Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Trenchtown]

Onko tämäkään nyt sitten paras mahdollinen keino suhtautua näihin asioihin?

Ei varmaankaan paras, mutta ehkä realistisin. Tai jos oletetaan Venäjän tarkoituksen noissa olevan pelkästään provosointi, niin joo, sitten tämä olkienkohauttelu on paras mahdollinen keino.

 

[Sako]

Onko tämäkään nyt sitten paras mahdollinen keino suhtautua näihin asioihin?

Pienten ja heikkojen ei auta välittää kiusaamisesta. Ainakaan sotilaalliset liittotumattomien. Jos taustatukena olisi pari sataa ydinasetta, niin tilanne olisi toinen. Joten NATOlle on olemassa vaihtoehto ja se on oma ydinase.

 

[tulikaste]

Siis viitaten siihen mitä joku sanoi niin ei toki Venäjä härnää pelkästään Suomea, ei toki.

Esimerkiksi jokunen viikko sitten mulkvisti varapääministeri Dmitri Rogozin, joka on aika monen maan, mukaan lukien Norjan vierailukieltolistalla pakotteiden myötä, sattui ilmaantumaan Norjan suvereniteetin alle juridisesti kuuluvalle Svalbardin saarelle. Norja ei tästä kauheasti tykännyt, kommentoi vihaisesti uutisissa ja Putinin tiedonantaja tjsp. jyrisi takaisin että on ihmeellistä ettei Norja ymmärrä rauhaisan naapuruuden sääntöjä ja sitä rataa. Suuri osa suomalaisista onkin jo kuullut tästä Yön susien episodista Keski-Euroopassa ja olisin yllättynyt, ellei reissun ideoinnin takana olisi ainakin osittain virallisempaakin tahoa kuin pelkkä pahainen prätkäjengi.

Nyt sitten Venäjä syyttää Puolaa yrityksistä kirjoittaa historiaa uusiksi. Muutama viikko sitten Royal Air Force havaitsi venäläisen pommittajan lähellä Britannian ilmatilaa. Kyllähän näitä sattuu. Venäjä kokee olevansa epäsuorassa sodassa länsimaiden kanssa ja Suomi saa ilman muuta osansa, erityisesti rajamaa kun on.

Silkkaa öykkäröintä se silti on, mutta toivottavasti pelkkää sapelinkalistelua. Toisaalta jossain vaiheessa voi iskeä houkutus oikeasti viiltääkin sillä sapelilla jotain.

 

[Ahar]

Ei varmaankaan paras, mutta ehkä realistisin. Tai jos oletetaan Venäjän tarkoituksen noissa olevan pelkästään provosointi, niin joo, sitten tämä olkienkohauttelu on paras mahdollinen keino.

1939 Suomi taisi olla suht´koht realistinen. Nykyään näkisin, Venäjän toiminnan johdosta Naton ainoaksi vaihtoehdoksi saada edes 100 vuoden rauhan tähän murheen pesäämme, missä ikinä koskaan missään mikään ei ole koskaan hyvin.

 

[Sako]

Silkkaa öykkäröintä se silti on, mutta toivottavasti pelkkää sapelinkalistelua. Toisaalta jossain vaiheessa voi iskeä houkutus oikeasti viiltääkin sillä sapelilla jotain.

Onhan tuossa pullistelussa sääntönsä. Myös kirjoittamattomat. Esim brittien tai USAn ilmatilan liepeillä lennellään, Suomen ilmatilaa loukataan. Koska Suomen reaktioista tiedetään, että ei tule heti ohjuksia vastaan...

Putin on 62 eli jos meinaa hallintokaudellaan viillellä, niin aika on nyt tai lähitulevaisuudessa.

 

[Major Julli]

Kaiken kaikkiaan Suomi on Venäjälle suhteellisen merkityksetön ja ainakin tähän mennessä myös ystävällismielinen naapuri. Tilanne voi muuttua, jos Suomessa NATO-intoilu lisääntyy.

Millainen sää on Pietarissa? Oliko sielläkin tänään kevään kaunein päivä?

 

[TomiP]

Millainen sää on Pietarissa? Oliko sielläkin tänään kevään kaunein päivä?

Öö, en ole koskaan ollut Venäjällä saati Pietarissa.

 

[finnjewel]

Jos Suomi valmistautuu sotaan kuten Venäjän ns. "media" ilmaisee, niin mihin Venäjä valmistautuu kaikkine massiivisine sotaharjoituksineen ja jatkuvine provokaatioineen?

