Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Mediakuutio]

Ehkä eniten ärsyttää kun ollaan (mm viranomaiset) ihan sormi suussa siitä ettei kukaan huomannut mitään. Ihan joka kerta; oli drooni väärässä paikassa tai vesilaitoksiin mennään sisään tai masto kaatuu tai nyt sitten tämä. Ei hajuakaan konkreettisista yksilöistä.

Myös kansalaiset voisi alkaa hieman valppaammin tarkkailemaan outoa porukkaa oudoissa paikoissa, eikä perinteisesti vaan tuijottaa omia kengän kärkiään.

Älä nyt, kyllähän vesilaitoksiin reagoitiin tosi rajusti ja laitettiin oveen yhden munalukon sijasta kolme.

 

[Derrick]

Mielenkiintoinen artsu

Jatkosodan rauha hierottiin piinaviikolla, jonka seurauksena pääministeri sai aivohalvauksen ja kenraali psykoosin

Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.

yle.fi

 

[Ann Arbor]

Itärajan kaupoissa hyllyt notkuvat tavaraa, vaikka asiakkaita ei ole

Kiersimme itärajan kaupoissa, joista venäläisturistit puuttuvat. Tältä siellä näyttää nyt.

yle.fi

Itärajan marketit kumisevat tyhjyyttään. Aina voi kysyä, kuinka kestävä liikeidea venäläisturistien varaan investoiminen lähtökohtaisesti edes olikaan...

 

[PePo_17]

Itärajan kaupoissa hyllyt notkuvat tavaraa, vaikka asiakkaita ei ole

Kiersimme itärajan kaupoissa, joista venäläisturistit puuttuvat. Tältä siellä näyttää nyt.

yle.fi

Itärajan marketit kumisevat tyhjyyttään. Aina voi kysyä, kuinka kestävä liikeidea venäläisturistien varaan investoiminen lähtökohtaisesti edes olikaan...

Niin. Kun täällä kaakossa noita myymiöitä nousi kuin sieniä sateella, yrittäjät yhteen ääneen vannoivat, että busineksia ei lasketa lammikon asukkaiden varaan. Paskapuheeksi tuon kaikki ajatustyöhön kykenevät jo silloin tiesivät. Niin makaavat kuin petaavat. Minulla ei henkilökohtaisesti ole yhtään ikävä sitä miekkailua kassajonossa.

 

[Jymäkkä]

Niin. Kun täällä kaakossa noita myymiöitä nousi kuin sieniä sateella, yrittäjät yhteen ääneen vannoivat, että busineksia ei lasketa lammikon asukkaiden varaan. Paskapuheeksi tuon kaikki ajatustyöhön kykenevät jo silloin tiesivät. Niin makaavat kuin petaavat. Minulla ei henkilökohtaisesti ole yhtään ikävä sitä miekkailua kassajonossa.

No, ihan hölmö ajatuskin, etteikö laskettaisi. Ne oli todella merkittävä asiakasryhmä, jonka poistuminen laski myyntejä todella paljon. Totta kai se nyt näkyy ongelmina, kun ei alueen asukaskunta riitä kaikkea syntynyttä liiketoimintaa enää elättämään. Ei ongelmia oikein muuten olisi voitu välttää, kuin jos ei olisi näitä palveltu alunperinkään ;) Joo, kuulostaa ehkä hyvältä, mutta vaikeahan kaupoissa ja kaupungeissa pyöriviä on olla palvelematta käytännössä. Eikä ilmapiirikään nyt ihan tämmöinen ollut muutenkaan, vaikka tässäkin tietysti näkyy tuo lännen sinisilmäisyys. Yhteistyöjuttuja ja vaikka mitä kehiteltiin loppuun saakka, vaikka Venäjän siirtyminen kohti imperialistista diktatuuria alkoi olla koko ajan selvempää.

 

[PePo_17]

Totta kai se nyt näkyy ongelmina, kun ei alueen asukaskunta riitä kaikkea syntynyttä liiketoimintaa enää elättämään.

