Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Sako]

@Veri
Tuolta löytyy propagandaa originaalissa muodossa.
RT

 

[Cobol]

Eli kysynkin teiltä, että tietääkö täällä kukaan miten Venäjän lehdistö kohtelee muita maita? Saako Suomi ruoskaa selvästi muita enemmän?

Kysyin aiheesta Pietarissa asuvalta venäläiseltä tuttavaltani. Hänen mukaansa Suomi on vähemmän esillä mediassa jos on koskaan paljon ollutkaan. Muisteli, että juttujen sävy oli silloin joskus sellainen lempeän ymmärtäväinen toilailuja myöten. Ei ole enää. Vähät Suomesta kertovat uutiset/jutut ovat jossain määrin negatiivisia ja myönteisiä hän ei muista viime ajoilta lainkaan. Yhden jutun hän muisti suoraan ja sen osalta enemmän suomeksi alla:

Venäjän media kohisee jälleen huostaanotosta Suomessa - Ulkomaat - Turun Sanomat

 

[MustatKortit]

Kysyin aiheesta Pietarissa asuvalta venäläiseltä tuttavaltani. Hänen mukaansa Suomi on vähemmän esillä mediassa jos on koskaan paljon ollutkaan. Muisteli, että juttujen sävy oli silloin joskus sellainen lempeän ymmärtäväinen toilailuja myöten. Ei ole enää. Vähät Suomesta kertovat uutiset/jutut ovat jossain määrin negatiivisia ja myönteisiä hän ei muista viime ajoilta lainkaan. Yhden jutun hän muisti suoraan ja sen osalta enemmän suomeksi alla:

Venäjän media kohisee jälleen huostaanotosta Suomessa - Ulkomaat - Turun Sanomat

Vähän asiaa sivuten:

Niin, jo aikoinaan Aron ensimmäisten trollitehdas-juttujen ilmestyessä kävi ilmi, että toki ylipäätään Suomi ei ilmansuuntana ja kohteena ole mikään prioriteetti nro uno. Tietysti oma mediamme nostaa aika ajoin esille ihmeellisimpiä väitteitä nimenomaan Suomea koskien, mutta aika pienestä toiminnasta on kyse, verrattuna vaikka Ukrainan suunnan mielipidevaikuttamiseen.

Isoin kohde venäläispropagandalla ovat venäläiset itse, eniten materiaalia tulee "mädättyneestä lännestä" ja isoin juttupankki lienee vanha tuttu Yhdysvallat. Tuollahan oli jenkkien elämästä aika huvittaviakin väitteitä. Mikäli oikein muistan, niin ainakin oli juttua, että jenkkien omakotitaloissa ei ole keskuslämmitystä ollenkaan...

 

[Sako]

eniten materiaalia tulee "mädättyneestä lännestä"

Joskus ku jaksaa hetken viivähtää RT:n kanavalla, niin uutisvalinnat on aika mielenkiintoisia. Esim muutaman kylähörhön mielenosoitus voi olla uutisoitava aihe, jos se todistaa em mädän puolesta.

 

[Sako]

Arja Paanasen näkökulma: Venäjä sai Suomelta sen, mitä se yritti jo lapsilla - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hivenen luottamuksellisten suhteiden tuoksua ilmassa. Venäjä lähetti pari "pakolaista" ja Niinistö käy Venäjällä pyytämässä Putinia vetämään vielä uudestaan kakkoseen...

 

[mjr]

Arja Paanasen näkökulma: Venäjä sai Suomelta sen, mitä se yritti jo lapsilla - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hivenen luottamuksellisten suhteiden tuoksua ilmassa. Venäjä lähetti pari "pakolaista" ja Niinistö käy Venäjällä pyytämässä Putinia vetämään vielä uudestaan kakkoseen...

No, joskus kai on rationaalista maksaa kiristäjälle. Pelkäänpä vain ettei tässä tapauksessa - nyt ylistettiin Putinia ja kutsuttiin vierailulle, kun muutaman tipan jälkeen oli hana laitettu kiinni. Yleensä siinä vain käy, että kun kerran maksaa niin tuleekin se seuraava kerta: ei paljon ole vaivaa avata taas pikkuisen rajaa ja käydä jälleen läpi se sama absurdi näytelmä, että "oho, kaikkemme ihan pirusti yritetään, mutta tunkevat vaan väkisin Suomeen - että neuvoteltaisko taas, meillä olisi Kremlissä pöytä katettuna, votka ja kaviaari ei kun odottavat suomalaisia ystäviämme?"