 

[Beergenheim20]

Jos Suomi valmistautuu sotaan kuten Venäjän ns. "media" ilmaisee, niin mihin Venäjä valmistautuu kaikkine massiivisine sotaharjoituksineen ja jatkuvine provokaatioineen?

No sehän on päivän selvää. Tietysti rauhanturvaoperaatioihin venäläisvähemmistöjen puolustamiseksi sekä puolustautumiseen fasistisen euroopan/naton/lännen hyökkäyksiä vastaan

 

[cottonmouth]

Öö, en ole koskaan ollut Venäjällä saati Pietarissa.

Etätöissä?

Kyllähän tämä vahvasti haiskahtaa sisäpoliittiselta agendalta, jossa haetaan juuri tätä vastakkainasettelua kotimaiseen (toki täysin valtio-ohjattuun) mediaan huomion hakemiseksi pois oikeista ongelmista. Eihän siinä, kukin tyylillään.

 

[TomiP]

Etätöissä?

Kyllähän tämä vahvasti haiskahtaa sisäpoliittiselta agendalta, jossa haetaan juuri tätä vastakkainasettelua kotimaiseen mediaan huomion hakemiseksi pois oikeista ongelmista. Eihän siinä, kukin tyylillään.

No huh huh. Ensimmäisen kerran eläessäni minua epäillään Venäjän propagandan levittäjäksi. Minulla ei ole koskaan ollut mitään yhteyksiä Venäjään tai Safkaan. Koittakaa uskoa tämä. Uskon myös, että jos persut hallitsisivat vapaasti Suomea, niin maa olisi nopeasti nyky-Venäjän kaltainen. Eli todella kaukana siitä mitä minä haluan.

 

[BigRedBob]

Natopropagandaa lienee tämänpäiväinenkin hässäkkä. Niin kuin myös joka-vitun-päiväinen venäjä-uutisointi. Vituttaa kuulla rybyen tekemisistä kaiken aikaa.

 

[cottonmouth]

No huh huh. Ensimmäisen kerran eläessäni minua epäillään Venäjän propagandan levittäjäksi.

Korjaan, toinen;

Millainen sää on Pietarissa? Oliko sielläkin tänään kevään kaunein päivä?

, vaikka tuo oma kommentti nyt oli vain pakko lisätä jo ihan vitsihuumorina, kun oli niin hyvä paikka. Toki "etätyön" jälkeisestä kommentista yhä samaa mieltä.

 

[BigRedCat]

Tuota oletkohan sinä jonkin sinimustan jatkoaikalaisen false flag -alter ego? Voisin kuvitella jonkun Daespoon kuvittelevan jonkun ajattelevan noin... Kysymys on julkisen sektorin hyvin olennaisesta (ja huonosti korvatusta) infrastruktuurin tuottamisesta ja ylläpidosta, ihan yhtä tärkeä sektori kuin vaikka palo- tai poliisilaitos. Näitä julkisen sektorin elintärkeitä työntekijöitä nämä nykyajan oikeistolaisethan usein halveksivat, kun eivät koodaa mobiilipelejä tai markkinoi lomatontteja uusrikkaille venäläisille.

Nykyajan oikeistolaisista en sano mitään, mutta paatuneimmatkaan libertaarit eivät kai yleisesti väheksy puolustusvoimien tärkeyttä, vaan oikeistolaisessa liberaalissa maailmankuvassa nimenomaan maanpuolustuksen ja kansalaisten koskemattomuuden turvaamisen tulisi olla valtion tehtävä numero yksi. Tuota kun on kovin vaikea itse yksilönä kenenkään hoitaa kuntoon. Mutta tosiaan, noilla jutuillaan TomiP kyllä saa itsensä näyttämään huomattavan typerältä ja voisin hyvin uskoa juttujensa olevan jonkun vääräleuan tekosia, joilla yritetään saada demareita ym. pilkattua.

Tuo on varmastikin hyvä ohjenuora elämässä yleensäkin, ettei varaudu mihinkään ja jättää esim. vakuutuksetkin ottamatta, koska eihän nyt juuri ole mitään erityistä syytä näköpiirissä miksi juuri minun taloni palaisi tai nyt juuri sairastuisin. Ihan turhia menoeriä kaikki terveellisestä ruoasta aina auton turvatyynyihin, sillä ongelmahan on helppo ratkaista kun on selvää mitä on kohtaamassa. Tuollaistakin paskaa jotkut loiset yhteiskunnassa tuottavat jonkun varautumisen ja turvallisuuden nimissä, vaikka suurin osa ihmisistä ei sellaisia selvästikään tarvitse.

