Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Urheiluministeri]

No, jos sinulta kysytään - mutta miksi jollekin sivulliselle ajokoirasi olisi tärkeämpi kuin susi? Ajokoiriahan nyt on Suomessa miljoona, mutta sudet ovat äärimmäisen harvinaisia... Eikä millään pahalla hienoa kotieläintäsi kohtaan, toivottavasti ei ole pilalle jalostettu vaan aktiivisesti työelämässä toimiva yksilö!

Se olikin vain hypoteettinen ajokoira. Mielelläni sellaisen omistaisin mutta kun en kaupunkiin sellaista halua kärsimään. Mutta kieltämättä minulle olisi sinunkin ajokoirasi paljon tärkeämpi kuin muutama susi.

Mutta enpä itsekään asetta nostaisi sutta kohti vaikka tilanne sattuisi. Susi ei ole rikollinen jos syö koiran, mutta minä olen rikollinen jos ammun suden, ja lakia on noudatettava.

 

[Nerozki]

Se olikin vain hypoteettinen ajokoira. Mielelläni sellaisen omistaisin mutta kun en kaupunkiin sellaista halua kärsimään. Mutta kieltämättä minulle olisi sinunkin ajokoirasi paljon tärkeämpi kuin muutama susi.

Mutta enpä itsekään asetta nostaisi sutta kohti vaikka tilanne sattuisi. Susi ei ole rikollinen jos syö koiran, mutta minä olen rikollinen jos ammun suden, ja lakia on noudatettava.

Näin juuri. Kyse on siitä, että saataisiin tietoja näistä susista, että osaisi varoa. Kaikki voittaisivat tässä tapauksessa. Sudet saisi olla rauhassa, metsämiehet saisi olla rauhassa.

 

[TosiFani]

Näin juuri. Kyse on siitä, että saataisiin tietoja näistä susista, että osaisi varoa. Kaikki voittaisivat tässä tapauksessa. Sudet saisi olla rauhassa, metsämiehet saisi olla rauhassa.

Miksi susista tarvittaisiin tarkkaa tietoa? Taajamien lähellä pyörivät sudet ammutaan, muuten saavat elellä rauhassa, normaalit kaatoluvat.

 

[Nerozki]

Miksi susista tarvittaisiin tarkkaa tietoa? Taajamien lähellä pyörivät sudet ammutaan, muuten saavat elellä rauhassa, normaalit kaatoluvat.

Siksi, että tietäisi missä sudet liikuisivat, että ei vie ajokoiraa edellenkään samoille paikoille. Ei sitä ajokoiraa ajateta pihassa, ymmärrätkö? Osaa väistää sitten susia.

 

[Realcowboy]

Miksi et Nerozki ulkoiluta koiraasi vaikka polkupyörällä, jos sitä pitää juoksuttaa normaalikoiraa enemmän?

 

[Nerozki]

Miksi et Nerozki ulkoiluta koiraasi vaikka polkupyörällä, jos sitä pitää juoksuttaa normaalikoiraa enemmän?

Niin, että menisin polkupyörällä ajokoiran perässä hihnan kanssa metsässä, kun se on jäniksen perässä?

 

[Realcowboy]

Meillä lienee sitten kulttuuriero, en nimittäin ymmärrä, miksi joillakin on halu ahdistella yhtä Suomen kauneimmista eläimistä täysin huvikseen.

 

[TosiFani]

Siksi, että tietäisi missä sudet liikuisivat, että ei vie ajokoiraa edellenkään samoille paikoille. Ei sitä ajokoiraa ajateta pihassa, ymmärrätkö? Osaa väistää sitten susia.

No niin, nyt päästään asian ytimeen. Ongelma ei siis ole taajamien lähistöllä liikkuvat sudet, jotka uhkaisivat ihmistä vaan metsästäjien koirat.

Ajatuksesi on hyvin kaukana metsästyksen periaatteesta, jossa ihminen ja eläin taistelevat keskenään.

 

[Nerozki]

No niin, nyt päästään asian ytimeen. Ongelma ei siis ole taajamien lähistöllä liikkuvat sudet, jotka uhkaisivat ihmistä vaan metsästäjien koirat.

Ajatuksesi on hyvin kaukana metsästyksen periaatteesta, jossa ihminen ja eläin taistelevat keskenään.