 

[Saxon-747]

No, joskus kai on rationaalista maksaa kiristäjälle. Pelkäänpä vain ettei tässä tapauksessa - nyt ylistettiin Putinia ja kutsuttiin vierailulle, kun muutaman tipan jälkeen oli hana laitettu kiinni. Yleensä siinä vain käy, että kun kerran maksaa niin tuleekin se seuraava kerta: ei paljon ole vaivaa avata taas pikkuisen rajaa ja käydä jälleen läpi se sama absurdi näytelmä, että "oho, kaikkemme ihan pirusti yritetään, mutta tunkevat vaan väkisin Suomeen - että neuvoteltaisko taas, meillä olisi Kremlissä pöytä katettuna, votka ja kaviaari ei kun odottavat suomalaisia ystäviämme?"

Ei tässä ollut järkeä yhtään sen enempää kun EU:n ja Turkin diilissä. Niin pktkään kun taikasanalla pääsee sisään niin tullaan menemään Putinin talutuksessa. Suomi kun ei kestä edes sitä 200 000 ja kyllähän siellä on vähän enemmänkin tulijoita jotka saadaan masinoitua siirtmään täys ylläpitoon Suomen piikkiin.

 

[ms.qvist]

Arja Paanasen näkökulma: Venäjä sai Suomelta sen, mitä se yritti jo lapsilla - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Hivenen luottamuksellisten suhteiden tuoksua ilmassa. Venäjä lähetti pari "pakolaista" ja Niinistö käy Venäjällä pyytämässä Putinia vetämään vielä uudestaan kakkoseen...

Tämä sopimus Venäjän kanssa on sikäli mielenkiintoinen, että sopimuksessa mainitaan vain pohjoiset raja-asemat (Raja-Jooseppi & Salla), joiden kauttakulkua Venäjä ryhtyy säätelemään muiden kuin suomalaisten, venäläisten ja valkovenäläisten taholta ts. Suomeen ei ole ilman asianmukaisia papereita asiaa muiden maiden kansalaisilla.

Mietityttää, että onko jossain (julkaisemattomassa) sopimuspaperissa mainintoja muista raja-asemista ja niiden kohdalla samansortin tiukasta valvonnasta, vai vedettiinkö suomalaisia nenästä? Onko huomioitu Vaalimaa, Nuijamaa, Imatra-Svetogorsk, Parikkala, Niirala, Vartius etc? Tai Vainikkala (junamatkustajat)?

vlad

 

[Wiljami]

...
Mietityttää, että onko jossain (julkaisemattomassa) sopimuspaperissa mainintoja muista raja-asemista ja niiden kohdalla samansortin tiukasta valvonnasta, vai vedettiinkö suomalaisia nenästä? Onko huomioitu Vaalimaa, Nuijamaa, Imatra-Svetogorsk, Parikkala, Niirala, Vartius etc? Tai Vainikkala (junamatkustajat)?

vlad

Samaa olen mietiskellyt sopimuksesta luettuani. Toivottavasti muutkin raja-asemat on huomioitu sopimuksia sorvailtaessa tai jatkossa Suomi saa sopia kahdenvälisesti kaikista muistakin raja-asemista ja hinta (jota emme luonnollisesti koskaan tule varmuudella tietämään, mutta eiköhän siihen sisälly EU:n linjasta irtautuminen jossain muodossa) ei tule ainakaan laskemaan jatkokauppoja hierottaessa.

 

[Sako]

@Wiljami mainitsi hinnan ja se kiinnostaa myös itseäni. Pakolaisten vyöryttäminen oli heti lähtökohtaisesti kiristykseen tarkoitettu. Sen kertoo pohjoisten raja-asemien käyttö ja "pakolaisten" historia, sillä monilla oli vuosien työkokemus Venäjällä.

 

[bebeto]

Kysytään tässä ketjussa kun sopii tänne paremmin kuin Nato-ketjuun eli @Cobol ja @Wiljami , oletteko oikeasti sitä mieltä että Suomessa asuu venäläisiä sotilaskoulutuksen saaneita ihmisiä joiden tarkoitus on konfliktitilanteessa kaataa Suomen sähköverkko ja vallata tärkeitä strategisia kohteita? Tuo Cobolin kirjoitus tuolla Nato-ketjussa sai kyllä kulmakarvat koholle. Mihin tietoon tällainen oletus tai väittämä perustuu? Kuulostaa ihan jonkin elokuvan juonenkäänteeltä.

 

[Wiljami]

Valmiista sissipartioista nyt en mene sanomaan mihinkään suuntaan muuta kuin että kohteet on varmasti kartoitettu ja suorittava osasto saadaan kyllä paikanpäälle tilanteen niin vaatiessa lyhyelläkin varoajalla. Maassa voi olla tai voi olla olematta tällä hetkellä venäläisiä sotilaskoulutuksen saaneita henkilöitä komennuksella (itse asiassa luonnollisesti on montakin Tehtaankadulla, mutta nyt puhutaan näistä aiemmin kulttuuriattasean tittelillä pasteeranneista), tarvittaessa niitä joka tapauksessa olisi.

