Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Morgoth]

Jonkun mielestä susi on jo liian lähellä ihmisasutuksia, mutta minusta ei. Mutta ymmärrän sen, että ihminen, joka ei ole tottunut petoihin säikähtää tilannetta, ymmärrän myös sen, että perheellinen saattaa tilannetta säikähtää lastensa tähden mutta näissä kohdin vaaramomentti on arvioitava tapauskohtaisesti ja jos todella näyttää siltä, että susi asuu "takapihalla", on kenties ryhdyttävä radikaaleimpiin toimenpiteisiin.

Kukakohan sen arvion pystyy tekemään ja millä perusteella? Eirassa koko ikänsä ahkerasti Animal planetia katsova, googlea ja kirjastoa ahkerasti käyttävä teoreettisesti petoeläimiin tottunut asiantuntija? Vaiko se verenhimoinen huvikseen eläimiä tappava metsästäjä koirineen? Aika huonot vaihtoehdot...

Käytännöllisesti ajatellen voisi kuvitella, että mikäli tapahtumapaikasta mahdollisimman kaukana olevat 'antavat ohjeita' niin lopulta oikeus otetaan omiin käsiin ja susia käydään lahtaamassa enemmän kuin kukaan aluksi halusi. Helpompaa voisi olla antaa muutama kaatolupa ja päästää pari verenhimoista metsästäjää irti niin tilanne rauhoittuisi. Ongelmana tietysti pari järkyttynyttä kaupunkilaista, mutta heille voitaisiin näyttää vaikka jotain kuvaa jammu-sedästä ja kertoa että jammu on taas liikkeellä niin unohtuisi sudet.

 

[Morgoth]

Kaipa lampurijengi noita koiriakin hankkii, tai mitä nyt rahapussinsa rajoissa innovoikaan jos pedoista on uhkaa.

Tämän jälkeen joku valittaa että k-kaupan tiskillä lampaan liha on kamalan kallista ja lihakin maistuu pahalta, koska lampaat ovat stressaantuneita keskitysleirissään. Ei kuulemma kelpaisi susillekaan, joten paikalle pitää tuoda Japanista vielä pari ihmistä lukemaan haikuja sekä hieromaan sakea lampaiden villoihin.

 

[ms.qvist]

Vaiko se verenhimoinen huvikseen eläimiä tappava metsästäjä koirineen?

Empiiristen havaintojen perusteella en kyllä aina luottaisi näihin "verenhimoisiin" metsästäjiinkään.

vlad.

 

[mjr]

Ongelmana tietysti pari järkyttynyttä kaupunkilaista, mutta heille voitaisiin näyttää vaikka jotain kuvaa jammu-sedästä ja kertoa että jammu on taas liikkeellä niin unohtuisi sudet.

Sinä et oikein ole koherentti tässä asiassa. Onko susi mahdollisesti tappanut jonkun läheisesi vai mistä tämä tunteiden myrsky nousee? Minusta tässä reaalimaailmassa on kuitenkin melko helppo erottaa poikkeuskäyttäytyminen normaalista lajinmukaisesta käytöksestä. Jos sinua sitten liikaa pelottaa siellä susirajan takana niin muuta tänne turvaan, voin ainakin jonkin aikaa antaa sinulle poliittisen turvapaikan susien vainolta, toki jos perheesi on lestadiolaista kokoa niin sitten pitää keksiä muita ratkaisuja. Lähesty yksityisviestillä niin sovimme suojapaikan antamisesta.

 

[Vanha Len]

Muutaman hieman liian "ystävällismielisen" suden voisi vaikkapa ampua taajama-alueelta. Pysykööt metsän siimeksessä kuten karhuherratkin.

Ei kenekään pitäisi pelätä villieläimiä kotikontujen ulkoilureiteillä nykypäivänä. Jos asiaa perustellaan tyyliin "hanki oikea koira" niin ei voi kuin ihmetellä tällaisten lausntojen antajia.

Petoeläimet vittuun jos niistä on ihmisille vaaraa/haittaa.

