Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Pottakameli]

Susi kannan pienentämiseen olisi helppo lääke, kielletään riistaeläimien ruokinta.

Asun maalla, paikallinen metsästysseura ruokkii peuroja, joita on täällä päin muutenkin paljon, olohuoneen ikkunasta näkee peuroja harvase päivä. Ja sitten kauhistellaan sudet näkyvät ruokintapaikkojen riistakameroissa.

Sama juttu kyyhkyjen kanssa... Kyyhkyjä ruokitaan ja sitten kirotaan haukat helvettiin, kun syövät kyyhkyjä ruokintapaikoilla.

Ihmisten logiikka on kyllä erikoista.

 

[TosiFani]

...Ihmisten logiikka on kyllä erikoista.

Tämän olen huomannut, varsinkin metsästyskeskustelussa. Kun metsään päästetään sinne kuulumaton koiraeläin ja sen tappaa sinne kuuluva koiraeläin, nousee järjetön meteli.

 

[Tombe76]

Tämän olen huomannut, varsinkin metsästyskeskustelussa. Kun metsään päästetään sinne kuulumaton koiraeläin ja sen tappaa sinne kuuluva koiraeläin, nousee järjetön meteli.

Yleensä jos joku läheinen (koiratkin voivat olla sellaisia) tapetaan, nousee järjetön meteli. Ja itse en niin tiedä kuuluuko susi taajaman läheisiin metsiin tai jopa sinne taajamaan.

Eilen oli rouva taas koirien kanssa peurajahdissa ja tulostakin tuli. Itseänihän ei niin eräjormailut kiinnosta ja sanonkin aina heidän lähtiessä, että mulle kelpaa se että kaikki tulee elävänä takaisin. Muuten sitten väliä mitä itse tapahtumassa tapahtuu. Oli sitten kyseessä jahti tai treenit esim. suurriistavirka-aputehtäviä varten. Itsehän olen se nössö koirien kanssa, jonka naama päivittäin nuollaan useaan kertaan ja kenen kyljessä iltaisin on kolme koiraa kiinni. No ehkä ei ihan heti kun jotain raatoa on repinyt tai sydäntä kotona syönyt, mutta 5min päästä.

Kuuluuko koirat työtehtävissä muuten metsään? Pitkässä liiinassahan jäljestys (yleensä) tapahtuu, mutta onhan sudet napsineet niitäkin.

 

[benicio]

Meidän läheisellä pellolla on ruokintapaikka ja siinä sitten neljä kyttäyskoppia eri sektoreissa. Kaupunkisodaksi kutsun sitä touhua. No, on tietysti sitten susikin tallentunut meidän etupihan kameraan ja postilaatikolla jossa naapurin lapset odottaa koulubussia oli viime talvena kolmen suden tappama peuranraato. Tykkään metsän elukoista ja sudenkin lasken siihen porukkaan, mutta tuo ruokintapaikan maanomistaja ja kyseinen metsästysseura voisi haistaa silti pitkän paskan.
En ajattellut kuitenkaan lähteä isäntien kanssa tästä väittelemään; jos ei touhun järjettömyys ole heille avautunut niin todennäköisyys on aika pieni että meikäläisen retoriikkakaan toimisi.

 

[TosiFani]

Yleensä jos joku läheinen (koiratkin voivat olla sellaisia) tapetaan, nousee järjetön meteli. Ja itse en niin tiedä kuuluuko susi taajaman läheisiin metsiin tai jopa sinne taajamaan...

Totta kai koirat ja muut lemmikit ovat perheenjäseniä. Siksi en lähetäkään koiraamme panta kaulassa yksin metsään.

Susi ei kuulu taajaman läheisiin metsiin tai saati sitten taajamaan. Susi menee sinne missä ruokaa on ja jos metsästäjät houkuttelevat ruokinnalla suden ruokaa taajamien metsiin, missä syy?

 

[Tombe76]

Totta kai koirat ja muut lemmikit ovat perheenjäseniä. Siksi en lähetäkään koiraamme panta kaulassa yksin metsään.

Susi ei kuulu taajaman läheisiin metsiin tai saati sitten taajamaan. Susi menee sinne missä ruokaa on ja jos metsästäjät houkuttelevat ruokinnalla suden ruokaa taajamien metsiin, missä syy?