Niin, että se olisi ajokoira vs susi ja jänis? Hienoa. Tai oikeastaan se on ajokoira vs susilauma ja jänis. Tasapuolista? Liittyykö aiheeseen? Ei. Ja edelleen sekin on ongelma, että sudet vievät pihahäkeistä koiria.

Tosifani:Miksi sitä tietoa ei voi jakaa, missä susia liikkuu, että osaa väistää sen susilauman? Osaa varoa, ettei se koira päädy niiden suihin. Mikä ongelma sinulla on tässä?

 

[Urheiluministeri]

Miksi et Nerozki ulkoiluta koiraasi vaikka polkupyörällä, jos sitä pitää juoksuttaa normaalikoiraa enemmän?

Voihan niitä susiakin käydä katsomassa vaikka eläintarhassa. Ainakin Ranualla näytti viime kesänä muutama yksilö jolkottelevan. Niin olivat ihaniakin, mokomat.

Tämä susihommakin on kyllä äitynyt melko naurettavaksi sanan säilällä taiteilemiseksi. Kohta jokainen tiedostava suomalainen bloggaaja on vääntänyt oman, hyvin paljon muiden kanssa samaa kaavaa etenevän kirjoituksensa susiasiasta. Toiset kiihkoilevat, toiset pyrkivät ymmärtämään yksinkertaisempia. Typerää on lietsoa pelkoja ja hysterisoida suhteuttamatta eri riskitekijöitä, mutta mielestäni aivan yhtä urpoa on myös vähätellä ja viisastella, saati sitten asettua niiden yläpuolelle jotka ovat oikeasti näiden eläimien kanssa tahtomattaan tekemisissä.

Toisten mielestä maalla on aivan naurettavaa pelätä susia. Toisten mielestä on aivan naurettavaa pelätä susien katoamista. Kumpi voi sanoa olevansa oikeassa?

 

[Stentor]

Jota on jalostettu. Hyvin on unohdettu se, että niitä on jalostettu aika rankalla kädellä.

Perheenäiti kertoo kauhunhetkistä: | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Ja vaihteeksi on sudet käyny ihmisten pihalla.

Koirien systemaattinen jalostus on aloitettu vasta 1800-luvulla. Koira on kuitenkin kesyyntynyt sudesta tuhansia vuosia sitten, eikä kesyyntymisen alkuvaiheessa ihmisellä ollut mitään käsitystä eläinten jalostamisesta, ei edes siitä onko se yleensä mahdollista. Koira kun on ensimmäinen kesyyntynyt kotieläin. Jos susi olisi lähtökohtaisesti ja luonnostaan ihmiselle vaarallinen peto joka napsii ihmisiä kylien liepeiltä, niin ihmisen suhtautuminen suteen tuskin olisi päässyt siihen vaiheeseen, että suden kehitys koiraksi olisi voinut alkaa. Varsinkaan kun ihmisellä ei voinut olla mitään tietoa siitä, että pitkäaikaisella jalostuksella tämän eläimen ominaisuuksia voidaan muuttaa.

 

[Nerozki]

Ajatuksesi on hyvin kaukana metsästyksen periaatteesta, jossa ihminen ja eläin taistelevat keskenään.

Hienoa, että puutut toisten harrastuksiin tuolla tavalla, joka ei oikeastaan edes kosketa sinua. Salametsästys on rikollista toimintaa, joka tulee erottaa laillisesta metsästyksestä. Enköhän tiedä metsästyksen periaatteen jo, kiitos vain jos yritit opastaa. Sinulle näyttää olevan se ongelma, että jotkut haluaisi, että RKTL laskennat menisi siihen suuntaan, että niistä saisi oikeasti tietoa missä sudet liikkuvat, jotta näitä osaisi väistää ja varoa.

Suojelijat vaativat, että susilaumoja ei häiritä ja niitten annetaan olla, mutta tälläisellä he tekevät itse vain itselleen hallaa. Ei ilmoiteta susihavaintoja, jotta näistä löytyisi sitten tieto. Kyllä minä jos suden jäljet nään, kerron muille metsämiehille joilla on koira, että kannattaa varoa, ettei se koira päädy sinne suden suuhun.

Meillä lienee sitten kulttuuriero, en nimittäin ymmärrä, miksi joillakin on halu ahdistella yhtä Suomen kauneimmista eläimistä täysin huvikseen.

