Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[TomiP]

Milläs kompetenssilla oikein teit tämäkin virhearvion? Taitaa olla taas näitä, että sinusta vaan tuntuu siltä.

Miten tilanne on muka muuttunut? Tärkein syy miksi Venäjä ei tänne hyökkää on se, että täällä ei ole mitään mikä kiinnostaisi Venäjää. Ainoa syy miksi Venäjä Suomeen hyökkäisi olisi se, että Venäjä tuntisi Suomen uhaksi. Huomauttaisin, että Putin henkilönä ei ole ollut koskaan Suomesta kiinnostunut.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Venäjällähän on ymmärtääkseni kirjeestä jo uutisoitu, että Suomi valmistautuu sodanajan oloihin lähettämällä tällaisen kirjeen... ehkä nyt pitäisi miettiä ja jättää kirje lähettämättä, hymiö...

Arvaappa vain, kuka suomalainen dosentti tästäkin on kolmeen eri venäläismediaan kirjoittanut?

Linkki vie Iltalehden uutiseen:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015042819595785_ul.shtml

 

[Stonewall]

Kaikki tuntemani sotilaat ovat ääliömäisiä vöyhkiä ja poikkeuksetta oikeistolaisia.

Tämä on juuri samaa typerää yleistämistä, mitä voisi olettaa lukevansa alakoululaisen kirjoittamana. Ja persut ovat kaikki kouluttamattomia. Uskovat ovat kaikki tyhmiä. Sotilaat ääliömäisiä. Voi kyynel. Kaadat vain pahoinvointiasi toisten niskaan yleistämällä ja haukkumalla ihmisiä, joilla sattuu olemaan erimielipide. Olet toki tunnustanut, ettet ole suvaitsevainen, mutta et taida myöskään olla järin fiksu. Oikeistolaisuudessakaan ei ole sinällään mitään vikaa. Se vain edustaa eri laitaa kuin pieni mielesi.

 

[TomiP]

Tämä on juuri samaa typerää yleistämistä, mitä voisi olettaa lukevansa alakoululaisen kirjoittamana. Ja persut ovat kaikki kouluttamattomia. Uskovat ovat kaikki tyhmiä. Sotilaat ääliömäisiä. Voi kyynel. Kaadat vain pahoinvointiasi toisten niskaan yleistämällä ja haukkumalla ihmisiä, joilla sattuu olemaan erimielipide. Olet toki tunnustanut, ettet ole suvaitsevainen, mutta et taida myöskään olla järin fiksu. Oikeistolaisuudessakaan ei ole sinällään mitään vikaa. Se vain edustaa eri laitaa kuin pieni mielesi.

Armeija on turha syöttöporsas. Jokikinen sotilas on yhteiskunnalle tuottamaton loinen.

 

[MustatKortit]

Miten tilanne on muka muuttunut? Tärkein syy miksi Venäjä ei tänne hyökkää on se, että täällä ei ole mitään mikä kiinnostaisi Venäjää...

Tilanne koko Euroopan turvallisuustilanteen osalta on muuttunut varsin paljon sen jälkeen, kun Venäjä aloitti sodankäynnin Euroopassa. Aiheesta on tehty varsin paljon analyysiä, eikä näiden arvioiden suunta vaihtele kovinkaan paljoa sen mukaan, mitä poliittista suuntausta kukin edustaa. Äärivasemmisto ja äärioikeisto vähättelevät Venäjän luomaa uhkaa, kumpikin omista syistään.

Venäjä on pyrkinyt viime kuukausien ajan - oikeastaan viime vuosien ajan - vaikuttamaan Suomen sisäpolitiikkaan monin eri tavoin, lähtien kansalaiskeskustelusta ja ihmisoikeuksista aina ilmatilaloukkauksiin ja sotaharjoitusten järjestämiseen. Olet kyllä aikamoisessa paitsiossa näiden mielipiteittesi kanssa...

 

[Stonewall]

Armeija on turha syöttöporsas. Jokikinen sotilas on yhteiskunnalle tuottamaton loinen.

Provosi alkaa menemään turhan paksuksi. Jokaisella on oikeus mielipiteeseen, mutta toistelet omaasi ainoana tarkoituksenasi provosoida asiallisia kirjoittajia. Et ole niin tyhmä, että uskot pasifismiin. Poistetaan yhteiskunnalta poliisi ja valtiolta armeijat, ja sitten rikokset ja aseelliset konfliktit loppuvat. Ei se noin mene poikaseni.