Venäjän alustavat toimet Suomessakin käytävässä infosodassa (tai viidennen sukupolven sodankäynnissä jos mukaan huomioidaan tonttihankinnat ja vastaava toiminta) kertovat kuitenkin siitä että naapurimme on varautunut tuottamaan Suomelle hyvin vittumaisia asioita jos katsoo siitä riittävästi hyötyvänsä (eli esimerkiksi jos Venäjä(n nykyjohto, muistetaan edelleen että ainoastaan mafiavaltion johto on vastuussa turvallisuustilanteen heikkenemisestä Euroopan itäosissa) kokee ettei sitä pelätä riittävästi Puolassa ja Baltiassa ja haluaa kahdenvälisen ystävyyden ja yhteistyön merkeissä sijoittaa muutamia ohjuspattereita Suomen alueelle ja Suomi ei tätä toivetta puolestaan riennä pikimmiten täyttämään).

 

[Cobol]

Siirretty NATO-ketjusta:

Ensin pakolaisiin liittyen muutama huomio. Syksyn ja alkutalven aikana Euroopaan, myös Pohjoismaihin saapui kymmeniä Syyrian asevoimien ja turvallisuusjoukkojen upseereita ja sotilaita "pakolaisina" ja eräiden reitit olivat mielenkiintoista, nimittäin ne kulkivat Venäjän kautta Länsi-Eurooppaan ja rekisteröinnin jälkeen osa on "kadonnut".

Mutta eräiden kohdalla reitti on ollut vieläkin mielenkiintoisempi. Esim. eräs Syyrian turvallisuuspalvelun upseeri matkusti omalla (?) passillaan Venäjälle, mutta länteen hän ilmestyi sitten Venäjän passilla varustettuna ja viimeisin havainto hänestä on Tukholmassa alkutalvesta, sen jälkeen hän on kadonnut. Kenties uuden henkilöllisyyden turvin.

Euroopaan on tullut jopa satoja ex. sotilaita ja upseereita Syyriasta, he ovat palvelleet Syyrian asevoimissa, turvallisuusjoukoissa tai hezbollahin riveissä. Etenkin he, joiden reitti on kulkenut Venäjän kautta ovat sellaisia, jotka pitäisi poimia pois joukosta.

Venäjän puolelta pakolaisia Suomeen organisoi Venäjän tiedustelupalvelu FSB, jolle on tyypillistä toimia kuten @vlad yllä kuvaa. Pidän siksi todennäköisenä sitä (josta jo suht kauan sitten kirjoitin), että Venäjä lähetti Suomeen pakolaisten joukossa joitakin agentteja. Heidät FSB värväsi ns. sattumalta eli poimi isosta joukosta sopivimmat.

Kysytään tässä ketjussa kun sopii tänne paremmin kuin Nato-ketjuun eli @Cobol ja @Wiljami , oletteko oikeasti sitä mieltä että Suomessa asuu venäläisiä sotilaskoulutuksen saaneita ihmisiä joiden tarkoitus on konfliktitilanteessa kaataa Suomen sähköverkko ja vallata tärkeitä strategisia kohteita? Tuo Cobolin kirjoitus tuolla Nato-ketjussa sai kyllä kulmakarvat koholle. Mihin tietoon tällainen oletus tai väittämä perustuu? Kuulostaa ihan jonkin elokuvan juonenkäänteeltä.

Suomessa tätä asiaa on käsitellyt tohtori Markku Salomaa sekä tutkija Arto Alajoutsijärvi. Merkille pantavaa on se, että vaikka Salomaa on esittänyt useaan kertaan eri medioissa Suomessa olevan valmiina (ja harjoitelleen) venäläisiä erikoisjoukkojen sotilaita, Salomaan väittämää ei ole kiistänyt yksikään ns. virallinen, asian tunteva taho. Alajoutsijärvi esitti mm. vuoden 2015 joulukuussa YLE:n uutisissa, että Suomessa voi tällä hetkellä olla sabotaasiin tarkoitettuja, rauhan aikana ”nukkuvia agentteja”, mutta kriisitilanteessa aktivoituvia henkilöitä.

GRU:n vanha strategia on soluttaa porukkaan niin kutsuttuja illegaaleja (väärällä henkilöllisyydellä maassa oleskelevia agentteja) ”pahan päivän varalta”. Näitä on löydetty länsimaista. Tällaisten henkilöiden tehtävä kriisin aikana Helsingissä voisi Alajoutsijärven mukaan olla esimerkiksi sähkölaitoksen tai jonkin muun strategisen kohteen tuhoaminen.