Osaatko lukea? Enkö ole sanonut, että kun saisi tietää näistä laumoista, niin ei tarvisi sitten kohdata.

 

[calvin]

Siksi, että tietäisi missä sudet liikuisivat, että ei vie ajokoiraa edellenkään samoille paikoille. Ei sitä ajokoiraa ajateta pihassa, ymmärrätkö? Osaa väistää sitten susia.

Ihan mielenkiinnosta, millaisella tekniikalla ajattelit tällaisen seurannan susille toteuttaa? Tai mitä merkitystä on RKTL:n susimäärällä sille minne viet koirasi ajamaan jänistä?

 

[wunderveba]

Ihan oikeasti, onko teillä "susien puolustajilla" pään sisällä muuta, kun pieni apina hakkaamassa lautasia yhteen? Siltä ainakin tuntuu, että muuta ei ole, sillä menee joillakin täysin ihmisarvoa alentavaksi ja täysin moraalittomaksi tämä keskustelu.

Onneksi suunta on tällä hetkellä oikea siellä, missä pitääkin ja enää ei kauaa mennä sinisilmäisesti hihhulien pillin mukaan.

 

[Nerozki]

Ihan mielenkiinnosta, millaisella tekniikalla ajattelit tällaisen seurannan susille toteuttaa? Tai mitä merkitystä on RKTL:n susimäärällä sille minne viet koirasi ajamaan jänistä?

Millä tekniikalla toimii susipuhelin? Miten toimisi pannoitus? Miten olisi vaikka ,että kun sudet laskettaisiin, näytettäisiin missä ne on kartalla tarkasti? Siitä voi jokainen sitten päätellä sen reviirin ja onko susia lähettyvillä.

Iso askel olisi, että alettaisiin oikeesti samaan niitä ilmoituksia susista ja ne otettaisiin tosissaan. Tästä olisi hyötyä kummallekin osapuolelle. Eiköhän tuota tekniikkaa löydy niin, että saataisiin tarkkojaki havaintoja susista. Kummankin osapuolen hyöty, kun susilaumoja ei häiritä. Koirat ja miehet saavat olla rauhassa sekä sudet.

 

[TosiFani]

Niin, että se olisi ajokoira vs susi ja jänis? Hienoa. Tai oikeastaan se on ajokoira vs susilauma ja jänis. Tasapuolista? Liittyykö aiheeseen? Ei. Ja edelleen sekin on ongelma, että sudet vievät pihahäkeistä koiria...

Boldattu kohta on jälleen täyttä tuubaa.

Miksi metsämiehelle pitäisi antaa etu?

 

[Nerozki]

Boldattu kohta on jälleen täyttä tuubaa.

Miksi metsämiehelle pitäisi antaa etu?

Mikä etu? Mistä sinä puhut? En ymmärrä enkä jaksa ymmärtää ajatuksiasi. Ei siitä ole mitään hyötyä, että väännät tuollaisista asioista.

Ja se on ongelma, että pihasta viedään niitä koiria! Koita ymmärtää se nyt.

Tässä ei kukaan tavoittele etua! Miksi yrität lietsoa vihaa tähän asiaan, kun kukaan ei siitä hyödy?

edit:"Millä tekniikalla toimii susipuhelin? Miten toimisi pannoitus? Miten olisi vaikka ,että kun sudet laskettaisiin, näytettäisiin missä ne on kartalla tarkasti? Siitä voi jokainen sitten päätellä sen reviirin ja onko susia lähettyvillä.

Iso askel olisi, että alettaisiin oikeesti samaan niitä ilmoituksia susista ja ne otettaisiin tosissaan. Tästä olisi hyötyä kummallekin osapuolelle. Eiköhän tuota tekniikkaa löydy niin, että saataisiin tarkkojaki havaintoja susista. Kummankin osapuolen hyöty, kun susilaumoja ei häiritä. Koirat ja miehet saavat olla rauhassa sekä sudet." Tuossa minun edotuksia miten asiaa voitaisiin viedä eteenpäin ja päästäisiin yhteisymmärrykseen.

 

[Kersakovi]

Ihan oikeasti, onko teillä "susien puolustajilla" pään sisällä muuta, kun pieni apina hakkaamassa lautasia yhteen? Siltä ainakin tuntuu, että muuta ei ole, sillä menee joillakin täysin ihmisarvoa alentavaksi ja täysin moraalittomaksi tämä keskustelu.

