Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Turder]

Seurailin eilistä keskustelua ja tuli mieleen, että ehkä kaikille ei-susialueilla asuville ei avaudu millainen uhka susi voi olla. Esimerkiksi koirien pitäminen pihapiirissä, irti juoksulenkillä metsässä jne. aiheuttaa hieman harmia jos pihapiirissä on sudet käyneet. Samoin esimerkiksi lasten kanssa voi tulla hätäilyä jos lapset tulevat yksin kotiin esim. kaverin luota tai koulusta, ja noihinhan paljon järkätään kyytejä petouhan vuoksi. Itsekin muistan lapsuudesta kun olimme silloin tällöin mökkeilemässä Ilomantsin korvessa ja olihan siinä eksotiikka mennä ulkohuussiin tai rantasaunaan tai halkopinolle metsän reunaan pimeässä syysillassa kun susi ulvoo lähialueella. Samoin yksi susien syömä ajokoira ja piikkilangalla+katolla varustetut koira-aitaukset ovat jääneet mieleen.

Me kaupunki- ja taajama-alueilla asuvat voimme miettiä omaa suhtautumista jos suden tilalla olisi vaikka juoppo tai joku muu häirikkö lähialueellamme, jota ei saataisi millään kuriin poliisin tai valtion puolesta ja jos sitä vielä suojeltaisiin sekä päälle naapurikaupunkilaisten neuvominen kuinka jamppa on kuuluu lähiöön tms. "asiantuntemusta". Tappaa koiran perheeltä esim. autolla kännissä ja käy ahdistelemassa kotiin pyöräileviä lapsia, puhumattakaan jos fyysisesti käy päälle. Tai toistuvasti murtautuu firmasi tiloihin ja vie sieltä omaisuutta (vrt. porovahingot). Suhtautuminen korttelin "petoon" olisi varmasti erilainen kuin näissä etätapauksissa, joissa ainoa kontakti susiin on tv:n kautta.

Eilisen keskustelun poromieheltä tuli ihan hyvää kommenttia ja ymmärtää vitutuksen kun rahaa menee ja viherpiiperot neuvoo netin kautta. Ihme kun ei räjähtänyt niille sen enempää vaikka paine varmasti kattilassa kasvoi. Nauratti myös parit hassuttelukommentit, mm. se yleisöviesti tyyliin "helsinkiläiset neuvoo susiongelmassa kun heillä ei ole edes kaniongelmaa ratkaistu" ja Emil Elon twitter viesti: Heittäkää muut turistit nyt helvettiin tuolta. Tikkunen todennäköisesti ainoa, joka on nähnyt suden. Ja tehnyt siitä peruukin. #a2ilta"

 

[mjr]

Me kaupunki- ja taajama-alueilla asuvat voimme miettiä omaa suhtautumista jos suden tilalla olisi vaikka juoppo tai joku muu häirikkö lähialueellamme, jota ei saataisi millään kuriin poliisin tai valtion puolesta ja jos sitä vielä suojeltaisiin sekä päälle naapurikaupunkilaisten neuvominen kuinka jamppa on kuuluu lähiöön tms. "asiantuntemusta".

Pääkaupunkiseudulla on suuri määrä juoppoja ja addikteja, varmaan melkoinen keskittymä muitakin rikollisia ja ahdistelijoita. Liikenteessä kuolee joka vuosi ihan oikeasti lapsia, joka vuosi ihan oikeasti jää punaisella ajaneen auton alle pieniä lapsia. Toki näin tapahtuu ympäri Suomea, mutta liikenne on ylivoimaisesti vilkkainta täällä, myöskin varmasti addikti-keskittymät ym. suureen ihmisjoukkoon sisältyvät reaaliset riskit. Silti täällä pienetkin lapset saattavat käydä yksin koulussa julkisilla liikennevälineillä tai kävellä sinne vilkkaasti liikennöidyillä kaduilla tai leikkiä itsenäisesti kaveriensa kanssa pihoilla jne. Luulisinpa että reaaliset riskit tässä ovat huomattavasti suuremmat.