Tätäkään väitettä ei Suomessa kiistetty. Tämä on tuiki harvinaista varsinkin kun puhutaan Venäjään liittyvästä asiasta, jotka on Suomessa tapana kiistää ulko- ja sotilaspoliittisen johdon toimesta välittömästi jos siihen on mahdollisuus. Pidänkin virallisen Suomen reagoimattomuutta tärkeimpänä osoituksena sille, että Salomaan ja Alajoutsijärven väitteet pitävät hyvin todennäköisesti paikkansa.

Venäläisiä erikoisjoukkojen sotilaita - tai paremmin - venäläisiä erikoisjoukoissa koulutuksensa saaneita turvamiehiä, autonkuljettajia, erilaisia lähetystöjen sihteereitä jne voisi löytyä ennen kaikkea Venäjän lähestystön, kaupallisen eduston sekä Venäjän hallitsemien Suomessa toimivien yritysten kuten Teboil/Lukoil henkilökunnasta. Näin heidän Suomessa olonsa on kunnossa by the book ja ainakin jollain tasolla heillä on mahdollisuus yhteiseen harjoitteluun.

Lopuksi muuta määritelmä, jotta keskustelussa termit eivät menisi sekaisin:

Hyödyllinen hölmö

Syystä jos toisestakin Suomessa on iso määrä kantasuomalaisia, jotka toimivat Venäjän propagandan hyväuskoisina, hyödyllisinä levittäjinä. Heille on tyypollistä mm. ei pelkästään kieltää Venäjän vakoilu- ja agenttitoiminta Suomessa, vaan väheksyä Venäjän Suomeen tai muualle kohdistamia aggressioita sekä esimerkiksi kieltää propagandatyyppinen venäjämielinen uútisointi joko kokonaan, väheksyä sitä voimakkaasti tai pitää sitä neutraalina ja siten oikeana. Nettikeskusteluissa he kieltävät myös Venäjän osuuden erilaisiin ikäviin asioihin, kuten malesialaiskoneen alasampumiseen Ukrainassa jne. Tässä joukossa hyvin harva hyötyy taloudellisesti venäjämielisyydestään.

Venäjän vaikuttaja-agentti

Tämäkin ryhmä koostuu kantasuomalaisista. Ehkä aktiivisin Venäjän vaikuttaja-agentti on dosentti Johan Bäckman. Monia muita löytyy aina Suomen suurlähetystöä, ministeriöitä ja Yleisradiota myöten. Heidän tehtävänsä on suomalaisten mielipiteiden muokkaus venäjämielisemmiksi omaa asemaansa hyödyntäen.

Venäjän nukkuva agentti

Tämä ryhmä koostuu lähinnä venäläisistä, mutta mahdollisesti myös kolmansien maiden kansalaisuuden omaavista henkilöistä, joilla on riittävä sotilaallinen koulutus ja jotka odottava "nukkuvina" toimintakäskyä Venäjältä. Heidän tehtävänsä on esimerkiksi tuhota jokin voimala, silta tms. Tässä joukossa on todennäköisesti myös suomalaisia Venäjällä tai Venäjän osoittamassa kolmannessa maassa sotilaskoulutuksensa saaneita henkilöitä. Suomalaisten osalta kyse on pitkästä perinteestä. Karkeasti 1910-1940 luvuilla Neuvostoliitto koulutti punaisten ja kommunistien sotilaita, jotka pääosin palasivat Suomeen. Rauhan aikana Neuvostoliitto koulutti kymmeniä suomalaisia sotilaalliseen perusvalmiuteen, mutta SKP:n ns. demokratisoituminen ja aseellisen vallankumouksen kieltämispyrkimys johti siihen, että SKP vaati Neuvostoliittoa lopettamaan sotilaallisen koulutuksen antamisen 1980-luvulla.

Lähteitä ja linkkejä aiheeseen:

- keskusteluni Jukka Parkkarin, Jukka Rislakin ja Kimmo Rentolan kanssa

Venäjän-tuntija: Näin Kreml soluttautuu hyväuskoiseen Suomeen - Politiikka - Verkkouutiset
Nukkuvat agentit, sabotaasi ja hyödylliset hölmöt – Suomalaistutkija paljastaa Venäjän vahvistuneen sotilastiedustelun keinot | Yle Uutiset | yle.fi
Sotahistorioitsija Markku Salomaa väittää, että venäläiset erikoisjoukot harjoittelevat Suomessa jo nyt | Puheessa kuultua | Radio | Areena | yle.fi

 

[Cobol]

Valmiista sissipartioista nyt en mene sanomaan mihinkään suuntaan muuta kuin että kohteet on varmasti kartoitettu ja suorittava osasto saadaan kyllä paikanpäälle tilanteen niin vaatiessa lyhyelläkin varoajalla. Maassa voi olla tai voi olla olematta tällä hetkellä venäläisiä sotilaskoulutuksen saaneita henkilöitä komennuksella (itse asiassa luonnollisesti on montakin Tehtaankadulla, mutta nyt puhutaan näistä aiemmin kulttuuriattasean tittelillä pasteeranneista), tarvittaessa niitä joka tapauksessa olisi.