 

[TomiP]

Tilanne koko Euroopan turvallisuustilanteen osalta on muuttunut varsin paljon sen jälkeen, kun Venäjä aloitti sodankäynnin Euroopassa. Aiheesta on tehty varsin paljon analyysiä, eikä näiden arvioiden suunta vaihtele kovinkaan paljoa sen mukaan, mitä poliittista suuntausta kukin edustaa. Äärivasemmisto ja äärioikeisto vähättelevät Venäjän luomaa uhkaa, kumpikin omista syistään.

Venäjä on pyrkinyt viime kuukausien ajan - oikeastaan viime vuosien ajan - vaikuttamaan Suomen sisäpolitiikkaan monin eri tavoin, lähtien kansalaiskeskustelusta ja ihmisoikeuksista aina ilmatilaloukkauksiin ja sotaharjoitusten järjestämiseen. Olet kyllä aikamoisessa paitsiossa näiden mielipiteittesi kanssa...

Venäjä tuskin on erityisemmin Suomea ottanut silmätikukseen. Luultavasti Venäjän media on ryöpyttänyt muita maita paljon enemmän. Valitettavasti Venäjä -uutisointi Suomessa suodattuu lähinnä Sanomatalon kautta. Esim. Iltasanomien persuhenkisellä päätoimittajalla Ulla Appelsinilla on selvästi Venäjä-vastainen agenda. Samoin koko Sanoma-leiri on pääosin Venäjä-vastainen.

 

[Sako]

Mitään sotaa ei ole näköpiirissä. Venäjä on kenties heikoimmillaan sitten 90-luvun sekaannuksen. Sillä ei mitään syytä lähteä sotaan, jos Suomi ei ole mitenkään uhkaava.

Aivan pelkkää potaskaa tämä postaus.
-Venäjä käy sotaa Euroopassa tällä hetkellä ja Puola sekä Baltian maat on kertoneet uhasta. Jos Venäjä hyökkää edes hypridisti EU-maahan, niin sota on saman tien meidän kynnyksellä.
-Venäjä on remontoinut armeijaansa koko Putlerin ajan ja nykyään se haukkaa hirmuisen osan valtion budjetista. Venäjä on taas alueellinen voimatekijä tavanomaisen aseistuksenkin alalla.
-Venäjällä ei ollut mitään syytä hyökätä Ukrainaan ja silti se hyökkäsi. Suomi lakkaa olemasta uhkaava, kun Venäjän raja kulkee pitkin Tornion jokea.

 

[Gagne]

Joo, hyvin todennäköisesti puolustusvoimat tämän perusteella kinuavat lisää rahaa. Nyt on hyvä ajankohta kinuta rahaa, kun persut ovat nousemassa hallitukseen. Persuthan haluavat lisää rahaa armeijalle. Ruotsissa vastaava operaatio sai hallituksen myöntämään lisää raha puolustusvoimille.

No nyt. Olisikohan siellä ollut ihan itse Timo Soini sukeltelemassa ja u-båtia leikkimässä? Ryhävalaastakin Timppa varmaan kaikuluotaimessa menisi mutta niitä harvemmin kai syvyyspommitetaan? Edes noilla pienillä tussahduksilla.

Onhan se joo ihan persua mennä ampumaan aluevesirajan ylittäjiä yhtään millään...

 

[TomiP]

Aivan pelkkää potaskaa tämä postaus.
-Venäjä käy sotaa Euroopassa tällä hetkellä ja Puola sekä Baltian maat on kertoneet uhasta. Jos Venäjä hyökkää edes hypridisti EU-maahan, niin sota on saman tien meidän kynnyksellä.
-Venäjä on remontoinut armeijaansa koko Putlerin ajan ja nykyään se haukkaa hirmuisen osan valtion budjetista. Venäjä on taas alueellinen voimatekijä tavanomaisen aseistuksenkin alalla.
-Venäjällä ei ollut mitään syytä hyökätä Ukrainaan ja silti se hyökkäsi. Suomi lakkaa olemasta uhkaava, kun Venäjän raja kulkee pitkin Tornion jokea.

Onko mikään maa muu kuin Ukraina sanonut Venäjän hyökänneen Ukrainaan? Kyse taitaa kuitenkin olla enemmän sisällissodasta, jossa Venäjä tukee separatisteja voimakkaasti.

 

[Red Machine]

Paras leikkauskohde Suomessa on armeija. Laitos on lähes täysin hyödytön. Persujen ja kokkareiden kannatuskin laitoksessa on kovaa.