Mutta nämä asiat nähdään ikäänkuin "normaaleina" elinympäristöön yksinkertaisesti kuuluvina asioina, joiden kanssa useimmat elävät kauheasti dramatisoimatta, vaikka varmasti voidaan hyvin kuvitella ties minkälaisia vaaratilanteita. Tehdään mitä voidaan niiden minimoimiseksi, mutta ei pyritä eliminoimaan kaikkea vaaraa pois - sehän on mahdotonta. Syrjäseuduilla tämän maan ihmisille ylivoimaisesti vaarallisin eläinlaji esiintyy paljon harvalukuisemmin kuin ruuhka-Suomessa, mutta vastaavasti siellä on lmuuta haittaa ja potentiaalista uhkaa omaisuudelle, terveydelle ja ehkä, yli sadan vuoden tauon jälkeen, hengellekin. Eiköhän näiden muiden paljon vähemmän vaarallisten eläinlajien esiintyminen syrjäalueilla ole näiden alueiden normaaliksi ja hyväksyttäväksi katsottava riski, jonka varalta on vain järkevästi pyrittävä suojautumaan. Ei tarvitse niin kauheasti dramatisoida ja hyperventiloida - vai tarvitseeko tosiaan?

 

[Rod Weary]

Juopot ja addiktit pelkäävät yleensä ihmistä niin paljon, ettei niistä ole saatu oikeita näköhavaintoja. Jälkiä on kyllä löydetty, mutta tarkemman tutkimisen jälkeen ne ovat osoittautuneet yleensä naapurin "Sepen" jäljiksi. Jotkut häirikköyksilöt uskaltautuvat myös pihapiireihin, minkä takia usea perhe on tällä hetkellä ilman lasta tai koiraa. Näiden häiriköiden kaatolupia pitäisi ehdottomasti lisätä, sillä uhka on konkreettinen. Aitojen rakentaminen on ihan turhaa täällä betoniviidakossa. Eivät ne niitä pitele. Siellä Kehä III ulkopuolella teillä on joku romanttinen käsitys noista juopoista ja addikteista harmittomina kylähulluina, joille on kiva naureskella. Mutta täällä pääkaupunkiseudulla vaara on konkreettinen. Helppo se on sieltä huudella!

 

[Pavlovin Koira]

Eilisen keskustelun poromieheltä tuli ihan hyvää kommenttia ja ymmärtää vitutuksen kun rahaa menee ja viherpiiperot neuvoo netin kautta.

Toisaalta se oli tyypillistä tukiaistaloudessa elävän kepulaisen puhetta. Kaikki mahdolliset riskit pitäisi veronmaksajien korvata. Tavalliselle yrittäjälle sanottaisiin TE-toimistossa hänen asemassaan että ota hyvä mies vakuutus.

 

[Nerozki]

Juopot ja addiktit pelkäävät yleensä ihmistä niin paljon, ettei niistä ole saatu oikeita näköhavaintoja. Jälkiä on kyllä löydetty, mutta tarkemman tutkimisen jälkeen ne ovat osoittautuneet yleensä naapurin "Sepen" jäljiksi. Jotkut häirikköyksilöt uskaltautuvat myös pihapiireihin, minkä takia usea perhe on tällä hetkellä ilman lasta tai koiraa. Näiden häiriköiden kaatolupia pitäisi ehdottomasti lisätä, sillä uhka on konkreettinen. Aitojen rakentaminen on ihan turhaa täällä betoniviidakossa. Eivät ne niitä pitele. Siellä Kehä III ulkopuolella teillä on joku romanttinen käsitys noista juopoista ja addikteista harmittomina kylähulluina, joille on kiva naureskella. Mutta täällä pääkaupunkiseudulla vaara on konkreettinen. Helppo se on sieltä huudella!

Jaa eikö maalaiset olekkaan tukiaisilla eläviä juoppoja, jotka tappelee sitten puukkojen kanssa humalassa? Herranjumala, luulin olleen ja asuneen niin kauan maalla, mutta tämähän muutti kaiken.

 

[TosiFani]

...Eilisen keskustelun poromieheltä tuli ihan hyvää kommenttia ja ymmärtää vitutuksen kun rahaa menee ja viherpiiperot neuvoo netin kautta...

Niin, perinteinen rehellinen Lapin mies siellä puhui. Mitä tapahtuisi, jos poronhoitoalueelle annettaisiin avoin lupa petojen tappamiseen ja lopetettaisiin tuet?

Veikkaisin, että poronlihan hinta nousisi, porojen ja poroisäntien määrä vähenisi. Petojen määrä pienenisi ja Suomen valtio säästäisi rahaa. Tehdään porohoitoalueesta petovapaa ja muualla suojellaan susia.

 

[Nerozki]

Niinno koko viha on verrattavissa natsisaksaan ja koko poroihin liittyvä ala ei oo enää edes elinkeino. Virosta mallia ja homma toimimaan. Kylläpä siellä vahva kanta on, vaikka susia ammutaan melko paljon. Siellä on hyväksytty se seikka, että niitä muuttaa ja ne ei puhu pelkästä viron susikannasta.