Kyllä kyllä. En tiedä kuinka omakohtaista kokemusta sinulla tuon ajan palveluliiketoiminnasta kaakossa on, mutta kyllä nähdäkseni mopo karkasi käsistä. Kaikki tekeminen keskittyi pelkästään herrakansan hyysäämiseen. Kaikki muu liiketoiminnan, matkailun kehittäminen mikä ei liittynyt rusakkolauman tyytyväisenä pitämiseen, loppui.
Muistan hyvin kun olin työasioissa Kymillä käymässä kun valvomossa asia tuli puheeksi. Lappeenrannassa vieraillut keskustelukumppani ihmetteli minulle kuinka ravintolassa ei saanut palvelua kuin venäjäksi, sitä hän ei osannut. Hiukan liioittelua, mutta kuvasi tilannetta. Ja tämä n. 100km päässä Lappeenrannasta.
Kun sitten tajuttiin, varmaankin 2014 Krimin valtauksen jälkeen, että bisnes saattaakin sakata, oltiin ihmeissään. Nyt hiljalleen on mietitty että mitenhän sitä saataisiin seudulle turisteja muualtakin Suomesta ja jopa Euroopasta. Se onkin paljon haastavampaa. Sitä porukkaa ei Oltermannilavalla houkutella.

 

[Jymäkkä]

Kyllä kyllä. En tiedä kuinka omakohtaista kokemusta sinulla tuon ajan palveluliiketoiminnasta kaakossa on, mutta kyllä nähdäkseni mopo karkasi käsistä. Kaikki tekeminen keskittyi pelkästään herrakansan hyysäämiseen. Kaikki muu liiketoiminnan, matkailun kehittäminen mikä ei liittynyt rusakkolauman tyytyväisenä pitämiseen, loppui.
Muistan hyvin kun olin työasioissa Kymillä käymässä kun valvomossa asia tuli puheeksi. Lappeenrannassa vieraillut keskustelukumppani ihmetteli minulle kuinka ravintolassa ei saanut palvelua kuin venäjäksi, sitä hän ei osannut. Hiukan liioittelua, mutta kuvasi tilannetta. Ja tämä n. 100km päässä Lappeenrannasta.
Kun sitten tajuttiin, varmaankin 2014 Krimin valtauksen jälkeen, että bisnes saattaakin sakata, oltiin ihmeissään. Nyt hiljalleen on mietitty että mitenhän sitä saataisiin seudulle turisteja muualtakin Suomesta ja jopa Euroopasta. Se onkin paljon haastavampaa. Sitä porukkaa ei Oltermannilavalla houkutella.

No olen asunut Imatralla 20 vuotta ja porukat asuu edelleen. Kyllä tuossa värikynää on vähän tuossa kuvauksessa, mutta tokihan itäturisteihin panostettiin, se on selvä. Tuolla suunnassahan väki vähenee, että jos nyt ei pakko ollut, niin ainakin se oli selkeä keino korvata kotimaista kysyntää.

Suomella pärjäsi kyllä hyvin, vaikka kyllähän nuo kylpylät valtasi, ja eräskin kielitaitoinen kuunteli saunan lauteilla, kuinka on muuten ihana kylpylä, mutta suomalaisia vähän liikaa.

 

[PePo_17]

No olen asunut Imatralla 20 vuotta ja porukat asuu edelleen. Kyllä tuossa värikynää on vähän tuossa kuvauksessa, mutta tokihan itäturisteihin panostettiin, se on selvä. Tuolla suunnassahan väki vähenee, että jos nyt ei pakko ollut, niin ainakin se oli selkeä keino korvata kotimaista kysyntää.

Suomella pärjäsi kyllä hyvin, vaikka kyllähän nuo kylpylät valtasi, ja eräskin kielitaitoinen kuunteli saunan lauteilla, kuinka on muuten ihana kylpylä, mutta suomalaisia vähän liikaa.

Värikynää tai ei, tarkoitti sitä että vanja karkoitti hyvällä prosentilla muut turistit. Enkä kyllä ihmettele kun sitä menoa katsoi. Ja mielikuva venäläisten kansoittamasta kaupungista elää edelleen.