Onneksi suunta on tällä hetkellä oikea siellä, missä pitääkin ja enää ei mennä sisisilmäisesti hihhulien pillin mukaan.

Mikä suunta? Siellä teidän murhanhimoisten junttien puolella on ilmeisesti apina lopettanut jo aikaa sitten hakkaamasta lautasia yhteen, kävellyt perholaisen navetan taakse ja ampunut aivonsa pellolle.

Nyt varmaankin voit sitten selittää, että millä tavalla tämä keskustelu on moraalitonta ja ihmisarvoa alentavaa? Onko se jollain tasolla väärin, että kaikki eivät kärsi irrationaalisesta susivihasta vaan pystyvät tarkastelemaan asiaa laajemman kokonaisuuden kannalta ja kiihkottomasti?

 

[calvin]

Millä tekniikalla toimii susipuhelin? Miten toimisi pannoitus? Miten olisi vaikka ,että kun sudet laskettaisiin, näytettäisiin missä ne on kartalla tarkasti? Siitä voi jokainen sitten päätellä sen reviirin ja onko susia lähettyvillä.

Iso askel olisi, että alettaisiin oikeesti samaan niitä ilmoituksia susista ja ne otettaisiin tosissaan. Tästä olisi hyötyä kummallekin osapuolelle. Eiköhän tuota tekniikkaa löydy niin, että saataisiin tarkkojaki havaintoja susista. Kummankin osapuolen hyöty, kun susilaumoja ei häiritä. Koirat ja miehet saavat olla rauhassa sekä sudet.

Ahaa, sinä siis vain trollaat.

Vastaan nyt vielä kuitenkin tämän kerran. Mikä merkitys sillä on jos jossain laskennassa kuukausi takaperin suden jäljet on olleet tietyllä paikalla? Ei niitä nyt sentään päivittäin lasketa, eikä edes kuukausittain. Parissa päivässä susi on toisessa maakunnassa eikä tarkasta sijainnista ole mitään järjellistä hyötyä.

Voin myös kertoa että ei löydy sellaista tekniikkaa jonka kustannukset pystyttäisiin edes jollain järjellä perustelemaan saati että sellaisille ratkaisuille löytyisi maksaja. Susipannoissa käytetään GPS:ää joka muistaakseni joka aamu lähettää sijaintitiedot joita tallennetaan muutaman tunnin välein. GPS joko saa tai ei saa sijaintitietoa riippuen paikasta missä susi on. Pahimmillaan sijaintitiedot voi heittää vuorokauden ja teknisten rajoitusten takia enemmänkin. Vuorokauden vanha tieto on metsästäjän kannalta sama kuin että alueella voi olla susia. Kaikkia susia ei voi pannoittaa, eikä akut kestä kovin pitkään jos tietoa lähetettäisiin useammin tai sijaintitietoa tallennettaisiin useammin. Koiran GPS-pannan voi ladata joka päivä, suden kanssa on vähän eri asia.

 

[Susi Mikkolainen]

Mitäköhän tähän oikein sanoisi ja mistä aloittaisi....

Viro. Siellä on pikkuisen erilainen eläinkanta ja saalisriistaa "hieman" enemmän. Suomessa suden vapaa leviäminen aiheuttaisi aika monen pienen eläinpopulaation tuhon. Tämä on varma asia.

Susien määrä. Suomessa on eletty vissiin reilut sata vuotta niin että susikanta on ollut matala ja hyvin on pärjätty. "Luonnonsuojelijat" ovat luoneet susiongelman, koska kanta on suojelun seurauksena levinnyt alueille jonne se ei ole kuulunut vähään aikaan. Susikantaa ei tarvitisi Suomessa olla ollenkaan ja silti kanta olisi elinvoimainen. Mutta kaipa se Suomen passi tekee sudesta arvokkaamman...

Luonnonsuojelijat ovat toimineet järkyttävän ylimielisesti ja valehdellen ja vähätellen tietoja susikannoista. Pitkään harvaanasutulla alueella eläneenä (aikana jolloin susia oli vähän) voin ymmärtää tällaisten alueiden metsästäjien fiilikset tässä tilanteessa.

