Susi – tavattaessa rauhoitettava

[heavy]

Veikkaisin aika pientä että noin pienestä kannasta kaksi onnistuu jäämään Etelä-Suomessa auton alle saman päivän aikana. Tai sitten vain kanta on arvioitu pieleen.

Paljonko veikkaisit että kannan tulisi olla että tuon tapahtuman todennäköisyys olisi ollut kohdillaan? Tuhat, kymmenentuhatta, satatuhatta, miljoona?

 

[flintstone]

Paljonko veikkaisit että kannan tulisi olla että tuon tapahtuman todennäköisyys olisi ollut kohdillaan? Tuhat, kymmenentuhatta, satatuhatta, miljoona?

Enpä osaa sanoa, mutta todettakoon että ihmisiä kuolee Suomen tieliikenteessä vuoden aikana 200-300 ja meitä suomalaisia on täällä aika paljon enemmän. Tuon kokoisesta kannasta, noin 300 yksilöä, kahden yksilön kuoleminen kahdessa eri liikenneonnettomuudessa on häviävän pieni todennäköisyys. Jos jotain arviota antaisi niin sanoisin että kyllä niitä voisi kuvitella liikkuvan Etelä-Suomessa tuhansia jotta pitäisin tuon todennäköisyyttä edes auttavasti todennäköisenä, nykyisellä tiedolla ja kannan määrällä sanoisin että tuossa osui kaksi epäonnekasta "lottovoittoa" samaan päivään.

Ja ihan kuriositeettina susihan ei ole mikään uhan-alainen laji vaan elinvoimainen.

 

[Orvo Muusi]

Ja ihan kuriositeettina susihan ei ole mikään uhan-alainen laji vaan elinvoimainen.

Suomessa erittäin uhanalainen. Suurpetojen uhanalaisuus - Suurpedot.fi

 

[Anssi #5]

Enpä osaa sanoa, mutta todettakoon että ihmisiä kuolee Suomen tieliikenteessä vuoden aikana 200-300 ja meitä suomalaisia on täällä aika paljon enemmän. Tuon kokoisesta kannasta, noin 300 yksilöä, kahden yksilön kuoleminen kahdessa eri liikenneonnettomuudessa on häviävän pieni todennäköisyys. Jos jotain arviota antaisi niin sanoisin että kyllä niitä voisi kuvitella liikkuvan Etelä-Suomessa tuhansia jotta pitäisin tuon todennäköisyyttä edes auttavasti todennäköisenä, nykyisellä tiedolla ja kannan määrällä sanoisin että tuossa osui kaksi epäonnekasta "lottovoittoa" samaan päivään.

No nyt on tiukkaa settiä. Nyt on selvästi paljastumassa salaliitto, joka häpeämättömästi valehtelee paitsi susien määrän Suomessa, mutta myös lukuisten muiden eläimien määrän. Ylen jutun mukaan vuonna 2018 valkohäntäpeurakolareita sattui 6200. Arviosi mukaan yksi eläinkolari vaatii karkeasti tuhat eläintä, joten valkohäntäpeuroja oli vuonna 2018 oikeasti Suomessa yli kuusi miljoonaa! Ja nuo valtion salaliittoagentit valehtelee määräksi vähän reilut satatuhatta!!!

Peuroja on enemmän kuin koskaan – ja nyt ne tungeksivat jo puutarhoihin ja teille: "Ihmisten sietokyky alkaa ylittyä"

Peurakolarien määrä kasvoi viime vuonna yli tuhannella.

yle.fi

 

[Erkka Lapanen]

Ja miksi olisi, susi on vaaraton ihmiselle.

Susi ei purrut koiranulkoiluttajaa

Poliisi tutkinut tapausta, jossa poliisin tietoon tuli, että lokakuussa 2021 Kauhajoella susi olisi purrut koiranulkoiluttajaa.

www.iltalehti.fi

 

[kharon]

Ja miksi olisi, susi on vaaraton ihmiselle.

Susi ei purrut koiranulkoiluttajaa

Poliisi tutkinut tapausta, jossa poliisin tietoon tuli, että lokakuussa 2021 Kauhajoella susi olisi purrut koiranulkoiluttajaa.

www.iltalehti.fi

Kyseessä siis tämä tapaus, joka sai paljon huomiota mediassa. Silloin jo vähän epäilytti tuon kaverin tarinan luotettavuus. Kokemus on varmasti voinut tuntua hyvin todelliselta, mutta todellinen peto on tainnut olla ennemmin Leijona, kuin susi...