Imatra on kyllä kurjassa tilanteessa, luiskassa jo sanoisin. Siellä on ehkä kaikkein selvimmin näkynyt venäläisten katoaminen. Jäljelle jäi tyhjät liiketilat ja kylpylät.

 

[Wiljami]

...
Kun sitten tajuttiin, varmaankin 2014 Krimin valtauksen jälkeen, että bisnes saattaakin sakata, oltiin ihmeissään. Nyt hiljalleen on mietitty että mitenhän sitä saataisiin seudulle turisteja muualtakin Suomesta ja jopa Euroopasta. Se onkin paljon haastavampaa. Sitä porukkaa ei Oltermannilavalla houkutella.

Tässä tapahtui täysin sama kuin aikoinaan neukkulan romahtaessa ja idänkaupan loppuessa käytännössä kuin seinään. Suomalaisilla oli valheellinen mielikuva omasta erinomaisuudesta superlaadukkaiden ja sitä myöten varmasti kaupaksi menevien hyödykkeiden tuottajina, mutta kun se superlaadukkuus olikin sitten ainoastaan verrattuna kansojen vankilan tasoon ja kaupatkin sovittuna poliittisen johdon toimesta että naapuri ostaa vaikka sen 100 kuutiometriä vasemman jalan huopikkaita kokoa 45 ja vastineeksi saadaan tonni sinkkiämpäreitä ja puulaatikollinen shampanskojea. Sitten kun piti alkaa myymään näitä "huippulaadukkaita" hyödykkeitä sivistysmaailmaan, niin menikin äkkiä peukku suuhun kun ilmeni että suurimmalle osalle vientiartikkeleista ei ole sivistysmaailmassa mitään käyttöä ja vaikka olisi, niin saavat edullisempaa ja laadukkaampaa jostain muualta jo valmiiksi.

 

[Jymäkkä]

Värikynää tai ei, tarkoitti sitä että vanja karkoitti hyvällä prosentilla muut turistit. Enkä kyllä ihmettele kun sitä menoa katsoi. Ja mielikuva venäläisten kansoittamasta kaupungista elää edelleen.

Imatra on kyllä kurjassa tilanteessa, luiskassa jo sanoisin. Siellä on ehkä kaikkein selvimmin näkynyt venäläisten katoaminen. Jäljelle jäi tyhjät liiketilat ja kylpylät.

No ei niitä turisteja siellä ennenkään kauheasti tungeksinut. Toki moni piipahti koskea katsomassa, mutta ei turismi mitenkään isoa Imatralla ollut. Meininki pahimpina itäturismivuosina ei myöskään kaupungissa ollut mitenkään erityisen venäläinen, niitä oli katukuvassa kyllä, mutta ei nyt mitenkään valtavasti kuitenkaan. Ei niitä jatkuvasti ympärillä parveillut. Kyllä ne kylpylätkin vetää nyt kohtullisesti väkeä, molemmat edelleen pystyssä ja varsinkin se parempi Rauhan kylpylä(joka siis tosin ei ole Imatralla vaan Lappeenrannassa, mutta toisaalta Imatrallahan ne asiakkaat sitten liikkuu) oikein hyvinkin pärjäilee. Keskustan liiketilat tyhjenee, koska kaupunki tyhmyyksissään panosti Mansikkalan Market- alueeseen, josta nyt käytännössä ihmiset lähes kaikki ostoksensa tekevät ja keskusta rappeutuu. Pikkukeskustat Vuoksenniskalla ja Rajapatsaalla nyt kuihtuvat ihan luonnollisestikin, Imatran kokoisessa kaupungissa kolme keskustaa on hulluutta. Alunperinhän noiden kuviteltiin kasvavan ajan saatossa yhteen ;)

Imatran ongelma on väestön suppeneminen, lähes 10 000 tultu jo alaspäin huippuvuosista, ja ikäpyramidi seisoo kärjellään. Joku 20% asukkaista elättää kaikki muut(yritysten ohella). Itäturismi paikkasi tuota, ja sen kanssa tehtiin virheitä, mutta ei mitään vaihtoehtoista pelastusta oikeasti ollut olemassa.