Suden vaarallisuus ihmiselle on aika turhaa lätinää ja tätä on turha korostaa. Mutta kyllähän lopulta sattuu se "tilasto" suden hyökkäys lapsen tai naisen kimppuun. Tämän jälkeen tulee varmuudella taas susikannan täydellinen likvidointi, jolla tämä ongelma on poissa noin 100 vuotta.

Kyllä viherpiipertäjät ovat tyhmiä. Mietin sitä, miten paljon omakin metsästyseura tekee talkootyötä luonnon hyväksi. Seuran jäsen ampuu keskimäärin pari lintua ja muutaman jäniksen, yksi kymmenessä vuodessa karhun. Edellisestä sudesta 30 vuotta. Työn määrä ja arvo riistakannoille on niin merkittävä, että käytännössä useat lajit alueellamme ovat seuratyön varassa. Jokainen seuran jäsen harrastaa metsästystä järkyttävällä tappiolla suhteessa saatuun hyötyy saaliista. Vituttaa tämä piipertäjien asenne tätä työtä kohtaan.

Susikannan kasvu tuhoaa monen seuran pitkäjänteisen työn ja ainakin estää metsästyksen, koska koirille käy huonosti. Jos tämän riistanhoitotyön seurauksena voidaan silloin tällöin saada saalista niin ei sen pitäisi kenenkään mielissä kääntää metsästystä jotenkin "voittoa tavoittelevaksi" toiminnaksi. Monipuolinen ja elinvoimainen eläinkanta Suomen luonnossa on monilta osin metsästäjien turvaama.

Viimeisen kolmen viikon aikana ajatuskeni ovat radikalisoituneet tässa asiassa. Ensimmäistä kertaa eläissäni kannatan laitonta eläinten tappamista suden kohdalla. Mielestäni tämä ei ole salametsästystä. Salametsästäjiä ovat ne kusipäät, jotka esim. ampuvat hirviä salaa ja myyvät lihat. Nämä käräytetään edelleen armotta.

Nämä "tutkijat" hourivat jostakin laajasta pelosta salmetsästäjiä kohtaan ja jostakin vaikenemisen kulttuurista. Ehkä tätä jossakin on mutta eiköhän suhde käräyttämisen ja pelon käräyttää välillä mene suhteessa 99,9-0,1. Mutta onhan se kivaa luoda jännitystä asiaan tuollaisilla heitoilla ja korostaa äärimmäisen harvinaista marginaalia ja luoda tällä virheellistä todellisuutta.

 

[Hemingway]

Hyvät perustelut on kirjoitettu tässä ketjussa paljon paremmin kuin huonot mielipiteet. Sekin kertoo siitä, että maaseudun miehellä keittää.

Ei tätä keskustelua kannata jatkaa ennen kuin maaseudulle on saatu jaettua oikeaa tietoa sellaisessa muodossa, että se ymmärretään. Pitää löytää kansanmies puhumaan kansan miehelle. Akateeminen esitystapa on liian haastava perholaisille ja muille.

 

[Nerozki]

Hyvät perustelut on kirjoitettu tässä ketjussa paljon paremmin kuin huonot mielipiteet. Sekin kertoo siitä, että maaseudun miehellä keittää.

Ei tätä keskustelua kannata jatkaa ennen kuin maaseudulle on saatu jaettua oikeaa tietoa sellaisessa muodossa, että se ymmärretään. Pitää löytää kansanmies puhumaan kansan miehelle. Akateeminen esitystapa on liian haastava perholaisille ja muille.

Lapsellista aliarvioida muita, mutta olla tarjoamatta edes itse mitään ongelmaan. Ylempänä itse kirjoitin, mitä vaihtoehtoja esim olisi, että tätä yhteistyötä saataisiin parannettua.

 

[wunderveba]

Mikä suunta? Siellä teidän murhanhimoisten junttien puolella on ilmeisesti apina lopettanut jo aikaa sitten hakkaamasta lautasia yhteen, kävellyt perholaisen navetan taakse ja ampunut aivonsa pellolle.

RKTL alkaa myöntää, että susia on paljon enemmän, kun mitä aiemmin ovat myöntäneet ja kohta niitä saanee laillisesti ampua heti, jos ne uhkaa omaa turvallisuutta. Ilman naurettavan pitkää byrokratiaruljanssia.