Tämä sihteeri- ja joskus attaseakin taso on upseereita. Heistä tunnetuin lienee Vladimi Vladimirov, joka puuttui monella tapaa Suomen sisäpolitiikkaan ja piti aktiivisia yhteyksiä Suomen politiikan raskaaseen sarjaan. Varsinkin Kokoomuksessa ja Keskustassa suorastaan kilpailtiin siitä, kenellä on paremmat suhteet Vladimiroviin ja kuten jokainen arvaa, paremmat suhteet sai vain jos oli jotain sellaista annettavanaan, mikä edisti Neuvostoliiton etuja. Vastaavia vaan ei yhtä tunnettuja henkilöitä on Venäjän lähetystöstä kaksinumeroinen määrä.

Erikseen ovat sitten nämä agentit, jotka operoivat kentällä rauhan aikana mielipiteen muokkauksessa venäjämieliseksi (vaikuttaja-agentit) ja kriisin aikana sitten tuholaistoiminnassa (nukkuvat agentit).

Hyväuskoisiin, mutta itsekkäisiin hölmöihin täytyy myös laskea politiikan raskaasta sarjasta entiset pääministerit Esko Aho ja Paavo Lipponen. Ensimmäinen sillä varauksella, jos valitaan Sperbankin hallituksen jäseneksi. Sperbank on täysin Venäjän nykyjohdon eli Putinin hallinnassa oleva rahoituslaitos, jonka tehtävä on mm. hankkia rahoitusta Putinin poliittisille ja sotilaallisille operaatioille. Sperbankissa on muutama muukin länsimainen johdossa, mutta he eivät ole ex-pääministereitä ja sitä kautta edelleen poliittisesti vaikutusvaltaisia henkilöitä. Toinen ex-pääministeri Paavo Lipponen myi itsensä ja hieman Suomeakin Venäjän kaasuputkiprojektiin, jonka tarkoituksena oli rakentaa "rauhaa Venäjän ja EU:n alueelle", mutta todellisuudessa lisätä Saksan ja EU-maiden riippuvuutta venäläisestä energiasta. Voi sanoa, että suomettuminen meillä on noussut aivan uudelle tasolle Lipposen ja Ahon toiminnan myötä.

 

[bebeto]

Alkoholiongelma toi potkut Turun Sanomien päätoimittajalle | Taloussanomat

Cobol, kuinka luotettavana tahona sinä pidät Salomaata? Minusta hän vaikuttaa harhaiselta, niinkuin sinäkin. Ymmärrän hyvin että iso sotilasmahti naapurissa pelottaa mutta sen ei pitäisi antaa sumentaa ajattelukykyä.

 

[Cobol]

Cobol, kuinka luotettavana tahona sinä pidät Salomaata? Minusta hän vaikuttaa harhaiselta, niinkuin sinäkin. Ymmärrän hyvin että iso sotilasmahti naapurissa pelottaa mutta sen ei pitäisi antaa sumentaa ajattelukykyä.

Kun nyt ketjusta toiseen syytät minua harhaisuudesta, vääristä lääkkeistä, sekavuusasteesta kuin seinäkello, juomisesta ja vastaavaa, oletan että kirjoitat omista kokemuksistasi. Mitenkään muuten en usko, että asiallinen ja perusteltu, venäjämielisen uutisoinnin käsittely tai Venäjän läsnäolon käsittely Suomessa voi synnyttää noin voimakkaan reaktion.

Keskustelun substanssin osalta sinulla ei ole mitään annettavaa. Et edes yritä keskustella aiheesta vaan ainoa kohteesi on kirjoittaja. En voi estää sinua lainaamasta tekstejäni, mutta en jatkossa enää reagoi lainauksiisi mitenkään. Ainakaan ennen kuin tyylisi muuttuu ja sen muuttaminen ei ole vallasani. Tyylisi täyttää paitsi hyväuskoisen hölmön, myös aggressiivisen trollauksen tunnusmerkit.

Salomaan osalta en ota potkuihin kantaa. Alkoholiongelma on asia, johon toivottavasti löytyy hoitokeino.

 

[H.Incandenza]

Kysytään tässä ketjussa kun sopii tänne paremmin kuin Nato-ketjuun eli @Cobol ja @Wiljami , oletteko oikeasti sitä mieltä että Suomessa asuu venäläisiä sotilaskoulutuksen saaneita ihmisiä joiden tarkoitus on konfliktitilanteessa kaataa Suomen sähköverkko ja vallata tärkeitä strategisia kohteita? Tuo Cobolin kirjoitus tuolla Nato-ketjussa sai kyllä kulmakarvat koholle. Mihin tietoon tällainen oletus tai väittämä perustuu? Kuulostaa ihan jonkin elokuvan juonenkäänteeltä.