 

[Kilgore Trout]

”Kaatolupien myönnössä otetaan jatkossa huomioon myös turvallisuus-, sosiaaliset ja koirametsästyskulttuurin näkökohdat, kun aiemmin kriteerinä oli vain genetiikka.”
Maaseudulle päätöksellä on Kalmarin mukaan suuri merkitys.Tällöin pystyttäisiin susien kanssa elämään maaseudulla.
”Sudet aiheuttavat lemmikeille ja karjalle sekä ihmisten normaaliin elämiseen kohtuutonta haittaa, eikä ongelmaan ole voitu puuttua laillisesti.”

Täysistunto hyväksyi esityksen äänin 125–17. Tyhjää äänesti kaksi ja poissa oli 55 edustajaa. Mietintöä vastaan äänestivät vihreät sekä osa vasemmistoliiton kansanedustajista.

Kansalaisaloite kannanhoidollisesta metsästyksestä sai hyväksynnän – "Nyt susien kanssa voidaan elää maaseudulla”

Ampumalla poistetut valkoposkihanhet voitaisiin jatkossa hyödyntää Ruotsin malliin.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[Radiopää]

Kokoomuksen Markku Eestilän, tämän veljen sekä keskustan Hannu Hoskosen harmiksi Suomi on edelleen oikeuslaitos, jossa myös metsästyslupien myöntäminen on nojattava lakiin.

Hallinto-oikeus: Liminka-Temmeksen ja Kuhmon Saunajärven susiluvat oli myönnetty väärin

Saunajärven reviirille myönnetty lupa koski kahdeksan suden laumaa ja Liminka-Temmekseen myönnetty lupa kahta. Luvat oli myönnetty kannanhoidollisen metsästyksen perusteella.

yle.fi

 

[koukku]

Osataan sitä muuallakin, tällä kertaa Ruotsissa.

Ruotsissa alkaa suuri susijahti

Ruotsissa alkaa suuri susijahti

yle.fi

On tuo kyllä uskomatonta, ettei pinta-alaltaan yhteen Euroopan suurimmista maista (reilu 450 000 neliökilometriä) mahdu edes 500 sutta. Varsinkin kun tietää, että 90 prosenttia ruotsalaisista asuu Tukholman eteläpuolella, jolloin susille voisi ajatella jäävän se harvaanasuttu osa. Ollaan 10 viime vuoden ajan käyty lähes joka vuosi Pohjois-Ruotsin erämaissa vaellus-/kalareissulla ja aina sitä ihmettelee, kuinka paljon siellä(kin) on sitä täysin ihmisistä tyhjää lääniä. Lieneekö poromiehillä sanansa sanottavana susiasiassa myös Ruotsin Lapissa?

 

[Keskiviiva]

Osataan sitä muuallakin, tällä kertaa Ruotsissa.

Ruotsissa alkaa suuri susijahti

Ruotsissa alkaa suuri susijahti

yle.fi

On tuo kyllä uskomatonta, ettei pinta-alaltaan yhteen Euroopan suurimmista maista (reilu 450 000 neliökilometriä) mahdu edes 500 sutta. Varsinkin kun tietää, että 90 prosenttia ruotsalaisista asuu Tukholman eteläpuolella, jolloin susille voisi ajatella jäävän se harvaanasuttu osa. Ollaan 10 viime vuoden ajan käyty lähes joka vuosi Pohjois-Ruotsin erämaissa vaellus-/kalareissulla ja aina sitä ihmettelee, kuinka paljon siellä(kin) on sitä täysin ihmisistä tyhjää lääniä. Lieneekö poromiehillä sanansa sanottavana susiasiassa myös Ruotsin Lapissa?

Suurin osa Ruotsin susista elää Etelä-Ruotsissa. Samoin kuin Suomessakin nykyisin painottuu länteen. Siellä missä on parhaat ns. erämaat, niin siellä elää lähinnä vain puolikesyjä poroja ja kaikki sinne vaeltavat pedot tapetaan systemaattisesti.