 

[PePo_17]

Tässä tapahtui täysin sama kuin aikoinaan neukkulan romahtaessa ja idänkaupan loppuessa käytännössä kuin seinään. Suomalaisilla oli valheellinen mielikuva omasta erinomaisuudesta superlaadukkaiden ja sitä myöten varmasti kaupaksi menevien hyödykkeiden tuottajina, mutta kun se superlaadukkuus olikin sitten ainoastaan verrattuna kansojen vankilan tasoon ja kaupatkin sovittuna poliittisen johdon toimesta että naapuri ostaa vaikka sen 100 kuutiometriä vasemman jalan huopikkaita kokoa 45 ja vastineeksi saadaan tonni sinkkiämpäreitä ja puulaatikollinen shampanskojea. Sitten kun piti alkaa myymään näitä "huippulaadukkaita" hyödykkeitä sivistysmaailmaan, niin menikin äkkiä peukku suuhun kun ilmeni että suurimmalle osalle vientiartikkeleista ei ole sivistysmaailmassa mitään käyttöä ja vaikka olisi, niin saavat edullisempaa ja laadukkaampaa jostain muualta jo valmiiksi.

Nyt puhut veliseni täyttä asiaa. Aivan samaa olen itsekin tuuminut. Myös tulkintasi mukainen analogia kaakon kulman venäläisliiketoiminnan kanssa on oivallinen.

Oman tulkintani mukaan tavallaan jäätiin länsi-busineksessa jälkeen kun höyryttiin täysillä, YYA-hengessä tottakai, Neuvostoliito- kauppaa. Ei sinne mitään myydä tarvinnut, tarkoitan tällä sitä, että ei tarvinnut tehdä myyntiponnisteluja, jotta tuotteet menisivät kaupaksi. Aivan kuten 2000- luvun alusta lähtien täällä: Laita lavallinen Oltermannia ja katso, kohta on lauma luvattua kansaa sen ympärillä.

No sitten kun kävi miten kävi, vaikka Väyrysen Pate toista kuvittelikin, oltiin kummissaan. Täytyy alkaa opetella myyntiä ja markkinointia melkein tyhjältä pöydältä, astua markkinoille, joissa ei ole oltu koska resurssit laitettiin itäkauppaan. Varmasti myös tuotteiden laadussa oli sanomista. Mikä tahansa laatu ei kelpaa.

Ruotsalaisilla tätä idänkaupan painolastia ei ole. He ovatkin paljon meitä suomalaisia parempia kauppamiehiä. Emmätiiä ovatko tuotteet yhtään sen kummoisempia, mutta kaupaksi niitä saavat paremmin.

 

[Ann Arbor]

Venäläiset matkailijat ovat kaupungilla tavallinen näky ja venäläismatkailu hyödyttää suuresti paikallista elinkeinoelämää. Suurin osa käy Imatralla ostoksilla, ja Imatran tax-free-myynti onkin kolmanneksi suurin Suomen kaupungeista (vain Helsinki ja Lappeenranta ovat edellä).[10] Monet turistit jäävät myös kaupunkiin yöksi, mikä näkyy maan keskiarvoa suurempana hotellien käyttöasteena. Lisäksi viime vuosina yhä useammat venäläiset ovat ostaneet Imatralta ja lähiseudulta asunnon itselleen.

Lainaus Imatran Wikipedia-artikkelista. Vaikka raja on suljettu, (Ja toivottavasti pysyy suljettuna vaikka vuosikaudet.) ilmeisesti Imatralla venäläisyys näkyy siitä huolimatta?

Vuoden 2023 lopulla Imatran väestöstä 8,6% oli vieraskielisiä, mikä ei toki esim. PK-seutuun nähden ole paljon, mutta siinä missä Helsingin voi mieltää eräänlaiseksi kosmopoliittiseksi kansojen sulatusuuniksi, minne tullaan maailman joka kolkasta, lienevät venäläistaustaiset poikkeuksellisen dominantti ryhmä itärajan kunnissa? Millaiset välit kantaväestöllä ja venäläisillä maahanmuuttajilla käytännössä ovat? Tuskin ns. pakkovenäjää enää ollaan ajamassa kouluihin ainakaan, huomioiden matkailusektorin hiljentymisen.