Ainakin omana armeija-aikana tuollaisesta skenaariosta puhuttiin avoimesti. Olin sotilaspoliisi, jonka eräs tehtävistä on turvata tätä tärkeää infraa, kuten sähköverkkoa. Silloin puhuttiin, että ensimmäisenä selustaan solutetut desantit tekevät niistä selvää. Siksi tilanteen yhtään kiristyessä näissä kohteissa tulee olla sotilaat väijyssä. Tosin ei silloin ollut puhetta, että yhteiskuntaan olisi pidemmäksi aikaväliksi solutettu koulutettua henkilöstöä, jotka vain odottaisivat käskyä sabotointiin. Käsittääkseni lähdettiin oletuksesta, että sissit muilutetaan selustaan hieman ennen rähinän alkua.

edit. Tosin voihan olla, että tuollaiseenkin pidempiaikaiseen soluttautumiseen varauduttiin jo silloin (1999), tuskin siitä perusjääkärille olisi tarkemmin kerrottu. Ajathan ovat tuosta kiristyneet huomattavasti. Oletan, että sotilasjohto on perillä asioista ja venäläisten puuhasteluista sotilaskohteiden ympärillä. Toivon ainakin.

 

[H.Incandenza]

Alkoholiongelma toi potkut Turun Sanomien päätoimittajalle | Taloussanomat
.

Aika yllättävää, että työnantajan edustaja sanoo suoraan potkujen syyn olevan alkoholiongelma. Eikö kyse ole yksityisestä terveystiedosta, jota ei pitäisi julkisuuteen sanoa? Voihan olla, että siihen oli potkitun lupa.

 

[TosiFani]

Kun nyt ketjusta toiseen syytät minua harhaisuudesta, vääristä lääkkeistä, sekavuusasteesta kuin seinäkello, juomisesta ja vastaavaa, oletan että kirjoitat omista kokemuksistasi. Mitenkään muuten en usko, että asiallinen ja perusteltu, venäjämielisen uutisoinnin käsittely tai Venäjän läsnäolon käsittely Suomessa voi synnyttää noin voimakkaan reaktion.

Keskustelun substanssin osalta sinulla ei ole mitään annettavaa. Et edes yritä keskustella aiheesta vaan ainoa kohteesi on kirjoittaja. En voi estää sinua lainaamasta tekstejäni, mutta en jatkossa enää reagoi lainauksiisi mitenkään. Ainakaan ennen kuin tyylisi muuttuu ja sen muuttaminen ei ole vallasani. Tyylisi täyttää paitsi hyväuskoisen hölmön, myös aggressiivisen trollauksen tunnusmerkit.

Mielestäni on aivan selvää, että Venäjällä ja sen edeltäjällä, Neuvostoliitolla oli ja on toimintaa Suomen alueella. Suurvallat ovat aina valvoneet etujaan omien rajojensa ulkopuolella, varsinkin omalla "takapihallaan". Suomi kuuluu Venäjän "takapihaan", joten on aika ymmärrettävää, että sillä on Suomen alueeseen kohdistuvia suunnitelmia. Sitten onkin eri asia, missä suuruusluokassa ja kuinka ajankohtaista tällainen toiminta on. Sinun kirjoituksistasi on tullut selväksi, että pidät toimintaa varsin laajana, olethan sinä ainakin yhdessä ennustuksessasi ennustanut Venäjän valtaavan Suomen muutaman vuosikymmenen sisään.

Salomaan maine tutkijana on populisinen, nostetaan aihe värikkäästi esille ja kirjoitetaan hätäisesti kirja aiheesta.

Kysymys kuuluu edelleen, miksi Venäjä lähtisi valloittamaan Suomea? Mielestäni haitat ovat edelleen selkeästi hyötyjä suuremmat.

 

[bebeto]

Kun nyt ketjusta toiseen syytät minua harhaisuudesta, vääristä lääkkeistä, sekavuusasteesta kuin seinäkello, juomisesta ja vastaavaa, oletan että kirjoitat omista kokemuksistasi. Mitenkään muuten en usko, että asiallinen ja perusteltu, venäjämielisen uutisoinnin käsittely tai Venäjän läsnäolon käsittely Suomessa voi synnyttää noin voimakkaan reaktion.

