät. Voitaisiin myös keskustella siitä, miten paljon niitä poroja Lappiin mahtuu ja kuinka suuria tokkia pari miestä pystyy hyvin hoitamaan. Mikäli poromieheltä kysytään, Lapista pitäisi ampua kaikki pedot.

Mutta kuitenkaan metsää ei saisi Lapista heidän mielestään kaataa. Siinäkin on (luonnollisesti) oman elinkeinon edunvalvonta edellä. Toisaalla luonnonsuojelijat ovat heidän liittolaisiaan, toisaalla vihollisia.

 

[Susi Mikkolainen]

Kaikki keskustelua seuranneet varmaan ajattelevat, että se Viron heppu oli fiksu. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että siellä asia toteutetaan ainoalla oikealla tavalla. Ero Viroon tulee siitä, että siellä susikanta voi olla merkittävästi tiheämpi, koska riistaa on aivan eri tavalla saatavilla. Suomessa törmätään siihen tilanteeseen, että välttämättä susi ei mitenkään pysty elämään kuin Itä-Suomen ja Kainuun itäisimmissä osissa, koska kannan leviäminen etelämmäksi tuo väistämättää tilanteen, jossa sudet tulevat pihoihin ravinnon perässä tai siirtyessään alueelta toiselle vahingossa. Näiden siirtymien (tai ravinnon etsimisen) aikana susi väkisinkin tottuu ihmiseen ja kierre on valmis, susi tulee rohkeammaksi ja pennut myös.

Itse näen tilanteen sellaisena, että Suomeen ei enää voi tulla sellaista susikantaa, joka olisi elinvoimainen oman kokonsa puolesta. Nyt se on nähty, että jo varsin vaatimaton kanta tuo pullasorsasusi-ilmiön. Lohtua suden puolustajille tuo kuitenkin se, että susia on paljon itärajan toisella puolella ja susi ei ole uhanlainen eläin.

Eniten eilisessä keskustelussa (vaikka siellä oli Tikkunen ja kirjailija) ihmetytti se susikuvaaja. Miten voi olla niin että tällaista susien sytemaattista ruokintaa saa tapahtua?

 

[Nerozki]

Kummasti viroon mahtuu elinvoimanen kanta. Siellä on hyväksytty se, että niitä saa metsästää, joka pitää sen laillisena ja kuten tämä virolainen sanoi kunnian asiana. Sudet pysyy arkoina, olihan tämäkin kaveri 30 vuotta jo sitä yrittänyt kaataa. Kyseessä ei ollut tavallinen rivimetsästäjä. Virossa on hyväksytty myös se, että he kuuluvat Venäjän susikantaan, sieltä tulee susia rajan yli. Se luottamus on aivan jotain muuta ja se malli on paljon viisaampi. Luontoa täytyy suojella niin, ettei se tasapaino järky, kuten se virolainenkin kaveri sanoi. Ei voida yhtä lajia suojella enempää kuin toista. Paljon ois opittavaa asenteissa ja miten homma toimii siellä.

Natsisaksan vetäminen keskusteluun oli kyllä aika ala-arvoista ja osoitti vaan, että alko olemaan pointit ja jutut lopussa. Onneksi poroisäntä korjas heti näitä virheellisiä väittämiä ja hänestä huomas, ettei tuulessa huulet väpätä. Kertoi miten asiat on selvästi ja ei jättänyt kyllä mitään epäselväksi.