 

[PePo_17]

No ei niitä turisteja siellä ennenkään kauheasti tungeksinut. Toki moni piipahti koskea katsomassa, mutta ei turismi mitenkään isoa Imatralla ollut. Meininki pahimpina itäturismivuosina ei myöskään kaupungissa ollut mitenkään erityisen venäläinen, niitä oli katukuvassa kyllä, mutta ei nyt mitenkään valtavasti kuitenkaan. Ei niitä jatkuvasti ympärillä parveillut. Kyllä ne kylpylätkin vetää nyt kohtullisesti väkeä, molemmat edelleen pystyssä ja varsinkin se parempi Rauhan kylpylä(joka siis tosin ei ole Imatralla vaan Lappeenrannassa, mutta toisaalta Imatrallahan ne asiakkaat sitten liikkuu) oikein hyvinkin pärjäilee. Keskustan liiketilat tyhjenee, koska kaupunki tyhmyyksissään panosti Mansikkalan Market- alueeseen, josta nyt käytännössä ihmiset lähes kaikki ostoksensa tekevät ja keskusta rappeutuu. Pikkukeskustat Vuoksenniskalla ja Rajapatsaalla nyt kuihtuvat ihan luonnollisestikin, Imatran kokoisessa kaupungissa kolme keskustaa on hulluutta. Alunperinhän noiden kuviteltiin kasvavan ajan saatossa yhteen ;)

Imatran ongelma on väestön suppeneminen, lähes 10 000 tultu jo alaspäin huippuvuosista, ja ikäpyramidi seisoo kärjellään. Joku 20% asukkaista elättää kaikki muut(yritysten ohella). Itäturismi paikkasi tuota, ja sen kanssa tehtiin virheitä, mutta ei mitään vaihtoehtoista pelastusta oikeasti ollut olemassa.

Olin viestiini jo kirjoittanut lauseen Imatran kaupunginisistä ja -äideistä sekä heidän päätöstensä vaikutuksista Imatran kehitykseen. Jätin sen kuitenkin pois. Mutta kuten mainitset, on poliittisilla päättäjillä isosti peiliin katsomisen paikka.

Kylpylät ovat vielä pystyssä juu. Mutta Rauhassa ei taida enää oikein saada ravintolapalveluja ja Imatran kylpulä keikkuu konkurssin partaalla.

Vetovoimaa ja ihmisiä lisää tarvitaan kaakkoon. Se on vissi. Mutta ei venäläistämällä aluetta sanon minä.

 

[Ann Arbor]

Vetovoimaa ja ihmisiä lisää tarvitaan kaakkoon. Se on vissi. Mutta ei venäläistämällä aluetta sanon minä.

Yllättävän vähänhän on puhuttu venäläistaustaisen väestön kasvun mukanaan tuomista haasteista.

Tahtosivat sitä tai eivät, venäläistaustaiset ovat Venäjän hallinnon ulkopoliittisia pelinappuloita. Suomeen esim. Nigeriasta tai Vietnamista muuttavat eivät samanlaista haastetta aiheuta. Vaikka Suomeen asettuva venäläinen suhtautuisikin kriittisesti Vladimir Putinin hallintoon ja integroituisi hyvin osaksi yhteiskuntaamme, on hän edelleen Venäjän näkökulmasta ennen kaikkea ulkovenäläinen. Ei Etelä-Karjala ihan heti ole Itä-Virumaaksi tietenkään muuttumassa.

 

[waltteri21]

Suomalaisissa tarvitaan ajattelutavan muutosta. Ei yksin riitä, että valtio tekisi jotain Itä-Suomen hyväksi, vaan suomalaisten pitää yleisesti hyväksyä, että on lyhytnäköistä panostaa vain lännen ja etelän muutamaan kasvukeskukseen, koska turvallisuuden näkökulmasta se ei ole myöskään näissä kasvukeskuksissa asuvien etu. Jos ja kun suomalaisten ajattelutapa muuttuu, niin kyllä sitten löydetään ratkaisuja, miten rajaseuduilla olisi jatkossakin (Suomen mielisiä) asukkaita ja Itä-Suomen suurimpia asutuskeskuksia/kaupunkeja pidettäisiin elinvoimaisina.