 

[BitterX]

Venäjän toimista tehdään tässä maassa paljon uutisia, koska ne kiinnostavat ihmisiä ja Venäjä on Suomen VALTAVA rajanaapuri. Median Venäjä-vastaisuus taas johtuu siitä, että kyseisen valtion toimista on todella vaikeaa löytää mitään hyvää.

Minua ei hämää median Venäjä-kriittisyys. Maan nykyistä roistohallintoa kohtaan pitääkin olla rohkeasti erittäin kriittinen. Minua sen sijaan hämää se, että eritoten paskalehdistö (Ulla Appelsinin IS etunenässä) klikkihuoraa jos ei nyt suoraan valheellisella, niin vähintääkin harhaanjohtavalla otsikoinnilla ja "kärpäsestä härkänen" -journalismilla. En väitä, että paskalehdistön missiona olisi lietsoa russofobista mielialaa sinänsä - ei tietenkään ole. Sen sijaan niiden ensisijaisena missiona on klikkihuoraus, johon ryssällä pelottelu nyt sattuu olemaan mitä sopivin väline.

Mitä tulee tähän "sukellusvenejahtiin", niin muistelen lukeneeni / kuulleeni Ruotsin viimeisimmän sukellusvene-episodin aikana asiantuntijakommentteja, joiden mukaan Venäjä loukkaa Suomen rajoja tasaisin väliajoin paitsi ilmassa, niin myös veden alla. Eli että sukellusveneellä tehdyt aluevesiloukkaukset eivät ole lainkaan tavattomia, mutta Suomen linjana on ollut julkisuuden minimointi näissä caseissa. Eli onko tässä tilanteessa mitään muuta poikkeavaa, kuin se, että tällä kertaa juttu päätyi tiedotusvälineisiin?

 

[TomiP]

Korjaan, toinen;



, vaikka tuo oma kommentti nyt oli vain pakko lisätä jo ihan vitsihuumorina, kun oli niin hyvä paikka. Toki "etätyön" jälkeisestä kommentista yhä samaa mieltä.

Ok. En huomannut tuota alempaa osaa olenkaan. En kuitenkaan usko, että uutisointi on sinällään tarkoituksellista. Uskon, että joku Ulla Appelsin on oikeasti ihan vauhkona Venäjä-pelossaan. Toki puolustusvoimat voi käyttää tilannetta hyväkseen pumpatakseen itselleen lisärahaa.

 

[Sisäliitin]

Tuossa olet oikeassa. Harmittaa vaan tuo jatkuva lisärahan vaatimus armeijalle. Varsinkin nyt, kun taloudellisesti ei mene hyvin.

Cajanderin Aimoko se siellä?

 

[TomiP]

Cajanderin Aimoko se siellä?

Ero vuoteen 1939 on se, että tuolloin Suomen talous kasvoi valtavalla vauhdilla. Nyt se ei kasva.

 

[godofthunder]

Eli että sukellusveneellä tehdyt aluevesiloukkaukset eivät ole lainkaan tavattomia, mutta Suomen linjana on ollut julkisuuden minimointi näissä caseissa. Eli onko tässä tilanteessa mitään muuta poikkeavaa, kuin se, että tällä kertaa juttu päätyi tiedotusvälineisiin?

Mitä itse asiasta tiedän, niin ei kovin yleistä. Itse en todistnut yhtäkään todennettua sen vajaan vuoden aika. 90-luvun lopun aikoja elettiin kuitenkin, ja trafiikki suomen ja Viron välillä oli kuitelin aika tiuhaa. Epäilyjä kyllä, mutta ei mitään tämän mittaluokan toiminnasta. Tiedä sitten, ovatko ajat muuttuneet?

*edit*
Örön edustalla taidettiin samoihin aikoihin pommittaa yks neukkujen purkki pintaan, vahingossa toki. Jotkut pitivät siellä pommitusharjoitusta, ja nämä toverit olivat eksyneet alueelle. "varusmiehet kannen alle" - tyyppinen ratkaisu kai oli ollut.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Täällä näytetään uskovan, että Suomi olisi jotenkin tärkeä Venäjälle. Vaikka todellisuudessa tilanne taitaa olla niin, että Suomi on Venäjälle yksi vähiten merkityksellisistä maista koko Euroopassa. Tämä ajatus saa "isänmaalliset" raivoihinsa, koska heidän mielestään Suomi on suuri ja mahtava maa ja pitäisi olla Venäjän ykkösprioriteetti.