Keskustelun substanssin osalta sinulla ei ole mitään annettavaa. Et edes yritä keskustella aiheesta vaan ainoa kohteesi on kirjoittaja. En voi estää sinua lainaamasta tekstejäni, mutta en jatkossa enää reagoi lainauksiisi mitenkään. Ainakaan ennen kuin tyylisi muuttuu ja sen muuttaminen ei ole vallasani. Tyylisi täyttää paitsi hyväuskoisen hölmön, myös aggressiivisen trollauksen tunnusmerkit.

Salomaan osalta en ota potkuihin kantaa. Alkoholiongelma on asia, johon toivottavasti löytyy hoitokeino.

Asiallisesta ja perustellusta voidaan olla montaa mieltä. Minusta tämä Salomaa on ikäänkuin desantti Bäckmanin peilikuva, populistinen höpertelijä vailla konkretiaa. Haluaisin nähdä esimerkiksi Puolustusvoimien näkökannan asiaan. En väitä etteikö tällaisia nukkuvia agentteja voisi Suomessa olla mutta pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. Mielipidekirjoitukset ovat mielipidekirjoituksia, teki ne sitten tohtori tai tavallinen kadunmies. Kovia faktoja kaipailisin.

 

[mjr]

Venäjällä on vallassa semifasistinen, revansistinen ja militaristinen roistohallinto, joka on kehittänyt uusia sodankäynnin muotoja, joilla se on painostanut useita naapurimaitaan (puhumattakaan sitten näistä erinäisistä anschlusseista). Meidän kohdallamme on sitten esimerkiksi hankittu systemaattisesti tontteja strategisten kohteiden läheltä, räikeä infosodankäynti on jatkuvaa ja on melko itsestäänselvää olettaa, että maassa on kymmenientuhansien Venäjän kansalaisten joukossa myös maan turvallisuupalveluiden jäseniä. Tätä pidemmälle on vaikea spekuloida kovin konkreettisesti, mutta itse uskon Venäjällä olevan kyvyn aiheuttaa halutessaan "spontaaneja" ja rajujakin mielenosoituksia esim. jonkin kuvitellun Venäjän kansalaisen tai kansalaisten oikeuksien loukkaamisen johdosta. Ymmärtääkseni tälläisestä on vahvoja viitteitä esim. Saksasta ja eivätkä Viron "pronssiyön" tapahtumatkaan tainneet täysin spontaaneja olla.

Ottaen huomioon ihan normaalin riskianalyysin periaatteet, on meidän joka tapauksessa otettava tälläiset mahdollisuudet kuolemanvakavasti ja valmistautua niiden torjumiseen, jos tilanne Itämeren alueella esimerkiksi nopeasti kiristyisi (siis entisestään - tilannehan on jatkuvasti hyvin kireä).

 

[mjr]

Minusta tämä Salomaa on ikäänkuin desantti Bäckmanin peilikuva, populistinen höpertelijä vailla konkretiaa.

Et voi olla tosissasi. Salomaa ei ole populistinen höpertelijä - eikä itse asiassa taida Bäckmankaan olla.

 

[bebeto]

Et voi olla tosissasi. Salomaa ei ole populistinen höpertelijä - eikä itse asiassa taida Bäckmankaan olla.

Molemmilla on oma agendansa ja omat intressinsä, kumpaakaan en pidä sen enempää puolueettomana kuin luotettavanakaan. Ymmärrän varsin hyvin Venäjä-pelon mutta jos tuo pelko saa ylivallan ihmisessä ei järkevä keskustelu ole mahdollista. Ja olen kyllä hyvin tietoinen näistä tontti-ja kiinteistökaupoista, niiden motiivit ovat sen sijaan arvoitus. Edelleen kaipailen jonkin luotettavan tahon näkemystä näihin nukkuviin agentteihin.

 

[Cobol]

Mielestäni on aivan selvää, että Venäjällä ja sen edeltäjällä, Neuvostoliitolla oli ja on toimintaa Suomen alueella. Suurvallat ovat aina valvoneet etujaan omien rajojensa ulkopuolella, varsinkin omalla "takapihallaan". Suomi kuuluu Venäjän "takapihaan", joten on aika ymmärrettävää, että sillä on Suomen alueeseen kohdistuvia suunnitelmia. Sitten onkin eri asia, missä suuruusluokassa ja kuinka ajankohtaista tällainen toiminta on. Sinun kirjoituksistasi on tullut selväksi, että pidät toimintaa varsin laajana, olethan sinä ainakin yhdessä ennustuksessasi ennustanut Venäjän valtaavan Suomen muutaman vuosikymmenen sisään.

Yleisellä tasolla tilanne on mm. Supon toiminnan hyvin tuntevien tutkijoiden ja journalistien mukaan sellainen, että Supo ja puolustusvoimien tiedustelulaitos torjuvat jatkuvasti Venäjän (ja USA:n, ei liity ketjuun) aktiivisia toimia Suomessa. Näistä ei kukaan huutele koska kenenkään intressi ei ole niistä huudella. Venäjä ei halua julkisuutta epäonnistumisille ja Suomi ei halua särkeä kuvaa, jonka mukaan Venäjän ja Suomen välillä on ystävyys ja rauhanomainen rinnakkainelo.