Eipä tarvitse enää ihmetellä miksi teikäläisten kannatus matkaa alaspäin. Ei mitään realismia, ei keskustelutaitoja ja täysin mustavalkoista ajattelua. Persut vie teitä satanolla jatkossakin nykymenolla.

Oliko muuten mitään ylimääräistä uutislähetystä tiedossa? Ei sillä että olisi mikään megaluokan asia, mutta harvemmin PV silti näistä julkisuudessa puhelee. Nyt ilmeisesti oli syytä sellaiseen.

 

[mjr]

Armeija on turha syöttöporsas. Jokikinen sotilas on yhteiskunnalle tuottamaton loinen.

Tuota oletkohan sinä jonkin sinimustan jatkoaikalaisen false flag -alter ego? Voisin kuvitella jonkun Daespoon kuvittelevan jonkun ajattelevan noin... Kysymys on julkisen sektorin hyvin olennaisesta (ja huonosti korvatusta) infrastruktuurin tuottamisesta ja ylläpidosta, ihan yhtä tärkeä sektori kuin vaikka palo- tai poliisilaitos. Näitä julkisen sektorin elintärkeitä työntekijöitä nämä nykyajan oikeistolaisethan usein halveksivat, kun eivät koodaa mobiilipelejä tai markkinoi lomatontteja uusrikkaille venäläisille.

Notta et kai ole tosissasi.

 

[Stonewall]

Venäjällähän on ymmärtääkseni kirjeestä jo uutisoitu, että Suomi valmistautuu sodanajan oloihin lähettämällä tällaisen kirjeen... ehkä nyt pitäisi miettiä ja jättää kirje lähettämättä, hymiö...

Venäjähän on tuossa toki aivan oikeassa. Tokihan tämä on yksi osa valmistautumista sodan oloihin. Oli miten oli, pidän hyvin mahdollisena, että Venäjällä suunniteltiin hyvinkin tarkkaan toimenpiteet. Toki vahingon mahdollisuutta ei voi ihan kokonaan poissulkea, mutta outoa että tämä tapahtuu juuri hallitusneuvottelujen aikaan...

 

[MustatKortit]

Venäjä tuskin on erityisemmin Suomea ottanut silmätikukseen. Luultavasti Venäjän media on ryöpyttänyt muita maita paljon enemmän. Valitettavasti Venäjä -uutisointi Suomessa suodattuu lähinnä Sanomatalon kautta. Esim. Iltasanomien persuhenkisellä päätoimittajalla Ulla Appelsinilla on selvästi Venäjä-vastainen agenda. Samoin koko Sanoma-leiri on pääosin Venäjä-vastainen.

Tämähän kuulostaa ihan Bäckmanilta, joka ilmoitti Erkon klaanin syyllistyneen Suomessa Venäjä-vastaisiin rikoksiin jo yli 100 vuotta sitten, murhauttamalla suuren Suomen ystävän, Nikolai Bobrikoffin. Bäckmanhan on todennut julkisesti, että Bobrikoff oli niin suuri Suomen ystävä, että ainoastaan Stalin oli suurempi...

Venäjä käyttää valtavasti rahaa ja resursseja lähialueittensa propagoimiseen. Niin sanotuista trollitehtaista on lehtijuttuja jo ollut runsaasti, eilen Venäjä avasi uuden suomenkielisen "uutissivuston". Sieltä vaan lukemaan puolueetonta analyysiä...

 

[TomiP]

Tuota oletkohan sinä jonkin sinimustan jatkoaikalaisen false flag -alter ego? Voisin kuvitella jonkun Daespoon kuvittelevan jonkun ajattelevan noin... Kysymys on julkisen sektorin hyvin olennaisesta (ja huonosti korvatusta) infrastruktuurin tuottamisesta ja ylläpidosta, ihan yhtä tärkeä sektori kuin vaikka palo- tai poliisilaitos. Näitä julkisen sektorin elintärkeitä työntekijöitä nämä nykyajan oikeistolaisethan usein halveksivat, kun eivät koodaa mobiilipelejä tai markkinoi lomatontteja uusrikkaille venäläisille.

Notta et kai ole tosissasi.

Mitä hyödyllistä armeija muka tekee rauhan aikana? Ei juuri yhtään mitään.

 

[mjr]

Mitä hyödyllistä armeija muka tekee rauhan aikana? Ei juuri yhtään mitään.

Niin mietipä sitä. Mitähän hyödyllistä se tekisi?