 

[opelix]

Ei nyt tehdä näistä poronhoitajista mitään pyhimyksiä, aika kovaa elitarviketehdasta he pyörittävät. Voitaisiin myös keskustella siitä, miten paljon niitä poroja Lappiin mahtuu ja kuinka suuria tokkia pari miestä pystyy hyvin hoitamaan. Mikäli poromieheltä kysytään, Lapista pitäisi ampua kaikki pedot.

Olen itse maalta ja vankkumaton maa-ja metsätalouselinkeinojen puolustaja mutta onhan tuo poromiesten homma mennyt pelleilyksi. Porotalouden arvo(siis lihat) on nykyään pienempi kuin poromiehille maksettujen korvausten määrä peto-ja liikennevahingoista. Kovaa närää aiheuttaa ei-poromiesten keskuudessa pohjoisessa.

 

[Nerozki]

En ymmärrä miksi muuten suojelijat koitti muutaman kerra valehdella, siihen suuntaan että homma olisi ollut heille kannattava. "Ei poroala ole enää elinkeino, petovahingot ovat vähentyneet, Espanjan sudet tuotiin esille, natsisaksa jotenkin liitettiin..". Kaikki kääntyi kumminkin heitä vastaan. Vähän epäselväksi jäi ,että miksi näitä edes tuotiin ylös, koska totuus oli selvästi toinen. Espanjan tilanne ei ole verrallinen suomeen, koko poroala on elinkeino, petovahingot kasvaneet räjähdysmaisesti (ahma pahimpana) ja tämä natsisaksa kortti nyt oli vika tikki Harjulta. Ilme oli muuten neitosella aika hapan välillä, varsinkin kun tämä viron kaveri puhui kuinka asia on heillä ja miten heillä metsästetään ja homma toimii.

edit:Tosin sama asia tämä salapyytäjä. No tietää salametsästyksestä, mutta hänen esiintymisensä ei ainakaan meikäläistä lämmittänyt. Paljon hyvää tuli kummaltakin puolelta, varsinkin tämä A.Bland. Alussa ihmetytti vähän naisen sanomiset, mutta paranti hyvin loppua kohti. Toi tärkeitä asioita ylös, metsästjien imago, maanvuokraus tulevaisuudessa tulee mieleen heti.

 

[ukkometso]

Kaakkois-Suomessa susien määrä on pudonnut muutamissa vuosissa dramaattisesti. Syyksi tarjotaan nyt Venäjän pari vuotta sitten käyttöönottamaa tapporahaa (n. 100€/hukka). Samalla kun paikalliset petovihaajat laittavat tällä puolen rajaa kaiken peliin susien tappamiseksi, niin näinhän siinä käy.

Aika paskaa luontopolitiikkaa, sanoisin.

 

[ufon_kaakao]

Pahoittelut OT:stä, mutta tuosta susi-illasta, eikö kenenkään muun mielestä tämän susi-Pulliaisen olemuksessa ollut mitään outoa? Sanotaan nyt suoraan: onko mahdollista, että susi-Pulliainen on itseasiassa susi ihmisen vaatteissa? "Miehessä" on paljon suden piirteitä, harmaata karvoitusta naamassa, lötköttävä istuma-asento ja ihmeellisiä ongelmia puheäänen hallitsemisessa. Täysin sattumanvaraisissa kohdissa ääni tuli kovemmalla volyymillä. Kuulostaa ehkä hullulta ajatukselta, mutta voisikohan taitava susimaskeeraaja saada suden maskeerattua ihmiseksi? Asustuskin Pulliaisella oli normista poikkeava, vanha villapaita, joka näyttää suoraan sanoen siltä, että on saattanut jäädä susilauman saaliiksi joltain metsässäliikkujalta.

Ja nimi susi-Pulliainen ei varsinaisesti vähennä epäilyjä...

 

[Vanha Len]

Susikeskustelut ovat historiaa. Susia salakaadetaan siellä missä ne ihmisten mielestä ovat vaaraksi tai haitaksi. Tämä on lisääntynyt aika paljon Varsinais-Suomessa ja Satakunnan alueella. Näin se vaan menee...jos ei lupia saada niin ammutaan sitten ilman lupia.