Ps. suosittelen Lapin 'eräilijöille' vaikka Uudenmaan Raaseporin takamaita tai Varsinais-Suomen Mynämäki-Yläne-Laitila seutua, niin kohtaat lumessa isojen susilaumojen jälkiä ja hirvieläinten kaluttuja luurankoja. Siinä pääsee hyvin villin luonnon kanssa tekemisiin, joka ei onnistu valitettavasti Lapissa liian laajamittaisen poronhoidon vuoksi. Mutta toki suurin osa Lapin käviöistä haluaa ihailla vain maisemia ja kuvittelevat sitten olevansa erämaassa, vaikka ympäristön luonnontila kaukana Siperian ja Alaskan aidoista erämaista, joissa petoeläimet keskeinen osa luontoa.

 

[Andi]

Ehkä Lappia ei kannata vertailla Alaskoihin tai Siperiaan kun puhutaan kärpäsen paskan kokoisesta alueesta niihin verrattuna. Ruotsissa on vaan tajuttu että ei ne sudet sukupuuttoon ole kuolemassa kun niillä on jalat ja osaavat kulkea pitkiäkin matkoja. Tähän toki saattaa vaikuttaa sekin että vihreät taitavat olla Ruotsissa vähän enempi marginaalissa oleva puolue?

Suomessahan oli joulun alla muuten mielenkiintoinen episodi kun antoivat poistoluvan laumalle, minkä DNA:sta on löytynyt parin koirasusiyksilön jätöksiä. Lupa tietenkin evättiin sitten valituksen kautta. Ei ole tullut seurattua onko tää miten edennyt, mutta vähän tulee pölhölä mieleen juttua lukiessa.
Ylämaan susilaumalle myönnetty kaatolupa pysähtyi hallinto-oikeuteen – SLL: ”dna-näytteet eivät ole ajantasaisia”

 

[koukku]

Kylläpä vitutti lukea tätäkin uutista.

Sudet tappoivat jälleen satoja poroja Kuusamossa

Riistakeskus on myöntänyt yhdeksän suden kaatolupaa Kuusamoon. Lauantaina kaatui Paljakassa yksi susi.

yle.fi

Onhan tuo nyt täysin surkuhupaisaa, että yhden elinkeinon varjolla voidaan tappaa kaikki sudet isosta osasta maata.

 

[Peltinen]

Onhan tuo nyt täysin surkuhupaisaa, että yhden elinkeinon varjolla voidaan tappaa kaikki sudet isosta osasta maata.

Nykyisen kaltainen poronhoitoelinkeino ei vaan ole mahdollista jos Lapissa on rajoittamaton määrä susia. Eli valinta on joko sudet tai porotalous. Toistaiseksi valinta on ollut porotalous.

 

[Andi]

Suomessahan oli joulun alla muuten mielenkiintoinen episodi kun antoivat poistoluvan laumalle, minkä DNA:sta on löytynyt parin koirasusiyksilön jätöksiä. Lupa tietenkin evättiin sitten valituksen kautta. Ei ole tullut seurattua onko tää miten edennyt, mutta vähän tulee pölhölä mieleen juttua lukiessa.
Ylämaan susilaumalle myönnetty kaatolupa pysähtyi hallinto-oikeuteen – SLL: ”dna-näytteet eivät ole ajantasaisia”

Nyt on näköjään saatu päivitettyä Ylämaan ”susi”lauman osalta nuo DNA:t ajan tasalle (vanhentuneet DNA:t olivat osaltaan valitusperusteissa mukana) ja vuoden takaisen kahden sijasta on koirasusia ilmeisesti laumassa ainakin 4. Näin se fundamentalistinen luonnonsuojelu alkaakin yhtäkkiä olemaan jo haitantekoa luonnolle.
Lappeenrannan Ylämaalla liikkuvasta laumasta paljastui ainakin neljä koirasutta

Kyllä tuosta silti jatkossakin kannattaisi varmasti valittaa, vaikka uutta lupaa tuskin kukaan enää hakeekaan. Eipä ainakaan tule liian sisäsiittoinen ja puhdas susikanta Suomeen, jos nuo pääsevät ristikkäin vielä lisääntymäänkin.

 

[mjr]

Nykyisen kaltainen poronhoitoelinkeino ei vaan ole mahdollista jos Lapissa on rajoittamaton määrä susia. Eli valinta on joko sudet tai porotalous. Toistaiseksi valinta on ollut porotalous.