 

[puuntakaa]

Kommentti: Tässäkö kylmäävä syy venäläisten kiinteistöostoille? ”Vanhan Suomen kansantasavalta” sopisi Putinin vääristyneeseen historiakäsitykseen

Venäläisten kiinteistöostoista suuri osa sijoittuu kaakonkulmalle eli entiselle Vanhan Suomen alueelle, jota Venäjän propaganda on ryhtynyt väittämään nyt ”historiallisiksi venäläismaiksi.”

www.is.fi

Spekulatiivinen juttu, mutta ei taida olla kovin kaukaa haettu. Jos Suomi ei olisi liittynyt Natoon, niin venäjän kynnys ottaa kaakonkulma haltuunsa olisi varmasti ollut varsin matala.

 

[Ann Arbor]

Kommentti: Tässäkö kylmäävä syy venäläisten kiinteistöostoille? ”Vanhan Suomen kansantasavalta” sopisi Putinin vääristyneeseen historiakäsitykseen

Venäläisten kiinteistöostoista suuri osa sijoittuu kaakonkulmalle eli entiselle Vanhan Suomen alueelle, jota Venäjän propaganda on ryhtynyt väittämään nyt ”historiallisiksi venäläismaiksi.”

www.is.fi

Spekulatiivinen juttu, mutta ei taida olla kovin kaukaa haettu. Jos Suomi ei olisi liittynyt Natoon, niin venäjän kynnys ottaa kaakonkulma haltuunsa olisi varmasti ollut varsin matala.

Onhan tuo yli tuhat myytyä kiinteistöä venäläisille pelkästään Etelä-Karjalassa huolestuttava määrä. Ne olisi pitänyt pystyä lainsäädännöllä välttämään alusta lähtien, mutta niin vain sinisilmäisiä olimme.

 

[Wiljami]

Kommentti: Tässäkö kylmäävä syy venäläisten kiinteistöostoille? ”Vanhan Suomen kansantasavalta” sopisi Putinin vääristyneeseen historiakäsitykseen

Venäläisten kiinteistöostoista suuri osa sijoittuu kaakonkulmalle eli entiselle Vanhan Suomen alueelle, jota Venäjän propaganda on ryhtynyt väittämään nyt ”historiallisiksi venäläismaiksi.”

www.is.fi

Spekulatiivinen juttu, mutta ei taida olla kovin kaukaa haettu. Jos Suomi ei olisi liittynyt Natoon, niin venäjän kynnys ottaa kaakonkulma haltuunsa olisi varmasti ollut varsin matala.

Painostus olisi ainakin järkyttävällä tasolla ja todennäköisesti Suomelta saataisiin terroritunkiolle alistuvaa ulkopolitiikkaa jatkuvalla miehitysuhkailulla yhdistettynä joihinkin terroristiraiskaajien demosntraatioihin.

Jättimäinen kiitos siis Ukrainalle jonka sankarillinen vastarinta osti myös Suomelle sen ajan ja poliittisen uskalluksen, joita natoliitos vaati.

 

[Cloaca Maxima]

Paljastaako tämä kartta Venäjän karmivan suunnitelman, joka kariutui Suomen Nato-jäsenyyteen? Presidentti Niinistö ehti jo huolestua

IS EXTRA | Asiantuntijoiden mukaan näyttää selvältä, että Venäjä on suunnitellut ottavansa haltuun osan Suomea. Huoli on ollut läsnä valtionjohdossa asti. Asiantuntija arvelee, että kyseinen suunnitelma kariutui Suomen Nato-jäsenyyteen, mutta nyt Venäjällä voi olla uusi suunnitelma itärajan suhteen.

www.is.fi

Voisiko joku tunnukset omaava tehdä lyhyen yhteenvedon? Kiitokset etukäteen!