 

[Morgoth]

Sinä et oikein ole koherentti tässä asiassa. Onko susi mahdollisesti tappanut jonkun läheisesi vai mistä tämä tunteiden myrsky nousee?

Lähinnä vain provoilua ja aitoa ymmärtämättömyyttä että mikä muutaman suden tappamisessa on niin kamalaa ja ennen kaikkea kaupunkilaisten mielestä? Symbolisoivatko ne sudet jotakin suurempaa vai mikä herättää niin voimakkaita tunteita niiden puolesta? Oma kontakti luontoon lähinnä rajoittuu kaivopuistoon sekä korkeasaareen ja lauantain tv1:n luonto-ohjelmiin.

 

[eagle]

Kuinka paljon suuremmaksi tämä "susi-hysteria" tulee kun lehdet ja media huutavat näistä susista. Vähän samaa tasoa kuin mm. nimeltämainitsematon tauti tuossa muutama vuosi sitten... eli kun tarpeeksi mediassa möykätään niin kaikki on aivan kusessa asioista jotka oikeasti juuri kenenkään elämään vaikuta juuri mitenkään(noh ehkä ne taudit vähän, mutta sudet ei juuri ollenkaan).

Se mikä energia ja näkyvyys tähänkin yhteen suteen on käytetty olisi varmasti voinut fokusoida oikeisiin ongelmiin.

 

[Vanha Len]

Se mikä energia ja näkyvyys tähänkin yhteen suteen on käytetty olisi varmasti voinut fokusoida oikeisiin ongelmiin.

Mihin yhteen suteen? Täällä Varsinais-Suomessa niitä on aivan riittämiin ja kun annetaan olla vielä muutama vuosi niin kanta on pienellä alueella noin 3x nykyinen määrä.

Suden olen nähnyt tosin vain pari kertaa luonnossa ja karhun kerran...joka pysäytti totaalisesti. Oli niin saatanan lähellä.

Jos susi haittaa ihmisten elämää niin henki pois. Se ei nykyisessä susikannassa vaikuta kriittisesti suuntaan tahi toiseen.

 

[El Lude]

Oma kontakti luontoon lähinnä rajoittuu kaivopuistoon sekä korkeasaareen ja lauantain tv1:n luonto-ohjelmiin.

Itse voin ylpeillä samalla listalla + Ahterin eläinpuistossa käymisellä. Lisäksi olen käynyt Ranuan Kummien eläinpuistossa Hillapitäjässä. Mainittakoon, että olen nähnyt pulla-karhun ja suden Kuusamon alapuolella oevassa "eläinpuistossa". Kompetenssia siis riittää...

 

[eagle]

Mihin yhteen suteen? Täällä Varsinais-Suomessa niitä on aivan riittämiin ja kun annetaan olla vielä muutama vuosi niin kanta on pienellä alueella noin 3x nykyinen määrä.

Suden olen nähnyt tosin vain pari kertaa luonnossa ja karhun kerran...joka pysäytti totaalisesti. Oli niin saatanan lähellä.

Jos susi haittaa ihmisten elämää niin henki pois. Se ei nykyisessä susikannassa vaikuta kriittisesti suuntaan tahi toiseen.

Ja miten se haittaa, siten että näet sen? Muakin haittaa koirat, kun räksyttävät päivät pois ja paskovat vielä pihalle. Samoin mua häiritsee kauheasti naapurin autot ja joskus naapurin lapsetkin.

Miksi siis se että joku ihminen häiriintyy suden näkemisestä pitäisi oikeuttaa sen tappamiseen tai pakottaa niiden joukkotappamiseen? Itse en ainakaan jaksa stressata, vaikka kettu meinasikin jäädä joku kerta auton alle. Ja vaikka olisi häirinnyt niin en koe mitään tarvetta niiden kaikkien tappamiseen.