Tämä "rajoittamaton määrä" on tosiaan se toinen vaihtoehto. Joko porotalous tai kymmenet-, sadattuhannet, ehkä miljoonat pikkulapsia syövät sudet.

 

[skode]

Nyt on näköjään saatu päivitettyä Ylämaan ”susi”lauman osalta nuo DNA:t ajan tasalle (vanhentuneet DNA:t olivat osaltaan valitusperusteissa mukana) ja vuoden takaisen kahden sijasta on koirasusia ilmeisesti laumassa ainakin 4. Näin se fundamentalistinen luonnonsuojelu alkaakin yhtäkkiä olemaan jo haitantekoa luonnolle.
Lappeenrannan Ylämaalla liikkuvasta laumasta paljastui ainakin neljä koirasutta

Kyllä tuosta silti jatkossakin kannattaisi varmasti valittaa, vaikka uutta lupaa tuskin kukaan enää hakeekaan. Eipä ainakaan tule liian sisäsiittoinen ja puhdas susikanta Suomeen, jos nuo pääsevät ristikkäin vielä lisääntymäänkin.

No eipä tuossa mitään. Odotetaan rauhassa vain että puhdas susikanta poistuu kokonaan, niin voidaan sitten ampua villikoirina kaikki pois.

 

[Andi]

Selkeästi on käyneet tätä ketjua lukemassa:
Luonnonsuojeluliiton paikallispiiri muutti mielensä Ylämaan lauman poistamisesta: ”Nyt oli käytettävissä tuoreempaa dna-näyttöä”

Ministeriö vetoaa paikallisiin metsästäjiin: Lappeenrannan koirasudet uhkaavat Suomen susikantaa

Saapi nähdä hakevatko uusia lupia jonkun toimesta kun näin kovasti julkisuudessa ”anellaan”. Harmi jatkoa ajatellen ettei oikeuden päätöstä tuosta luvasta ehtinyt tulla, mutta ehkä se oli tarkoituskin niin.

Oikein kun hiuksia halkoo, niin onhan tuo mielenkiintoinen byrokratiahässäkkä ja muutenkin, että haitallisen vieraslajin poistoon pitää hakea erikseen lupaa ja vieläpä sellaisesta laumasta, joka ei edes ole ollut virallisesti Suomessa kuin korkeintaan turistireissulla (laumaa ei ole laskettu 2022 kanta-arviossakaan Suomen susikantaan kuuluvaksi). Äkkiseltään voisi päätellä että mikään ratkaisu ei siis olisi kotoiselle kannalle haitaksi/hyödyksi, vaan itänaapuri hoitakoon omat asiansa tavallaan.

Saati sitten että uuden luvan tullen joku puolisokea vielä muka tunnistaisi ampuessaankin nuo oikeat yksilöt, kun ero on tähän mennessäkin vissiin nähty vaan kakkaa testaamalla. Itse en lähtisi tuohon koittamaan onneani kovin vajavaisilla lupaehdoilla, ja mikäli vähänkin epäilisin että penalttia tulee, jos kuula osuu vika elukan kylkeen.

 

[Man in the Box]

Isäni oli ennen vanhaan poromies ja alueella liikkui susi, jota lähtivät sitten porukalla jahtaamaan. No isännän kohdallehan se sitten sattui ja hukka pääsi hengestään. Tästä on jo aikaa niin paljon että silloin valuuttana Suomessa oli vielä markka. Isäni sai suden itselleen ja sai myytyä sen johonkin. En ole aivan varma että minne koska olin silloin niin nuori, mutta muistaakseni se meni Kajaanin suunnille täytetyksi. Rahoilla ostettiin sitten upouusi sohva jota tosin nykyään ei taida enää olla olemassakaan. Niin se aika vain rientää...

Mutta oli kyllä jännä tilanne nähdä se kuollut susi, kun sitä oli aina ajatellut susien olevan hyvin koiran kaltaisia. No tuo susi oli ensinnäkin kooltaan aivan valtava, ei puhettakaan että sitä olisin koiraksi erehtynyt luulemaan. Lisäksi oli melkoisen kummallista nähdä mummoni koiran menevän aivan sekaisin siitä kuolleesta susiyksilöstä. Vaikka susi oli kuollut, niin tuo mummon pystykorva alkoi uikuttamaan ja vaikutti hyvin pelästyneeltä kun pihassa mötkötti semmoinen jättiläinen. Ei oikein edes uskaltanut tulla nuuhkimaan sitä lähempää.