Nyt varmaankin voit sitten selittää, että millä tavalla tämä keskustelu on moraalitonta ja ihmisarvoa alentavaa? Onko se jollain tasolla väärin, että kaikki eivät kärsi irrationaalisesta susivihasta vaan pystyvät tarkastelemaan asiaa laajemman kokonaisuuden kannalta ja kiihkottomasti?

Tsekkaa nyt ensin vaikka nuo Hemingwayn kirjoittelut.

 

[DefaultPlayer]

Vastaan nyt vielä kuitenkin tämän kerran. Mikä merkitys sillä on jos jossain laskennassa kuukausi takaperin suden jäljet on olleet tietyllä paikalla? Ei niitä nyt sentään päivittäin lasketa, eikä edes kuukausittain. Parissa päivässä susi on toisessa maakunnassa eikä tarkasta sijainnista ole mitään järjellistä hyötyä.

Ehkä tässä nyt vähän niinkuin haetaan sitä, että olisi taho, jolle voisi ihan jokainen lähteä omat havaintonsa ilmoittamaan ja ne siellä otettaisiin ihan vakavasti ja sitten laitettaisiin muidenkin ihmisten nähtäväksi nämä havainnot (silleen melkolailla reaaliaikaisesti). Ja siis tarkoitan niin, että tilanne ja luottamus pitäisi saada sille tasolle, että kynnys esim. susihavainnosta ilmoittamiselle olisi matala ja ilmoitettaessa pitäisi olla tieto siitä, että tämä ilmoitus menee eteen päin ja muidenkin tietouteen.

Ja kun sitten susipuhelimeen esimerkiksi soittelisi, niin sieltä joku tutkijasmies tai nainen soittajalle kertoisi, että sillä ja siltä suunnalla on aamulla poron roppi tai vaikka jonkinmoinen ulosteläjä löytynyt, että saattaspa vaikka olla susi. Kyllä minulle tuollainen tieto esimerkiksi riittäisi siihen, että katsoisin jonkin toisen paikan, minne koirineni mennä.

Nykyisellään vaan ei taida kovinkaan moni ensimmäisenä minnekään RKTL:n auttavaan puhelimeen soittaa jos jotain susiin tai muihin mönkijäisiin viittaavaa metsissä kulkiessaan löytää... Nykyäänhän kun kaikki tuolla metsässäkin liikkuessakin on niin helppoa, niin eipä varmaan tarvitsisi paljon koordinaatteja sisältävää tekstiviestiä kummempi ilmoitus olla niin äkkiäkös tuon jonnekin kartalle piirtäisi ruksin, että tuolla on havainto tehty. Eikös?

 

[Nerozki]

Jos nyt oikeesti saataisiin tehtyä ne laskennat oikein ja sitten pohdittaisiin mitä tehdään susien kanssa. Saataisiin jotenkin seurattua niitten liikkeitä, että olisi tarjolla sitä tietoa metsästäjille, jotka metsästävät koirilla, että heidän ei tarvitse miettiä "että onkos täällä nyt susilaumaa". Riskejä on aina kun vie koiran, mutta tällä tavalla saataisiin vähän edes niitä vähennettyä. Se on nimittäin hiukka raskasta, kun se sattuu omalla kohdalle, kun 5 vuotta jo hyvin ajanut koira päätyy suden kitaan, eikä sitä myönnetä että alueella liikkuu susia.

RKTL, suojelijoiden ja metsästäjien välille kaivataan luottamusta ja sitä että tässä oikeesti tehdään yhdessä jotain. Petohavainnot otetaan tosissaan ja niitä kans ilmoitetaan kun siltä vaikuttaa, että suurpetoja on alueella. Avoimuus ja luottamus puuttuu nyt kaikkien väliltä ja se on tärkeää saada rakennettua takaisin. Muuten tässä väitellään samasta aiheesta vielä monta vuotta, ilman mitään ratkaisua.

Susien seurantaan täytyy panostaa ja keksiä joku parempi keino. Ruotsissa tämä on hoidettu hyvin ja siellä tiedetään tarkemmin susien liikkuvuudesta milloin mitäkin, tai näin olen lukenut asiasta. Ei ole fakta, mutta jos on niin, parempi olisi ottaa sieltä mallia asiasta.

edit:Defaultplayer kirjoitti juuri samoja asioita mitä itselläkin oli mielessä! Isoa peukkua sinne.