Tuntuu että juuri vahvistit sen mistä puhuin, eli suden näkeminen ja siitä paisuttelu on tehnyt siitä sinulle ja varmaan monelle muullekkin jotenkin kauhean uhan, vaikka realistinen uhka on täysin teoreettinen, suhteessa vaikka siihen osuuteen että joku koira puraisisi sinua.

 

[El Lude]

Voitko sitten sinä eagel moraalisen olennon huipentumana listata ne asiat, joita saa/voi pelätä? Voitko parantaa myös tori- ja neulakammoiset sanomalla, että pelkonne on marginaalista/paisuteltua ja älyllistä epärehellisyyttä? Käythän kertomassa myös muille foobikoille, että pelko pois ja kaikki on hyvin. Käythän? Saanko olla pitämättä susista? Saako niitä pelätä? Näemmä ei. Heil yksi totuus!

Tähän on tultu ja täältä pois.

 

[Vanha Len]

Tuntuu että juuri vahvistit sen mistä puhuin, eli suden näkeminen ja siitä paisuttelu on tehnyt siitä sinulle ja varmaan monelle muullekkin jotenkin kauhean uhan, vaikka realistinen uhka on täysin teoreettinen, suhteessa vaikka siihen osuuteen että joku koira puraisisi sinua.

Kirjoitin: "Jos susi haittaa ihmisten elämää niin henki pois. Se ei nykyisessä susikannassa vaikuta kriittisesti suuntaan tahi toiseen".

Jos tämä kiristää sua niin aivan sama.

 

[ms.qvist]

Vaikka mieleni tekisi kohauttaa olia viestillesi, taidan piruillesani vastata sinulle - toki kovin lyhyelti.

Ei kenekään pitäisi pelätä villieläimiä kotikontujen ulkoilureiteillä nykypäivänä. Jos asiaa perustellaan tyyliin "hanki oikea koira" niin ei voi kuin ihmetellä tällaisten lausntojen antajia.

Eli eikö ole aika loogista ehdottaa lampaiden kasvattajaa, joka painii susiongelman kanssa ja jos/kun susia ei voida tappaa, hankkimaan laumalleen suojelijaksi sellaisia koiria (koirarotuja), jotka on jalostettu tätä tehtävää varten? Mitä ihmettelemistä tällaisen lausunnossa ja sen antajassa on? Onhan tämä nyt kuitenkin järkevämpi ehdotus kuin, että ehdotan lampaiden kasvattajaa tms. omatoimisesti ampumaan sudet ja ryhtymään salakaatajaksi. Tosin ketjun luonne huomioiden, tämä ehdotus olisi epäilemättä saanut hiljaisen hyväksynnän mutta susien maltillinenkin suojeleminen ja niiden oikeuksien puolesta puhuminen - jos sitä voi oikeuksien puolestapuhumisena pitää, että ehdottaa hankkimaan koiran, mikä tappaa suden - on sen sijaan tuomittavaa viherpiperrystä, jota harrastavat vain Kehä III sisäpuolella asuvat puidenhalailija-humanistit.

vlad.

 

[dana77]

Voitko sitten sinä eagel moraalisen olennon huipentumana listata ne asiat, joita saa/voi pelätä? Voitko parantaa myös tori- ja neulakammoiset sanomalla, että pelkonne on marginaalista/paisuteltua ja älyllistä epärehellisyyttä?

Varmaan minä voin näin internetin välityksellä kertoa, että turhia nuo pelot ovat ja että vaikka tuollaiset pelkoja joillakin kiistattomasti onkin, niin sen takia ei kaikkia maailman toreja ja neuloja tulla hävittämään.

 

[Vanha Len]

Mitä ihmettelemistä tällaisen lausunnossa ja sen antajassa on?

Ei mitään mutta tuliko mieleen, että kommentointi voi koskea muitakin asioita kuin ainostaan sinun kirjoituksiasi?

 

[ms.qvist]

Ei mitään mutta tuliko mieleen, että kommentointi voi koskea muitakin asioita kuin ainostaan sinun kirjoituksiasi?