Kyllä se susi on melkoisen kunnioitettava ilmestys livenä nähtynä - jopa kuolleenakin.

 

[Tupaukko]

Nytpä noista uhanailaisita puhtaista susista joita täällä meillä suomessa luontoliitto Tapiolan,jne mukaan elää on löytynyt jo kuusi koirasutta? Toivottavasti niitä ei nyt lähdetä poistamaan, vaan antaa niiden levitä ja lisääntyä vapaasti. Joku urho tuolta susien suojelijoiden puolelta on sitä mieltä että näitä pitää ottaa kiinni ja nukuttaa, pannoittaa ja ottaa dna näyte, että saadaan selville kuka niistä on koirasusi ja kuka ei. Koirasudeksi sitten paljastuvat poistetaan ja muut jätetään rauhaan. Voi herran jumala voiko olla näin yksinkertaisia ihmisiä olemassa? Toivottavasti nämä susien halaajat hoitaa homman, kun se on heidän mielestään niin yksinkertaista. Ainoa oike tapa hoitaa homma on poistaa Etelä Karjalasta kaikki sudet/ niihin viittaavat, muuten homma ei selviä. Jos joku on muuta mieltä, niin sitten kannattaa hoitaa itse homma. Kuvittelevatko nämä susi suojelu älyköt, että nuo sudet elää jollakin pikku pläntillä ja liikkuvat pienellä alueella. Noiden poistamisella on todella kiire ja voi olla jo myöhäistä, koska tässä tammikuun aikana yleensä alfa lauma karkoittaa nuoret yksilöt kauemmaksi, jopa satojen kilometrien päähän...

 

[calvin]

Näistä viime aikoina haetuista sudenkaatoluvista voisi päätellä sen verran, että aika paljon on metsästäjillä vielä opeteltavaa sen osalta, että luvat perustusivat ajantasaisiin tietoihin ja faktoihin ja että olisivat suhteessa susien aiheuttamiin vahinkoihin ja suojelustatukseen. Taisivat kaikki viime talvenakin haetut luvat lopulta kaatua hallinto-oikeudessa, mikä tietenkään ei tullut yllätyksenä kenellekään muulle kuin metsästäjille.

 

[skode]

Näistä viime aikoina haetuista sudenkaatoluvista voisi päätellä sen verran, että aika paljon on metsästäjillä vielä opeteltavaa sen osalta, että luvat perustusivat ajantasaisiin tietoihin ja faktoihin ja että olisivat suhteessa susien aiheuttamiin vahinkoihin ja suojelustatukseen. Taisivat kaikki viime talvenakin haetut luvat lopulta kaatua hallinto-oikeudessa, mikä tietenkään ei tullut yllätyksenä kenellekään muulle kuin metsästäjille.

Hetkinen kummasta nyt puhut metsästäjistä vai viranomaisista? Metsästäjä hakee luvan viranomaiselta, ei mistään oikeudesta. Se että viranomaisen päätöksestä voi valittaa ei taas liity metsästäjiin millään tavalla. Ihan samalla tavalla valitetaan asiasta kuin asiasta. Jos ei muuta niin saadaan viivästettyä sen verta että poikkeuslupahakemus vanhenee jolloin pitää tehdä uusi hakemus. Silkkaa kiusantekoa.

Asiasta kukkaruukkuun, niin selkärangatonta meininkiä ilmeisesti Ylämaalla kun nyt joku taas luvan ilmeisesti lauman kaadolle on hakemassa. Toivottavasti piiperöt valittavat niin voidaan oikeasti todeta että valituksilla ei ole mitään tekemistä luonnonsuojelun kanssa.

 

[calvin]

Se että viranomaisen päätöksestä voi valittaa ei taas liity metsästäjiin millään tavalla. Ihan samalla tavalla valitetaan asiasta kuin asiasta. Jos ei muuta niin saadaan viivästettyä sen verta että poikkeuslupahakemus vanhenee jolloin pitää tehdä uusi hakemus.