Suomi on tärkeä Venäjälle (varsinkin Länsi-Venäjälle), mutta toisaalta Venäjä on Suomelle vieläkin tärkeämpi esimerkiksi kauppakumppanina. Toisaalta (Nato-)Suomi on Venäjälle todella tärkeä, jos Venäjä ja Nato aloittavat sotimaan. Jos Suomi kuuluisi Natoon, niin voisimme olla ensimäisiä, johon Venäjä iskisi kunnolla. Perustan väitteeni Suomen maantieteelliseen sijaintiin ja Suomenlahden merkitykseen. Viro olisi varmasti tapetilla samoihin aikoihin. Siksi olen itse natovastainen. En itsekään usko Venäjän halua hyökätä tänne ja Natoon meno huonontaisi suhteitamme huomattavasti ja ilmatila- ja vesialueloukkaukset varmasti kiihtyisivät. Uskon myös, että esimerkiksi Venäjän hyökätessä baltiaan jättäisi itänaapuri meidät rauhaan, jos me emme puuttuisi konfliktiin. Toki olemmehan me välillisesti jo avustaneet Ukrainaa, joten baltian tukeminen vaikka ruoka-avulla ei sotkisi välejämme. Parempi leikkiä Sveitsiä niin kauan kuin vain pystymme. Suomesta on tullut aika pitkälti idän ja lännen välinen neuvottelukumppani. Kävihän Loviisan ja Kotkan edustalla olevalla Boistön saarella salaisia neuvotteluja jotka ulkoministeriö vahvistaa. Miksi emme jatkettaisi samalla linjalla?
edit: Mutta kyllä Suomi tarvitsee uskottavan omat puolustusvoimat. Ja eilinen todisti, että meillä ainakin vielä on uskottava puolustus, vaikka venäläismedia meille nauroikin. Tosin venäläismediaa lukuunottamatta muunmuassa Ruotsi on kehunut meitä ja varmasti Venäjän johtokin ainakin toistaiseksi pitää puolustustamme kohtuullisena. Muutaman miljardin puolustusmenojen nosto ei olisi kuitenkaan pahitteeksi.

Suomi ja Venäjä ovat allekirjoittaneet raideliikennesopimuksen.
Linkki vie iltalehden uutiseen joka on STT:ltä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042819594196_uu.shtml

 

[vilpertti]

Vaikken nyt RKP:stä ihan kauheasti välitä, mielestäni tämän ryssien uutisoinnin jälkeen Haglundille voisi antaa puolustusministerisalkun seuraavaksi 20 vuodeksi.

 

[king of the jungle]

Tarkemmin kun on alkanut asioita viime aikoina miettimään, niin oma Nato "kiima" on alkanut laskemaan. Suomen ja Venäjän suhteet kiristyisivät äärimmilleen, jos Suomi Natoon menisi ja provosoisi Venäjää täysin turhaan.
Väitän että jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin se herättäisi maailmalla ja Naton maissa isommat vastavoimat, todennäköisesti jopa sotatoimet Venäjää kohtaan vaikkei Suomi olisi Natossa.
Baltian maille Nato on oikeastaan ainoa edes jonkinlainen turva ison Venäjän varalle, mutta silti uskon viidennestä artiklasta sun muista huolimatta että Venäjän hyökkäys esimerkiksi Viroon ei aiheuttaisi Natossa niin suuria toimia kuin ei-Nato Suomen ollessa kyseessä.

 

[Morgoth]

Tarkemmin kun on alkanut asioita viime aikoina miettimään, niin oma Nato "kiima" on alkanut laskemaan.

Jännää, että suomalaiset ovat näin helposti peloteltavissa. Turhan helposti Kremlissä tietävät miten suomalaisia kannattaa käsitellä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jännää, että suomalaiset ovat näin helposti peloteltavissa. Turhan helposti Kremlissä tietävät miten suomalaisia kannattaa käsitellä.

Älä lue rivien välistä. Minua kiinnostaa enemmän yhteistyö muiden pohjoismaiden kanssa, enkä halua kuulua USAN etulinjaan, jos tilanne lännen ja idän välillä kärjistyvät. Ei minua ole Venäjä pelottanut. Minua pelottaa lähinnä Nato.

 

[JoharinCrosby]

Kansan puheista ja olemuksesta päätellen - housuun on paskottu jo hyvä tovi sitten.