 

[TomiP]

Tämähän kuulostaa ihan Bäckmanilta, joka ilmoitti Erkon klaanin syyllistyneen Suomessa Venäjä-vastaisiin rikoksiin jo yli 100 vuotta sitten, murhauttamalla suuren Suomen ystävän, Nikolai Bobrikoffin. Bäckmanhan on todennut julkisesti, että Bobrikoff oli niin suuri Suomen ystävä, että ainoastaan Stalin oli suurempi...

Venäjä käyttää valtavasti rahaa ja resursseja lähialueittensa propagoimiseen. Niin sanotuista trollitehtaista on lehtijuttuja jo ollut runsaasti, eilen Venäjä avasi uuden suomenkielisen "uutissivuston". Sieltä vaan lukemaan puolueetonta analyysiä...

Osaatko venäjää? Jos osaat, niin voit varmaan kertoa kuinka suuri osa Venäjän ulkomaanuutisista käsittelee Suomea?

 

[MustatKortit]

Osaatko venäjää? Jos osaat, niin voit varmaan kertoa kuinka suuri osa Venäjän ulkomaanuutisista käsittelee Suomea?

Nyt täytyy erotella toisistaan ulkomaille suunnattu propaganda - kuten vaikkapa Suomen tapauksessa tämä Sputnik-sivusto - ja sitten Venäjän sisäinen propaganda.

Venäjän media ja lehdistö on sananvapaudeltaan ja toimintatavoiltaan kehitysmaatasoa, asiaa on myös mitattu erinäisin tutkimuksin. Suomi ei ole Venäjän sisäisen propagandan ykkösaiheita, vaan tällä hetkellä paikkaa pitävät Ukraina ja kaikki USA-vastaisuus. Mielestäni Venäjän propaganda-koneen vertaaminen natsien ja Göbbelsin vastaavaan on hyvin lähellä totuutta.

 

[TomiP]

Nyt täytyy erotella toisistaan ulkomaille suunnattu propaganda - kuten vaikkapa Suomen tapauksessa tämä Sputnik-sivusto - ja sitten Venäjän sisäinen propaganda.

Venäjän media ja lehdistö on sananvapaudeltaan ja toimintatavoiltaan kehitysmaatasoa, asiaa on myös mitattu erinäisin tutkimuksin. Suomi ei ole Venäjän sisäisen propagandan ykkösaiheita, vaan tällä hetkellä paikkaa pitävät Ukraina ja kaikki USA-vastaisuus. Mielestäni Venäjän propaganda-koneen vertaaminen natsien ja Göbbelsin vastaavaan on hyvin lähellä totuutta.

Eli luultavasti lähes kaikki muut Venäjän rajanaapurit ovat näkyvämmin esille Venäjän mediassa kuin Suomi. Samoin kaikki Euroopan suurmaat ovat paljon näkyvämpiä Venäjän mediassa kuin Suomi. Luulen jopa, että Ruotsikin on.

 

[Schwein]

Venäjä tuskin on erityisemmin Suomea ottanut silmätikukseen. Luultavasti Venäjän media on ryöpyttänyt muita maita paljon enemmän. Valitettavasti Venäjä -uutisointi Suomessa suodattuu lähinnä Sanomatalon kautta. Esim. Iltasanomien persuhenkisellä päätoimittajalla Ulla Appelsinilla on selvästi Venäjä-vastainen agenda. Samoin koko Sanoma-leiri on pääosin Venäjä-vastainen.

Katohan! Johan Bäckmanin ja Leena Hietasen opit on ainakin menneet perille. Ryti hirteen, eikö vaan?

 

[TomiP]

Kaiken kaikkiaan Suomi on Venäjälle suhteellisen merkityksetön ja ainakin tähän mennessä myös ystävällismielinen naapuri. Tilanne voi muuttua, jos Suomessa NATO-intoilu lisääntyy.

 

[TomiP]

Katohan! Johan Bäckmanin ja Leena Hietasen opit on ainakin menneet perille. Ryti hirteen, eikö vaan?

Vitut. Tuskin kukaan Bäckmanin opetuslapsi kutsuisi Venäjää fasistiseksi diktatuuriksi kuten minä olen tehnyt. Kukaan Bäckmanin porukoista ei puhuisi halaistua sanaa ukrainalaisten tahallisesta nälkään tapattamisesta kuten minä olen tehnyt. Kukaan bäckmanilainen ei kutsuisi stalinismia huuhaaksi kuten minä ole tehnyt.