Metsästäjät hakevat tällä hetkellä lupia joista seuraa varmasti valitus. Ehkä tekevät tämän tarkoituksella lisätäkseen vastakkainasettelua. Kyllähän se jotain lupien hakemisesta ja valitusten oikeellisuudesta kertoo jos ne luvat myös kaatuvat lopulta valitusten seurauksena hallinto-oikeuksissa. Ymmärrän sen että metsästäjät kokevat tämän kiusantekona mutta lakien ja asetusten puitteissa pitää kuitenkin pystyä toimimaan myös susien metsästämisessä.

 

[skode]

Metsästäjät hakevat tällä hetkellä lupia joista seuraa varmasti valitus. Ehkä tekevät tämän tarkoituksella lisätäkseen vastakkainasettelua. Kyllähän se jotain lupien hakemisesta ja valitusten oikeellisuudesta kertoo jos ne luvat myös kaatuvat lopulta valitusten seurauksena hallinto-oikeuksissa. Ymmärrän sen että metsästäjät kokevat tämän kiusantekona mutta lakien ja asetusten puitteissa pitää kuitenkin pystyä toimimaan myös susien metsästämisessä.

Se on pelkkää kiusantekoa että jokaisesta luvasta valitetaan. Ihan sama millä perusteella lupaa anotaan valitus on varma.

Kuten sanottu toivon oikeasti että Ylämaan tapauksesta valitetaan, niin nähdään oikeasti onko luonnonsuojelijat millä asialla.

 

[Angelo Bronte]

Metsästäjät hakevat tällä hetkellä lupia joista seuraa varmasti valitus. Ehkä tekevät tämän tarkoituksella lisätäkseen vastakkainasettelua. Kyllähän se jotain lupien hakemisesta ja valitusten oikeellisuudesta kertoo jos ne luvat myös kaatuvat lopulta valitusten seurauksena hallinto-oikeuksissa. Ymmärrän sen että metsästäjät kokevat tämän kiusantekona mutta lakien ja asetusten puitteissa pitää kuitenkin pystyä toimimaan myös susien metsästämisessä.

Tämähän on aivan naurettava viesti. Ilmeisesti mitään lupia ei pitäisi hakea, koska jokaisesta niistä kyllä valitetaan.

Harmi, jos noille Ylämaan koirille nyt on joku taas lupaa hakenut. Olisin toivonut, että nämä luonnonsuojeluliiton hessut olisivat nyt itse ottaneet härkää sarvista ja menneet suojelemaan sitä puhtoista susikantaa koirasusilta.

Sama homma haitallisten pienpetojen (supikoira, minkki) hävityksen kanssa. Hirveä kitinä vesilintukantojen taantumisesta, mutta kuinka moni näistä asiasta valittavista lintubongareista tekee itse käytännön asioita erittäin haitallisten vieraspetojen vähentämiseksi. Pikemminkin tuossakin asiassa fokus keskittyy metsästyksen häiritsemiseen vaatimalla metsästysrautojen kieltämistä yms.

 

[Keskiviiva]

Susi jäi auton alle Maskussa ja loukkaantui. Video iltalehden sivuilla.

Kommenteissa jotkut epäilee susia olevan enemmän kuin 300, sillä perusteella koska ryntäilevät jo teillekin.

Juuri päinvastoin. Moni susilauma nimenomaan elää lähellä maanteitä, sillä maanteiden varsilla sijaitsee kaikkein rauhallisimmat metsät, joissa vähiten ihmisiä. Sudelle valtatien varrella oleva metsäalue on parempi elinympäristö kuin yksikään kansallispuisto, joissa liikkuu vuosittain satojatuhansia ihmisiä.

Lisäksi sudet käyttää ihmisen teitä liikkumiseen, varsinkin talviaikaan. Usein kuvattu teillä susia ja yleinen asia auton alle jääminen.

Kun katsoo reviirikarttoja, niin ainakin 6 lauman noin 25x25km reviiri halkaisee suuren valtatien, jonka molemmin puolin liikkuvat. Harvoin vain ihmiset yöaikaan sitä näkemässä. Valtatietkin yöaikaan tavallisen hiljaisia paikkoja.

Ja mikäs ihme se on jos susi saapuu metsästä peltoa pitkin 50 m päähän talon pihasta. Pellolla ihminen liikkuu vain 2 krt vuodessa ja ihmishajuja ei juuri ole.