Eipä näistä Ruotsissakaan huudella. Eikä Englannissa, Norjassa, Tanskassa, Islannissa, Saksassa... Sen perusteella ei voi kuitenkaan sanoa, että mitään ei tapahdu eikä erikoismiehiä ole tehtävissä tai harjoittelemassa niitä tai länsimaissa ei ole Venäjän nukkuvia agentteja. Suomesta kiinnisaadut karkotetaan vähin äänin. Faktojen vaatiminen menee samaan luokkaan kuin malesialaiskoneen pudottamisen todisteiden vaatiminen sitä myöten, että nappia painanut tulee julkisuuteen. Ei tule tapahtumaan.

Ne jotka edes vähän suutaan avaavat, ovat ex-pomoja. Ruotsin tiedusteluosaston ex-johtaja kertoi näkemyksenään, että Ruotsista on haettu aikanaan erikoissotilaiden ryhmää, mutta haku epäonnistui nololla tavalla:

Nya uppgifter om U 137-ubåten | SvD

Suuri yleisö halutaan pitää tietämättömänä kulissien takaisesta isosta pelistä, jota käydään länsimaissa Venäjän kovasti voimistuneita hybridisodan muotoja vastaan. Itse en tietenkään pysty vahvistamaan sitä, onko Venäjän eliittisotilaita tai vastaavia Suomessa mm. Venäjän suurlähestystön palkkalistoilla tehtävänään jokin toimi mahdollisen kriisin syttyessä, mutta kuten olen moneen kertaan kirjoittanut, pidän sitä todennäköisenä ainakin - kuten myös kirjoitin - harjoittelun aikana.

Maailman TOP-5 sotilasmahdit osaavat nykyaikaisen sodankäynnin ja kun katsoo miten mm. USA, Israel ja Venäjä ovat viime sodissaan toimineet, ennakkovalmistelut kertovat Venäjän huolellisuudesta ja pitkäaikaisuudesta niin mm. Krimin kuin Syyrian osalta.

En tiedä mihin kirjoitukseeni tosifani viittaa sen osalta, että Venäjä vallottaisi Suomen muutaman vuosikymmenen osalta. Mutta olen kirjoittanut ainakin 20 kertaa sen, että Venäjä valloittaa Suomen mahdollisessa kriisitilanteessa siten, että se hyödyntää Venäjän päämääriä parhaiten. Tällöin ainakin etelärannikko on kohteena.

 

[Sako]

Tosin ei silloin ollut puhetta, että yhteiskuntaan olisi pidemmäksi aikaväliksi solutettu koulutettua henkilöstöä, jotka vain odottaisivat käskyä sabotointiin. Käsittääkseni lähdettiin oletuksesta, että sissit muilutetaan selustaan hieman ennen rähinän alkua.

Kohteen suojaamisen kannalta ei ole merkitystä miten desantti rikospaikalle saapuu. Varusmiehen päätä ei liene tarkoituksenmukaista sotkea uinuvilla agenteilla ja heidän kotimaisilla apureillaan. MPK:n kursseilla kohteensuojauksesta oli jotain; kotimaiset mielenosoittajat oli yksi puoli ja toinen oli sabotaasin torjunta.

Kysymys kuuluu edelleen, miksi Venäjä lähtisi valloittamaan Suomea? Mielestäni haitat ovat edelleen selkeästi hyötyjä suuremmat.

Vaihda näkökulma venäläiseen ja irtaudu länsimaisesta nyhveröinnistä. Länkkärien näkökulmasta hyökkäys Ukrainaan oli ja on edelleen täysin järjetön teko ja haittoja enemmän kuin hyötyjä, mutta Putler esikuntineen näkee aisan toisin. Joten olet oikeassa läntisetä näkökulmasta katsellessasi hyötyjä ja haittoja, mutta Kremlissä tuollaiselle ajattelulle ei ole tilaa...

Itse en tietenkään pysty vahvistamaan sitä, onko Venäjän eliittisotilaita tai vastaavia Suomessa mm. Venäjän suurlähestystön palkkalistoilla tehtävänään jokin toimi mahdollisen kriisin syttyessä, mutta kuten olen moneen kertaan kirjoittanut, pidän sitä todennäköisenä ainakin - kuten myös kirjoitin - harjoittelun aikana.

Eliittisotilas lakkaa olemasta eliittiä, jos ei ole jatkuvasti harjoittelemassa. Kovat jäbät toimitetaan toiminta-alueelle JOT. Just-In-Time – Wikipedia