Mä en ole kuullut ruokinnoista ainakaan tällä alueella. Sen tiedän että sorkkaa (ruokaa) on metsässä paljon. Ja jopa taajaman kaduilla. Sen tietävät autoilijatkin täällä Hämeessä. Ja senkin takia niitä nyt vähennetään. Toki vähemmän kuin mihin olisi lupia, koska niitä on parhaimmillaan satoja per seura.

Ei pelkästään siksi että ruoka on hyvää.

Koira voidaan lähettää metsään yksin esim. Kennelliiton alaisen kokeen aikana. Esim. yksikään Suomen vesiriistavalioista ei olisi valio, jos kuivan maan osakokeen olisi tehnyt liinasta. Näitä pitää myös toisinaan harjoitella. Ei Laineen lämärikään olisi tuollainen ilman toistoja, toistoja, toistoja.

 

[TosiFani]

... Koira voidaan lähettää metsään yksin esim. Kennelliiton alaisen kokeen aikana. Esim. yksikään Suomen vesiriistavalioista ei olisi valio, jos kuivan maan osakokeen olisi tehnyt liinasta. Näitä pitää myös toisinaan harjoitella. Ei Laineen lämärikään olisi tuollainen ilman toistoja, toistoja, toistoja.

Niin, kyse on ihmisen valinnasta, koira ei kuulu suomalaiseen metsään, susi kuuluu. Toisaalta esim. Satakunnan alueella käytettiin vuonna 2023 vain 61% peuran kaatoluvista.

 

[Tombe76]

Niin, kyse on ihmisen valinnasta, koira ei kuulu suomalaiseen metsään, susi kuuluu. Toisaalta esim. Satakunnan alueella käytettiin vuonna 2023 vain 61% peuran kaatoluvista.

Tämä. Ihmisiä kuolee ja vammautuu vuosittain peura/hirvikolareissa. Ihan itse en lähtisi puhumaan esim. uhrien kanssa omista valinnoista, joilla noita voitaisiin edes yksikin lisää välttää.

Toisaalta, onhan se susikin ollut pidempään luonnossa kuin auto. Mitäs läksit. Ihmisen oma valinta.

Tragedioita kaikki ja minulle suurempi tragedia kuin se jos susia poistettaisiin rankemmalla kädellä sieltä missä on paljon ihmisiä. Se jos koira syödään jossain Kuhmon erämaassa on sitten vähän eri juttu. Siinä minäkin olen samaa mieltä, että oma valinta.

 

[Skeletor]

Tragedioita kaikki ja minulle suurempi tragedia kuin se jos susia poistettaisiin rankemmalla kädellä sieltä missä on paljon ihmisiä. Se jos koira syödään jossain Kuhmon erämaassa on sitten vähän eri juttu. Siinä minäkin olen samaa mieltä, että oma valinta.

Ei kai sillä ole merkitystä syödäänkö se koira Kuhmossa vai jossain taajamassa. Joka tapauksessa se koira on turhempi kuin susi. Susi oli paikalla ennen kuin kaupungit syntyivät. Ihmisten oma valinta, että asuvat kaupungeissa.

 

[wilco]

Niin, kyse on ihmisen valinnasta, koira ei kuulu suomalaiseen metsään, susi kuuluu. Toisaalta esim. Satakunnan alueella käytettiin vuonna 2023 vain 61% peuran kaatoluvista.

Mistäs tuo luku 61% on poimittu?

Että silleen...

 

[TosiFani]

Tämä. Ihmisiä kuolee ja vammautuu vuosittain peura/hirvikolareissa. Ihan itse en lähtisi puhumaan esim. uhrien kanssa omista valinnoista, joilla noita voitaisiin edes yksikin lisää välttää.

Toisaalta, onhan se susikin ollut pidempään luonnossa kuin auto. Mitäs läksit. Ihmisen oma valinta.

Tragedioita kaikki ja minulle suurempi tragedia kuin se jos susia poistettaisiin rankemmalla kädellä sieltä missä on paljon ihmisiä. Se jos koira syödään jossain Kuhmon erämaassa on sitten vähän eri juttu. Siinä minäkin olen samaa mieltä, että oma valinta.