 

[Ruttusen oikosulku]

Susikeskustelut ovat historiaa. Susia salakaadetaan siellä missä ne ihmisten mielestä ovat vaaraksi tai haitaksi. Tämä on lisääntynyt aika paljon Varsinais-Suomessa ja Satakunnan alueella. Näin se vaan menee...jos ei lupia saada niin ammutaan sitten ilman lupia.

Sama pätee kaikkiin rikoksiin, ei mitään uutta auringon alla. Ehkä tulevaisuudessa lammaskoirien omistajia tarkkaillaan samalla tavalla kuin kasvatuslamppuja ja multaa haalivia.

 

[calvin]

Susikeskustelut ovat historiaa. Susia salakaadetaan siellä missä ne ihmisten mielestä ovat vaaraksi tai haitaksi. Tämä on lisääntynyt aika paljon Varsinais-Suomessa ja Satakunnan alueella. Näin se vaan menee...jos ei lupia saada niin ammutaan sitten ilman lupia.

Jep, ja kun ei ole lupaa ampua niin sitten epäonnistuneista yrityksistä ja haavoittuneista eläimistä ei kerrota viranomaisille ja loukkaantunut susi joka ei enää kykene hankkimaan ravintoaan metsästä suuntaa sinne koulutielle ja vie punahilkan mukanaan ja sitten taas saadaan lisää vettä myllyyn miten sudet ovat ihmiselle vaarallisia ja miten ne kaikki olisi pitänyt tappaa jo kauan sitten.

 

[Vanha Len]

Jep, ja kun ei ole lupaa ampua niin sitten epäonnistuneista yrityksistä ja haavoittuneista eläimistä ei kerrota viranomaisille ja loukkaantunut susi joka ei enää kykene hankkimaan ravintoaan metsästä suuntaa sinne koulutielle ja vie punahilkan mukanaan ja sitten taas saadaan lisää vettä myllyyn miten sudet ovat ihmiselle vaarallisia ja miten ne kaikki olisi pitänyt tappaa jo kauan sitten.

Miten metsästäjän kykyyn ampua susi vaikuttaa siihen onko lupaa tai ei? Olisi pitänyt täsmentää omaa kirjoitustani niin, että metsämiehethän näitä salakaatoja tekevät. Eivät mattimeikäläiset.

 

[TosiFani]

...Olisi pitänyt täsmentää omaa kirjoitustani niin, että metsämiehethän näitä salakaatoja tekevät. Eivät mattimeikäläiset.

Miksi ei? Kyllähän maaseudun rauhaan muuttaneen kaupunkilaisperheen isän pitää perhettään puolustaa. Sudesta on todella tullut vainottu, nyt on annettu moraalinen lupa ampua "ongelmasusi" vaikka ilman lupaa.

 

[Vanha Len]

Miksi ei? Kyllähän maaseudun rauhaan muuttaneen kaupunkilaisperheen isän pitää perhettään puolustaa. Sudesta on todella tullut vainottu, nyt on annettu moraalinen lupa ampua "ongelmasusi" vaikka ilman lupaa.

Juu juu. Kaupunkilaisperheen isukki kaataa suden darts-tikalla tai jopa biljardipelin kasipallolla (aika pornoa).

No leikki sikseen ja munat suihin mutta kyllähän kaikki sudet taajamissa ovat lähtökohtaisesti "tappokamaa" nykyisin ja tarvittaessa metsämiehet nämä hoitavat silleen hiljaisesti.

 

[TosiFani]

Juu juu. Kaupunkilaisperheen isukki kaataa suden darts-tikalla tai jopa biljardipelin kasipallolla (aika pornoa).

No leikki sikseen ja munat suihin mutta kyllähän kaikki sudet taajamissa ovat lähtökohtaisesti "tappokamaa" nykyisin ja tarvittaessa metsämiehet nämä hoitavat silleen hiljaisesti.

Olen nähnyt aika monta maalle muuttajaa ja kyllä niiden joukossa on niitäkin miehiä, jotka ensimmäisenä hankkivat haulikon tms. aseen.

Ongelma tulee siinä vaiheessa kun hajoitetaan laumoja, tappamalla alfa-yksilöitä ja putsataan metsästysmaita susista. Ei minua taajamasusien ampuminen haittaa yhtään vaan se, että hysteriaa käytetään hyväksi susien hävittämiseen ihan muista kuin turvallisuus syistä.

 

[Vanha Len]

Olen nähnyt aika monta maalle muuttajaa ja kyllä niiden joukossa on niitäkin miehiä, jotka ensimmäisenä hankkivat haulikon tms. aseen.