 

[MustatKortit]

Eli luultavasti lähes kaikki muut Venäjän rajanaapurit ovat näkyvämmin esille Venäjän mediassa kuin Suomi. Samoin kaikki Euroopan suurmaat ovat paljon näkyvämpiä Venäjän mediassa kuin Suomi. Luulen jopa, että Ruotsikin on.

En tiedä tismalleen näitä prosentteja (mikä on vaikka suhde versus Baltian maat), mutta mielestäni on aika luonnollista, että Suomesta pienempänä maana uutisoidaan vähemmän, kuten muuallakin "isossa maailmassa".

Tämä ei kuitenkaan mielestäni ole millään lailla sidonnaista sen kanssa, että Venäjä pyrkii vaikuttamaan myös Suomeen, todistusaineiston puutteesta tämä argumentti ei ainakaan jää kiinni.

 

[Syöttöpiste]

Mitään sotaa ei ole näköpiirissä. Venäjä on kenties heikoimmillaan sitten 90-luvun sekaannuksen. Sillä ei mitään syytä lähteä sotaan, jos Suomi ei ole mitenkään uhkaava.

Oletko mahdollisesti vilkaissut paljonko Venäjä käyttää tällä hetkellä asevoimiensa kehitykseen rahaa suhteessa valtion budjettiin noin niinkuin yleisesti. Jo pelkästään siitä voi sanoa, että tuommoinen budjetointi on sotaa käyvän tai siihen valmistautuvan valtion budjetointia. Mitä tuohon Suomen joutumiseen sotatoiminen kohteeksi tulee, niin olen pariinkin otteeseen tälle palstalle kirjoitellut eri vaihtoehtoja tilanteista, joissa Suomi joutuisi asevoimiaan käyttämään. Kehoitan tutustumaan jos kiinnostusta aiheeseen kerran on. Tässä linkki yhteen kirjoitukseen tällä foorumilla, jossa lyhyesti käsitellään asiaa. Kyseisestä viestistä löytyy myös linkki seuraavaan asiaa käsittelevään viestiin. Noissa viesteissä on vain yksi mahdollinen skenaario siitä, mitä voisi tapahtua. Muitakin vaihtoehtoja toki löytyy. Myös yleisen asevelvollisuuden lakkauttamista käsittelevä ketju on hyvä paikka käydä tutustumassa asiallisiin kirjoituksiin, jotka käsittelevät Suomen turvallisuuspolitiikkaa. On tosin perin kummallista, että tuo ketju on vaiennut täysin jostain kumman syystä.

Jos Puolustusvoimat lakkautettaisiin, kuten toivot, niin millä tavalla itse ratkaisisit hypoteettisen tilanteen, jossa jokin rankasti asevoimiensa hyökkäyskykyä vuosien ajan kehittänyt valtio uhkaa Suomea aseellisella voimankäytöllä, mikäli heidän vaatimuksiinsa ei suostuta?

Muutenkin tuottamasi teksti tässä ketjussa antaa sinusta kuvan, että et ole perillä asioista, joista tällä hetkellä keskustelet. Onneksi sentään Eduskuntaan on valittu enimäkseen henkilöitä, jotka vaivautuvat ottamaan selvää asioista ennen päätösten tekoa. Toivottavasti nämä henkilöt ovat näiden viimeisten vaalien jälkeen edelleen enemmistönä, siltä ainakin vaikuttaisi.

 

[Stonewall]

Kaiken kaikkiaan Suomi on Venäjälle suhteellisen merkityksetön ja ainakin tähän mennessä myös ystävällismielinen naapuri. Tilanne voi muuttua, jos Suomessa NATO-intoilu lisääntyy.

Esimerkiksi tämän sisältöinen viesti sekä vastaavien viestien tulva antavat kyllä aiheen epäillä mielipiteittesi aitoutta. Euroopan turvallisuustilanne on lyhyessä ajassa ratkaisevasti muuttunut. Venäjä on hylännyt yksipuolisesti kansainvälisten sopimusten kunnioittamisen, sekä rikkonut suoraan allekoirjoittamaansa ETYK-asiakirjaa ryhtyessään siirtämään rajoja väkivaltaisesti. Silti uhkana nähdään NATO-intoilu. Normaalijärkinen ihminen tuskin pystyisi tuommoiseen lopputulokseen päätymään. Eli jos suoraan sanotaan niin sekä viesti-tulva tekniikka että viestien sisältö viittaavat kyllä johonkin muuhun kuin perus suomalaisen mielipiteisiin.