Suomessa harvennetaan peura ja hirvi kantaa juuri tästä syystä, jotta kolareita olisi vähemmän. Sudet vähenisivät luontaisesti, jos peura kantaa rajoitettaisiin metsästyksen ja ruokintojen kieltämisen avulla.

 

[TosiFani]

Mistäs tuo luku 61% on poimittu?

Että silleen...

Sori, se oli 64%, muistin väärin.

"Suomen riistakeskuksen Satakunnan toimialueella kaadettiin päättyneellä metsästyskaudella 11 500 valkohäntäpeuraa.

Saalismäärä väheni noin 16 prosenttia edelliseen metsästyskauteen verrattuna. Saaliista 51 prosenttia oli vasoja, ja aikuisista saalispeuroista 51 prosenttia oli uroksia. Myönnetyistä pyyntiluvista käytettiin 64 prosenttia."

Peura- ja kaurissaalis pieneni Satakunnassa - Suomen riistakeskus

Suomen riistakeskuksen Satakunnan toimialueella kaadettiin päättyneellä metsästyskaudella 11 500 valkohäntäpeuraa. Saalismäärä väheni noin 16 prosenttia edelliseen metsästyskauteen verrattuna. Saaliista…

riista.fi

 

[wilco]

Suomessa harvennetaan peura ja hirvi kantaa juuri tästä syystä, jotta kolareita olisi vähemmän. Sudet vähenisivät luontaisesti, jos peura kantaa rajoitettaisiin metsästyksen ja ruokintojen kieltämisen avulla.

Noh, tuo ruokinta perustuu hyvin pitkälle siihen, että sitä käytetään houkutteluun, joka parantaa saalismäärää ja lisää peurametsästyksen turvallisuutta. Ei sillä niinkään kasvateta niitä eläimiä, vaikutus on hyvin minimaalinen, etenkään nykyään. Ja johan tuo ruokinta maksaakin ja tunnetusti metsästäjät on pihejä.

Ja tuosta lupaprosentista. Tosiaan tarkoitit tuota 2022-2023 vuotta.

Laitetaan tähän vielä lisäys siihenkin keskusteluun, että kukas siellä metsässä oli ekana:

Ollaan koko kolmikko oltu suht samoihin aikoihin, maalikameratilanne...

"Jäästä paljastuvalle alueellemme koirat tulivat otaksuttavasti ihmisten mukana reilut 10 000 vuotta sitten."

Koirien alkutaival Suomessa

Metsästyskulttuuri, osa 3 Koira on ihmisen varhaisin kotieläin. Yhteinen taival on jatkunut mahdollisesti ainakin kolmisenkymmentä tuhatta vuotta, Suomenkin alueella tuhansia vuosia. Koirat ovat varoittaneet pedoista, ne ovat avustaneet metsällä, vetäneet rekiä ja olleet seurana. Yksipuolista...

jahtimedia.fi

Että silleen...

 

[TosiFani]

Noh, tuo ruokinta perustuu hyvin pitkälle siihen, että sitä käytetään houkutteluun, joka parantaa saalismäärää ja lisää peurametsästyksen turvallisuutta. Ei sillä niinkään kasvateta niitä eläimiä, vaikutus on hyvin minimaalinen, etenkään nykyään. Ja johan tuo ruokinta maksaakin ja tunnetusti metsästäjät on pihejä.

Ja tuosta lupaprosentista. Tosiaan tarkoitit tuota 2022-2023 vuotta.

Että silleen...

Kiitos korjauksesta.

Juuri tuosta houkuttelusta on kyse. Peuroja houkutellaan lähemmäs asutuksia, jolloin ne tottuvat ihmisiin ja tuovat sudet mukanaan.

 

[wilco]

Juuri tuosta houkuttelusta on kyse. Peuroja houkutellaan lähemmäs asutuksia, jolloin ne tottuvat ihmisiin ja tuovat sudet mukanaan.

Ei se oikeastaan niin toimi. Ihan yhtä paljon niitä houkutellaan tuolla keskellä metsää ruokinnalla, ihan yhtä hyvin peurat ja kauriit löytävät peltojen, joissa syövät pitkän pätkää vuodesta, luo ja sudet siinä vanavedessä, jos siis sitä perusteena käyttää.