Ongelma tulee siinä vaiheessa kun hajoitetaan laumoja, tappamalla alfa-yksilöitä ja putsataan metsästysmaita susista. Ei minua taajamasusien ampuminen haittaa yhtään vaan se, että hysteriaa käytetään hyväksi susien hävittämiseen ihan muista kuin turvallisuus syistä.

Ensinäkään aseeseen ei saa lupia ihan niin vaan vaikka muuttaa maalle.

Susia hävitetään nykyisin siksi, että aiheuttavat paikallisille haittaa. Tätä haittaa emme kykene käsittämään ellei se ole jokapäiväisen elämän sivussa. Ne, joille asia eskaloituu ongelmaksi, hoitavat ongelman pois. Laittomat susikaadot ovat arkipäivää täällä etelässä. Pohjoisessa tätä on harrastettu jo 80-luvulta lähtien.

 

[MPN]

Ensinäkään aseeseen ei saa lupia ihan niin vaan vaikka muuttaa maalle.

Susia hävitetään nykyisin siksi, että aiheuttavat paikallisille haittaa. Tätä haittaa emme kykene käsittämään ellei se ole jokapäiväisen elämän sivussa. Ne, joille asia eskaloituu ongelmaksi, hoitavat ongelman pois. Laittomat susikaadot ovat arkipäivää täällä etelässä. Pohjoisessa tätä on harrastettu jo 80-luvulta lähtien.

Luvattoman aseen taitaa saada nykyisin helpommin kuin luvallisen.

Ja olenpa kuullut että joku olisi ollut taljajousta hankkimassa "just-in-wolfcase"

 

[calvin]

Miten metsästäjän kykyyn ampua susi vaikuttaa siihen onko lupaa tai ei? Olisi pitänyt täsmentää omaa kirjoitustani niin, että metsämiehethän näitä salakaatoja tekevät. Eivät mattimeikäläiset.

Ensinnäkin, nykyisellään rangaistukset salakaadoista ovat sitä luokkaa että tuskinpa sinne luvattomalle metsälle lähtee ne parhaat metsästäjät. Toiseksi, tutkimuksethan kertoivat että susissa, joita viime aikoina on kaadettu luvallisesti, on ollut hauleja yms. jälkiä edellisistä kaatoyrityksistä. Luvallisien jahtien jäljiltä tuskin jätetään haavoittuneita petoja metsään.

 

[TosiFani]

...Susia hävitetään nykyisin siksi, että aiheuttavat paikallisille haittaa. Tätä haittaa emme kykene käsittämään ellei se ole jokapäiväisen elämän sivussa. Ne, joille asia eskaloituu ongelmaksi, hoitavat ongelman pois. Laittomat susikaadot ovat arkipäivää täällä etelässä. Pohjoisessa tätä on harrastettu jo 80-luvulta lähtien.

Kauniista kuvaat asiaa, joka on paljon rumempi.

 

[Vanha Len]

Kauniista kuvaat asiaa, joka on paljon rumempi.

No kun rumemmasta ei ole tietoa. Avaa hieman.

 

[Nerozki]

Ensiksi pitäisi saada tietää paljonko suomessa on oikeasti susia, ennenkuin voidaan puhua kuinka paljon niitä on salametsästetty. Susivahingot ovat kasvaneet, joka ei viittaa pohjoisessa siihen, että sudet olisivat vähentyneet. Toinen asia mikä hämää on se, että kun puhutaan susien määrästä kaikki tuo ne minimiluvut aina esiin, kun on arviosta kyse. Aluksi kyse oli n. 120-135 sudesta, nyt on alettu puhuu jo n. sadasta sudesta. Kyllähän tässä odotellaan ensi talven suurlaskentoja, ennenkuin voidaan puhua susien määrästä ja kuinka uhanalainen se yleensä on.

Virosta voi ottaa mallia miten tämä hoidetaan. Siellä kun on laillista jahtia ja metsästäjät tahtovat sinne päästä, niin sitä sutta suojellaan ja pidetään huolta että on se elinvoimanen kanta, joka elää rauhassa erämaassa ei ihmisasutuksessa. Asenteet ja toimintatavat on muututtava, eikä se tapahdu heti. Oikea suunta on se, että on myönnetty että susipolitiikka on mennyt pieleen ja sitä täytyy korjata.

 

[Nerozki]

Susi myy nytten, joka uutiseen tungetaan susi ja hankitaan klikkauksia sillä. Kuinkahan kauan tätäkin vielä jatkuu..