Paljon mahdollista mutta mitä nyt tässä eilisen ja tämän päivän viestejä olen lueskellut niin juuri minä taisin ensimmäisenä nostaa esille "kunnollisen koiran hankkimisen suojaamaan lammaslaumaa", joten siitä päättelin, että viestisi kyseinen osuus oli kohdistettu juuri minuun ja vasta toissijaisesti muihin.

Mutta kaikkinensa, tästä nykyisestä susi-hysteriasta, mikä varmasti joiltain osin pitää paikkansa, tulee mieleen vanha satu "Pekka ja susi" - jokainenhan tietää kuinka siinä kävi, ja toivottavasti tässä "sadussa" ei käy samalla tavalla.

vlad.

 

[Museoesine]

Ja koska sellaisen aidan rakentaminen on kohtuuttoman kallista, siinä olet oikeassa, mikseivät lampurit sun muut hanki tehtäväänsä koulutettua paimenkoiraa turvaamaan laumaa?

Laumanvartijakoirien määrä lammastiloilla on kasvanut viime vuosina ja tiloilla, joilla lampaat voidaan pitää parilla laitumella pihan lähellä, koirat ovat loistava ratkaisu. Sen sijaan tiloilla, joilla lampaat on jaettava useammalle laitumelle ja mahdollisesti etäälle toisistaa, koirat eivät enää oikein sovi. Ongelma on nimittäin siinä, että koiria pitäisi olla 2-3 per laidun, joten tarvittavan koiralauman pääluku voi kasvaa hyvin suureksi. Esim. meillä lampaat on jaettu peltojen koosta riippuen 4-6 laitumelle, joten koiria pitäisi olla tällä perusteella 8-18, minkä lisäksi pitäisi olla vielä paimenkoira tai useampi. Tuollaisen koirakatraan ylläpito ei ole kovin houkuttelevaa, vaikka koirista pitäisikin.

Omasta puolestani susia, kuten muitakin petoeläimiä, mahtuu Suomen metsiin ainakin nykyinen määrä ja ehkä enemmänkin. Ongelmia petojen kanssa ei ole ollut, koska täällä päin ei tiettävästi susia liiku ja paikalliset karhutkaan eivät ole kiinnostuneita kotieläimistä, vaikka niitä on silloin tällöin tavattu asutuksen tuntumasta. Sen sijaan 20 vuoden aikana suuria ongelmia ovat aiheuttaneet karanneet koirat, jotka ajavat ja ovat myös tappaneet lampaita viimeksi tänä syksynä. Koirien lisäksi lampaita ovat kiusanneet myös vieraat lapset, jotka aiheuttivat muutama vuosi sitten myös yhden karitsan kuoleman. Samassa tapauksessa toinenkin karitsa oli päästä hengestään, mutta laidunta tarkastamassa olleet vanhempani onneksi ehtivät pelastaa puuhun sidotun ja hirttäytymäisillään olleen karitsaparan viime hetkellä.

Kiinnostuneille muutamia linkkejä aiheeseen liittyen:

• MMM:n kuuden vuoden takaisessa julkaisussa (s. 40-43) käydään lyhyesti läpi sekä susiaitausten että koirien hyötyjä ja mahdollisia ongelmia
  
• Käytännön maamiehen artikkeli "Laumanvartijakoira on haasteellinen työntekijä"
• Turun Sanomien artikkeli "Laumanvartijakoira torjuu susia jo 50 suomalaistilalla"
• YLEn uutinen "Laumanvartijakoira karkottaa karhunkin"

 

[TosiFani]

Voisiko joku kertoa, miten paljon näitä ongelma susia on viime vuonna ollut? Turun seudulla on nähty yksi suden näköinen yksilö, mitä muita?

 

[BitterX]

Olen täsmälleen samaa mieltä nimim. Eaglen kanssa siitä, että tämä nyt taas täyttää selkeästi massapaniikin (onneksi toki kohtalaisen pienimuotoisen) tunnusmerkit.

Eipä siinä sinänsä mitään: ihmisethän ovat aina susiin suhtautuneet varsin vieroksuvasti.