Peura- ja kauriskanta, hirvikanta oli, on niin massiivinen, että se ruokinta ei ole niin merkitsevä asia tuossa susiasiassa. Korkeintaan sitten parantaen tilannetta, kun kantoja saadaan pienennettyä.

Vielä pieni loppukevennys tuosta jahtimedian artikkelista :D

"Muutamat luulöydöt viittaavat siihen, että koiria myös syötiin. Peni saattoikin olla muiden tointensa ohella kätevä ruokavarasto, jota ei tarvinnut kantaa eikä raahata, sillä se seurasi mukana omin jaloin."

Että silleen...

 

[TosiFani]

...Laitetaan tähän vielä lisäys siihenkin keskusteluun, että kukas siellä metsässä oli ekana:

Ollaan koko kolmikko oltu suht samoihin aikoihin, maalikameratilanne...

"Jäästä paljastuvalle alueellemme koirat tulivat otaksuttavasti ihmisten mukana reilut 10 000 vuotta sitten."

Koirien alkutaival Suomessa

Metsästyskulttuuri, osa 3 Koira on ihmisen varhaisin kotieläin. Yhteinen taival on jatkunut mahdollisesti ainakin kolmisenkymmentä tuhatta vuotta, Suomenkin alueella tuhansia vuosia. Koirat ovat varoittaneet pedoista, ne ovat avustaneet metsällä, vetäneet rekiä ja olleet seurana. Yksipuolista...

jahtimedia.fi

Että silleen...

Kuinka paljon kesykoiria elää nykyään vapaana Suomen luonnossa?

 

[wilco]

Kuinka paljon kesykoiria elää nykyään vapaana Suomen luonnossa?

Hieman vajaan sadantuhannen luokkaa.

Kuten todettua. Samoihin aikoihin eksytty koko kolmikko tänne ja sopivin säännöin voidaan täällä elää.

Että silleen...

 

[skode]

Totta kai koirat ja muut lemmikit ovat perheenjäseniä. Siksi en lähetäkään koiraamme panta kaulassa yksin metsään.

Tämä on kyllä oikeasti sellaista itteään että koiran omistajana kyllä oikeasti ahdistaa kun joku kertoo koirien olevan perheenjäseniä mutta sitten kertoo että luontaisten viettien toteuttaminen estettäisiin.

Sen voin kertoa että meidän koirat on kotona ihan kunnon sylipuudeleita, mutta mieluummin vaikka lopettaisin ne jos vaihtoehtona olisi että eivät pääse metsään toteuttamaan sitä mihin ne on luotu.

Kohta joku tulee varmaan kertomaan että koiraa ei tarvitse ikinä juoksuttaa vapaana kuin jossain 50mX50m koirapuistossa tai vielä parempi jos kiikuttaa naru kaulassa pitkin asfalttiteitä.

Susi ongelmaan ei auta muu kuin saada ne pelkäämään ihmistä ja koiria, joka vaatii oikeasti sen että niitä ammutaan. Susien määrä on oikeasti ihan toissijainen vaan ihmisarkuus on se mikä nykyisin vähentynyt. Virossa kanta on iso mutta siellä kyllä kaikki mahtuvat samoille alueille. Susi siellä väistää ei ihminen.

 

[Walkin]

Hankala aihe keskusteltavaksi kun keskustelu kärjistyy niin helposti ja on polarisoitunutta. Susi kuuluu Suomen luontoon, mutta jossain taajamassa suden ei kuuluisi pyöriä. Tällaiset sudet pitäisi minun mielestäni saada ampua pois. Sen sijaan, vaikka harvaan asuttu maa ollaankin, niin taloja on aivan joka nurkassa tuolla "erämaassakin". Se, että susi jolkottelee jonkun talon ohi mikä on keskellä ei mitään, niin ei pitäisi olla ongelma yhtään kenellekään. Ei täällä meidän luonnossa eläisi mitään, jos pihapiirille eksymisen pitäisi tietää kuulaa ottaan.

Lapissa olisi tilaa, jos eräästä syystä johtuen se ei olisi luonnon monimuotoisuudeltaan musta aukko.