 

[waltteri21]

Paljastaako tämä kartta Venäjän karmivan suunnitelman, joka kariutui Suomen Nato-jäsenyyteen? Presidentti Niinistö ehti jo huolestua

IS EXTRA | Asiantuntijoiden mukaan näyttää selvältä, että Venäjä on suunnitellut ottavansa haltuun osan Suomea. Huoli on ollut läsnä valtionjohdossa asti. Asiantuntija arvelee, että kyseinen suunnitelma kariutui Suomen Nato-jäsenyyteen, mutta nyt Venäjällä voi olla uusi suunnitelma itärajan suhteen.

www.is.fi

Voisiko joku tunnukset omaava tehdä lyhyen yhteenvedon? Kiitokset etukäteen!

2007 Venäjä alkoi suunnitella Krimin valtausta. Ostettiin kiinteistöjä Krimiltä. Samaan aikaan alettiin ostamaan paljon kiinteistöjä Kaakkois-Suomesta. Näitä kiinteistöjä sekä alueella asuvia Venäjän kansalaisia voitaisiin hyödyntää operaatiossa Suomea vastaan. Operaatio olisi voinut olla pienen alueen valtaus esim. Imatran kulmilta tai Lapista, jolloin Suomi olisi konfliktissa eikä Natoon pääse konfliktissa oleva valtio. Vielä pahempi skenaario olisi ollut koko kaakon valtaus (Imatra, Savonlinna, Lappeenranta, Kotka, Kouvola) Kymijoen tasolle saakka. Venäjän propagandassa väitetään, että alue kuuluu Venäjälle, koska se on "vanhaa Venäjän aluetta". Nato-jäsenyyden myötä uhka Venäjän operaatiosta on vähentynyt tai väistynyt. Uusi uhkakuva on kylmänsodan kaltainen itäraja kuten on Koreoiden välillä (minusta näin jo on eikä se ole mikään uhkakuva).

 

[Sistis]

En yhtään ihmettele, vaikka Kremlissä olisi näin suunniteltukin. Ainakin, mikäli laajempi kansainvälinen konflikti olisi syttynyt, Kaakkois-Suomen haltuunottoa olisi hyvinkin saatettu yrittää. Uskon kuitenkin, että tuohon kiinteistöostojen painottumiseen tuonne itään on kaksi tavallisempaa merkittävää syytä. Ensimmäinen on se, että alue on lähellä Venäjän rajaa, jolloin sieltä kiinteistöilleen tulevat pääsevät sinne nopeammin kuin syvemmälle Suomeen. Toinen syy on ollut Itä-Suomen kiinteistöjen edullinen hinta, mikä sopii erityisen hyvin "tavallisten venäläisten kukkarolle".

Eli näkisin niin, että kiinteistöostot eivät niinkään ole Kremlin suunnitelmaa kuin pieneltä osin (strategiset kohteet). Kremlin suunnitelmaa on taas sen sijaan aivan varmasti ollut tuon muodostuneen tilanteen hyväksikäyttö. Se olisi todennäköisesti mennyt niin, että tekaistaan väite venäläisiä kohtaan kohdistetusta vainosta ja Suomen hallituksen kyvystä suojella Suomen venäläisvähemmistöä. Tämän vuoksi Venäjä olisi pakotettu tulemaan suojelemaan kansalaisiaan Kaakkois-Suomeen.

 

[lasaleiko]

Lainaus Imatran Wikipedia-artikkelista. Vaikka raja on suljettu, (Ja toivottavasti pysyy suljettuna vaikka vuosikaudet.) ilmeisesti Imatralla venäläisyys näkyy siitä huolimatta?

Vuoden 2023 lopulla Imatran väestöstä 8,6% oli vieraskielisiä, mikä ei toki esim. PK-seutuun nähden ole paljon, mutta siinä missä Helsingin voi mieltää eräänlaiseksi kosmopoliittiseksi kansojen sulatusuuniksi, minne tullaan maailman joka kolkasta, lienevät venäläistaustaiset poikkeuksellisen dominantti ryhmä itärajan kunnissa? Millaiset välit kantaväestöllä ja venäläisillä maahanmuuttajilla käytännössä ovat? Tuskin ns. pakkovenäjää enää ollaan ajamassa kouluihin ainakaan, huomioiden matkailusektorin hiljentymisen.