Ymmärrän karjatilallisten pelot, kun kyseessä on kuitenkin oma elinkeino. Sen sijaan en lainkaan ymmärrä kaupungeissa asuvien paniikinomaista reaktiota, kun iltapäivälehdet otsikoivat siitä, että susi on nähty kulmilla. Toki jos niitä laumoittain alkaisi lenkkipoluilla kuleksia, niin tilanne olisi ikävämpi, mutta tästä taidetaan olla kovin kaukana.

Päädynkin kysymään paremmin tietäviltä, että kuinka usein sudet aiheuttavat karjatilallisille tappioita ja milllä maantieteellisellä alueella?

Sen tiedän, että ihmisille sudet eivät ole vaaraa aiheuttaneet miesmuistiin.

Tosin ketjun luonne huomioiden, tämä ehdotus olisi epäilemättä saanut hiljaisen hyväksynnän mutta susien maltillinenkin suojeleminen ja niiden oikeuksien puolesta puhuminen - jos sitä voi oikeuksien puolestapuhumisena pitää, että ehdottaa hankkimaan koiran, mikä tappaa suden - on sen sijaan tuomittavaa viherpiperrystä, jota harrastavat vain Kehä III sisäpuolella asuvat puidenhalailija-humanistit.

Noh... tätä puidenhalaaja-humanisti -leimaa ei pidä hätkähtää. Sen kun saa tässä perussuomessa nykyään otsaansa jokaisesta vähänkin maltillisemmasta kannanotosta, vaikka ei asuisi Kehä III:n sisäpuolella tai olisi koskaan äänestänyt yhtäkään punaista tai vihreää puoluetta.

En tosin epäile, että sinä tätä hätkähtäisitkään.



Susi on sudelle susi.

 

[hanu]

Voisiko joku kertoa, miten paljon näitä ongelma susia on viime vuonna ollut? Turun seudulla on nähty yksi suden näköinen yksilö, mitä muita?

Tästä tai viime vuodesta ei kauheasti kokemuksia ole, mutta meillä täällä Koillis-Pirkanmaalla on lähteestä riippuen seitsemästä kymmeneen suden lauma, joka kolme neljä vuotta sitten harvensi alueen koirakantaa kymmenillä yksilöillä. Lisäksi oli yksi vähän vakavampikin tilanne, kun sudet saivat ratsastamassa olevan naisen hevosen pillastumaan.

Täällä tilanne ratkaistiin yhdellä kaatoluvalla, eli laumasta ammuttiin yksi yksilö. Sudet oppivat läksynsä kerralla, eikä ongelmia ole sen jälkeen ollut.

Silloin emännän kanssa syyskuisen täysikuun aikaan illalla kuuntelimme susilauman ulvontaa. On kyllä aavemmainen ääni. Paikallislehti sitten kertoi, että lauma oli nähty n. 4km päässä meiltä.

Hirvestäjät sanovat, että hirvikanta on pienentynyt, ainakin lupien määrä on. Minullekaan myytäväksi ei kavereilta ole lihaa pariin vuoteen riittänyt. Ilmeisesti sudet syövät suuren osan vasoista, että kanta ei pääse kasvamaan.

t. hanu

 

[Rod Weary]

Tästä tai viime vuodesta ei kauheasti kokemuksia ole, mutta meillä täällä Koillis-Pirkanmaalla on lähteestä riippuen seitsemästä kymmeneen suden lauma, joka kolme neljä vuotta sitten harvensi alueen koirakantaa kymmenillä yksilöillä. Lisäksi oli yksi vähän vakavampikin tilanne, kun sudet saivat ratsastamassa olevan naisen hevosen pillastumaan.

Täällä tilanne ratkaistiin yhdellä kaatoluvalla, eli laumasta ammuttiin yksi yksilö. Sudet oppivat läksynsä kerralla, eikä ongelmia ole sen jälkeen ollut.

Vihdoinkin realismia tähän keskusteluun. Jos kaikki suhtautuisivat samalla asiallisuudella ja kritiikillä tähän yhteen harmaaseen elukkaan, joka on ehkä Turun seudulla nähty, ei tarvittaisi mitään massahysterioita.