 

[maken veivi jr.]

Susi ongelmaan ei auta muu kuin saada ne pelkäämään ihmistä ja koiria, joka vaatii oikeasti sen että niitä ammutaan.

Miten se, että susia ammutaan saa ne pelkäämään koiria? En jotenkin usko, että jos Suomessa ammuttaisiin vaikka 50 sutta, että sen jälkeen ne loput alkaisivat pelätä jotain puudeleita.

 

[Walkin]

Miten se, että susia ammutaan saa ne pelkäämään koiria? En jotenkin usko, että jos Suomessa ammuttaisiin vaikka 50 sutta, että sen jälkeen ne loput alkaisivat pelätä jotain puudeleita.

Ei yhtään mitään totuuden pohjaa tuolla heitolla. Susi käy koiran kimppuun poistaessaan kilpailijan metsästä. Tuskin susi sen kummemmin erottaa/pohtii onko siinä koira/kettu/supikoira kyseessä. Ilves tekee samaa ketuille/supikoirille/kissoille.

Eikä muuten vaikuta mitenkään susipopulaation käyttäytymiseen, jos tuolta taajaman nurkista yksinäinen susi ammutaan pois. Mitä oppia siitä on muille susille jaettavaksi, kun eivät ole näkemässä/kokemassa tilannetta? Niinpä.

 

[maken veivi jr.]

Ihmisten logiikka on kyllä erikoista.

Onhan se tosiaan ihan hauska, että jos susi ei olisi koiraneläin vaan koirarotu, niin se saisi luodin sijasta fysioterapiaa, magneettikuvia ja lonkkaleikkauksia.

 

[Rommeli]

Onhan se tosiaan ihan hauska, että jos susi ei olisi koiraneläin vaan koirarotu, niin se saisi luodin sijasta fysioterapiaa, magneettikuvia ja lonkkaleikkauksia.

Niin no susi on susi (Canis lupus), kuten se puudelikin.

 

[TosiFani]

Tämä on kyllä oikeasti sellaista itteään että koiran omistajana kyllä oikeasti ahdistaa kun joku kertoo koirien olevan perheenjäseniä mutta sitten kertoo että luontaisten viettien toteuttaminen estettäisiin.

Sen voin kertoa että meidän koirat on kotona ihan kunnon sylipuudeleita, mutta mieluummin vaikka lopettaisin ne jos vaihtoehtona olisi että eivät pääse metsään toteuttamaan sitä mihin ne on luotu.

Kohta joku tulee varmaan kertomaan että koiraa ei tarvitse ikinä juoksuttaa vapaana kuin jossain 50mX50m koirapuistossa tai vielä parempi jos kiikuttaa naru kaulassa pitkin asfalttiteitä.

Susi ongelmaan ei auta muu kuin saada ne pelkäämään ihmistä ja koiria, joka vaatii oikeasti sen että niitä ammutaan. Susien määrä on oikeasti ihan toissijainen vaan ihmisarkuus on se mikä nykyisin vähentynyt. Virossa kanta on iso mutta siellä kyllä kaikki mahtuvat samoille alueille. Susi siellä väistää ei ihminen.

Kuten sanoin, koiran päästäminen metsään on omistajan valinta. Ymmärrän metsästys- ja jäljestyskoirien koulutuksen luonnossa, mutta samaan aikaan omistajien täytyy hyväksyä ne riskit, mitä metsässä on. Koira on suden luonnollinen vihollinen tai ruoka sudelle.

Susi leviää alueille, joilla on sille ruokaa. Lauma ei elä pelkästään kissoilla ja koirilla, tarvitaan jotain muutakin. Kun on peuroja yms. saaliseläimiä, on saalistajiakin. Ainakin meillä päin peurat ovat tottuneet ihmiseen ja liikkuvat asumusten lähellä. Yksi peurareitti kulkee meidän takametsän ja -pihan kautta naapuriin puolelle. Kulkevat meistä välittämättä, viimeksi eilen neljä peuraa katseli muutaman kymmenen metrin päästä minua, vaimoa ja koiraa lenkillä.

 

[TosiFani]

Hieman vajaan sadantuhannen luokkaa....

Siis noin satatuhatta kesykoiraa elää vapaana metsissä?