Tiedä sitten koska tuo osio Wikipedia-artikkeliin on päivitetty. Ainakin lainauksessa näkyvä viite #10 on vuodelta 2007. Loppuosalle (boldatulle) ei ole lähdeviitettä lainkaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eli näkisin niin, että kiinteistöostot eivät niinkään ole Kremlin suunnitelmaa kuin pieneltä osin (strategiset kohteet). Kremlin suunnitelmaa on taas sen sijaan aivan varmasti ollut tuon muodostuneen tilanteen hyväksikäyttö. Se olisi todennäköisesti mennyt niin, että tekaistaan väite venäläisiä kohtaan kohdistetusta vainosta ja Suomen hallituksen kyvystä suojella Suomen venäläisvähemmistöä. Tämän vuoksi Venäjä olisi pakotettu tulemaan suojelemaan kansalaisiaan Kaakkois-Suomeen.

Näen hyvin samalla tavalla. Kaikki venäläisten kiinteistöostot eivät, tietenkään, ole olleet suoraan Kremlistä tms. saneltua tai kannustettua toimintaa, vaikka myös tuota on mitä ilmeisimmin tapahtunut. Mikäpä esimerkiksi riittävän varakkaille pietarilaisille olisi ollut sen kätevämpi mahdollisuus hankkia ulkomaandatsha kuin Suomen puolelta jostakin heti rajan takaa. Saimaa, nätit maisemat, siisti infra ja toimiva yhteiskunta pikku automatkan päässä.

Ja varmasti Kremlissä huomattiin, että tuollainen markkinalähtoinen kehitys Suomen puolella rajaa oli omiaan tarjoamaan sopivia pelikortteja omaan kouraan tulevaisuuden varalle.

 

[Marleau]

Kommentti: Tässäkö kylmäävä syy venäläisten kiinteistöostoille? ”Vanhan Suomen kansantasavalta” sopisi Putinin vääristyneeseen historiakäsitykseen

Venäläisten kiinteistöostoista suuri osa sijoittuu kaakonkulmalle eli entiselle Vanhan Suomen alueelle, jota Venäjän propaganda on ryhtynyt väittämään nyt ”historiallisiksi venäläismaiksi.”

www.is.fi

Spekulatiivinen juttu, mutta ei taida olla kovin kaukaa haettu. Jos Suomi ei olisi liittynyt Natoon, niin venäjän kynnys ottaa kaakonkulma haltuunsa olisi varmasti ollut varsin matala.

Onneksi on tosiaan Suomi NATO:n jäsenvaltio, niin tämä kyseinen idän diktatuuri ei ole päässyt sitä sotakoneistoaan meidän rajojen ylitse laittomasti siirtämään, kuten heidät ja heidän paskahallintonsa tuntien se olisi voinut olla hyvinkin todennäköistä.

Aina kun se Putin kyllä ne syyt keksii sille sodan aloittamiselle ja naapurimaihinsa hyökkäykselle, kuten vaikka sen miten kyseisessä maassa "sorretaan" niitä venäläisvähemmistöjen oikeuksia, johon Venäjän valtion pitää puuttua.

 

[Ann Arbor]

Tiedä sitten koska tuo osio Wikipedia-artikkeliin on päivitetty. Ainakin lainauksessa näkyvä viite #10 on vuodelta 2007. Loppuosalle (boldatulle) ei ole lähdeviitettä lainkaan.

Lienee toki syytä olettaa, että venäläiset ovat Imatran maahanmuuttaja kansallisuuksista edelleen selvästi suurin ja kaupungin kaduilla venäjää kuulee jatkuvasti, vaikka turisteja rajan takaa ei enää tulekaan.

Ainakin Lappeenrannassa venäläistaustaiset ovat osoittaneet mieltään rajan avaamisen puolesta. En tiedä, ovatko Imatralla.

Mielenosoituksia kolmessa kaupungissa – suomenvenäläisten yhdistys haluaa kaksoiskansalaisille oikeuden ylittää itäraja

Mielenosoittajat vaativat, että hallitus etsisi ratkaisuja itärajan täyssulun purkamiseksi.

yle.fi