Onko muuten tietoa, millä perusteella kaadettu susi valittiin? Oliko kenties lauman johtaja, vai vain varoittava esimerkki? Joka tapauksessa, kuten tuossa käy ilmi, ei niitä kaikkia asutusten lähellä olevia susia ole pakko ampua. Tuokin oli todennäköisesti niin kärjistynyt tilanne, että parempi ratkaisu oli antaa se kaatolupa yhdelle lauman jäsenelle.

 

[Vanha Len]

Jos kaikki suhtautuisivat samalla asiallisuudella ja kritiikillä tähän yhteen harmaaseen elukkaan, joka on ehkä Turun seudulla nähty, ei tarvittaisi mitään massahysterioita.

Mitä tällä massahysterialla oikein tarkoitat koskien tuota Turun tapausta? Kukaan ei ole susia tappamassa sukupuuttoon vaan mahdollisen yksilön jos aiheuttaa vaaraa tai tuhoa ihmisille. Meillä päin elää pari laumaa aivan nurkilla ja aivan vitun se ja sama. Sillä hetkellä kun kyseisistä otuksista on haittaa niin mielelläni niistän ilmat pihalle. Näin teen myös hiirien suhteen...jotka ovat monen palstalaisen mukaan susia alempiarvoisempia. En vain ymmärrä, että miksi.

 

[Grainger]

Voisiko joku kertoa, miten paljon näitä ongelma susia on viime vuonna ollut? Turun seudulla on nähty yksi suden näköinen yksilö, mitä muita?

Onhan noita, mutta ne eivät ylitä uutiskynnystä valtakunnallisissa medioissa, kun susia nähdään itärajalla eikä Helsingin tai Turun välittömässä läheisyydessä.

Vittuako te helsinkiläiset aina jaksatte valittaa ruuhkista, ei siellä mitään ruuhkia oikeasti ole, eikä itärajalla ole vaarallisia susia. En nimittäin ole koskaan Helsingissä käydessäni törmännyt isoon ruuhkaan, aivan kuten palstanperuspääkaupunkilaiset inisijät eivät ole koskaan maalla käydessään nähneet sutta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Joka tapauksessa, kuten tuossa käy ilmi, ei niitä kaikkia asutusten lähellä olevia susia ole pakko ampua. Tuokin oli todennäköisesti niin kärjistynyt tilanne, että parempi ratkaisu oli antaa se kaatolupa yhdelle lauman jäsenelle.

Itsellä on sellainen ymmärrys, että noita kaatolupia haetaan pääsääntöisesti yksilölle tai parille. En ole törmännyt siihen, että joltain alueelta yritettäisiin luvan kanssa sudet hävittää kokonaan tai tuhota kokonaista laumaa. Ongelmaksi koetaan se, että sitä yksittäistä kaatolupaakaan ei tahdo saada.

Olisi hyvä, kun joku näiden lupa-asioiden kanssa oikeasti painiva kertoisi. Muutenkin alkaa tuntumaan siltä, että jotkut meistä puhuvat yksilöiden kaatamisesta ja toiset ovat vastaan, koska luulevat sukupuuton olevan tarkoituksena.

EDIT: Missä muuten on se massapaniikki/hysteria esillä? Haluaisin käydä lukemassa kauhujuttuja.

 

[Footless]

Onhan noita, mutta ne eivät ylitä uutiskynnystä valtakunnallisissa medioissa, kun susia nähdään itärajalla eikä Helsingin tai Turun välittömässä läheisyydessä.

Ei kai se nyt mikään uutinen olekaan jos itärajan tuntumassa metsässä on nähty susi. Lähinnä kai kaivattiin tietoa niistä ongelmasusista, kuten tämä Turun yksilö joka seurasi ihmistä, ne nyt varmaan uutisoidaan jossain mediassa, ovat kai kuitenkin sen verran harvinaisia tapauksia.