Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[vilpertti]

Vilpertti, olet varmaan sitten todella mielelläsi hoitamassa suhteita tuolla tavalla? Niinkö? Vai hyppäisitkö ensimmäisen Ruotsin-laivaan ja jättäisit "suhteiden hoidon" muille?

Riippuu siitä, olisiko Ruotsissa enemmän ryssiä tapettavaksi.

Turha ulista tästä. On itsestään selvää, että asiat eskaloituvat tuohon jos kansainvälinen yhteisö ei saa tuota käryävää paskakasaa kuriin. Venäjä on suurin ja välittömin uhka länsimaiselle vapaudelle ja kulttuurille sekä kaikelle mitä me pidämme hyvänä. Olen valmis sitä hengelläni puolustamaan, jos se antaa pojalleni paremman mahdollisuuden elää vapaana Suomessa.

 

[finnjewel]

Kaikista tärkeintä naapurisuhteille olisi viisumivapaus. Kyllähän se tulee, mutta menee siinä vielä aikaa.

Saataisiin tavallisten ihmisten tavallista kanssakäymistä lisättyä ja kaikki olisivat onnellisimpia.

Tämä vain ei ole Suomen yksin päätettävissä niin kauan kuin olemme mukana EU:ssa. Eikä siitä sielläkään voida enemmistöpäätöksellä sopia vaan koko lailla yksimielisiä pitäisi jäsenmaiden olla.

 

[Stonewall]

... Olen valmis sitä hengelläni puolustamaan, jos se antaa pojalleni paremman mahdollisuuden elää vapaana Suomessa.

Maanpuolustushenki lämmittää aina mieltä. Suomen etu olisi kuitenkin välttää aseelliset konfliktit. Juuri nyt ei mielestäni ole syytä uskoa sotilaalliseen uhkaan. Suomalainen kuluttaja lähinnä hyötyy Putin-tuotteista. Ei kai sota ole mahdollista nykymaailmassa?
Toki Venäjä on aina uhka, sitä emme saa unohtaa milloinkaan.

 

[vilpertti]

Suomen etu olisi kuitenkin välttää aseelliset konfliktit.

No ihanko oikeasti. Mutta eipä tuota Ukrainaltakaan kysytty. En todellakaan näe viisumivapautta minään ratkaisuna niin kauan kun naapurissa propaganda jauhaa meidän lännen edustajina olevan fasisteja.

Yksi asia on ainakin varmaa. Emme voi antaa ryssien päästä edelle kaivoskuilukisassa.

 

[teemu_s]

No ihanko oikeasti. Mutta eipä tuota Ukrainaltakaan kysytty. En todellakaan näe viisumivapautta minään ratkaisuna niin kauan kun naapurissa propaganda jauhaa meidän lännen edustajina olevan fasisteja.

Yksi asia on ainakin varmaa. Emme voi antaa ryssien päästä edelle kaivoskuilukisassa.

Kiva huomata että vilperttikin on aikuistunut. :)

Tosiaan, aseellinen konflikti ei ole kenenkään etu. Tällä hetkellä tilanne näyttää siltä että rauhantilan säilyttääkseen kannattaa varautua sotaan.

 

[winston]

Mun mielestä Suomen ja Venäjän suhteet ovat niin hyvät, että Suomi voisi pyyhkiä perseensä Ottawan sopimuksella paskannettuaan ensin Halosen naamalle ja kärrätä 300 000 maamiinaa Venäjän vastaiselle rajalle. Lisäksi sukulaisena NATO on kivempi kuin Iivana-setä.

 

[tuuriman]

No ihanko oikeasti. Mutta eipä tuota Ukrainaltakaan kysytty. En todellakaan näe viisumivapautta minään ratkaisuna niin kauan kun naapurissa propaganda jauhaa meidän lännen edustajina olevan fasisteja.

Yksi asia on ainakin varmaa. Emme voi antaa ryssien päästä edelle kaivoskuilukisassa.

Nättiä terminologiaa. Varmaan fiksuna tyyppinä tykkäät käyttää myös "neekeriä", "hiekka-apinaa" sun muita sivistyssanoja.

Junttimaisinta mitä tiedät-ketjun kamaa kaikki nämä ryssittelyt sun muut rasistiset nimittelyt. "Muttaku se vitun vaari-kulta aikanaan sanoi että ryssä on ryssä..."

White trash on näköjään white trashiä, vaikka Suomen yhteiskunnassa ja koulujärjestelmässä marinoisi.

 

[pernaveikko]

Höpinät jostain "tavallisten ihmisten" kyvyttömyydestä hakea viisumia voi siis jättää omaan arvoonsa.

Eihän yksittäisillä ihmisillä varsinaista kyvyttömyyttä olekaan hakea viisumia, mutta ei vain tule tehtyä. Hinta ja kuvasekoilu vaikuttaa haettujen viisumeiden määrään. Ei se ole mikään mielipideasia.

Jos viisumipakko poistuisi, niin rajaliikenne kasvaisi X%. Sitä en osaa arvioida kuinka paljon X tarkalleen ottaen on, mutta paljon. Lisäisi myös Jokerien vierasmatkoille menijöitä jonkun verran.

Miksikö nämä perusrosvot sitten tulisivat Suomeen jos viisumipakko poistuu? Huomattavasti lievemmät rangaistukset, vankilat ovat täyden palvelun hotelleja verrattuna Venäjään, korkeampi elintaso = paremmat massit jne.

Eivät kaikki halua asua ja työskennellä ulkomailla, vaikka sitä tehtäisiinkin helpompaa.

Tämä vain ei ole Suomen yksin päätettävissä niin kauan kuin olemme mukana EU:ssa. Eikä siitä sielläkään voida enemmistöpäätöksellä sopia vaan koko lailla yksimielisiä pitäisi jäsenmaiden olla.

Ei toki ole, harmi, koska muuten se olisi jo hoidettu.

 

[vilpertti]

Nättiä terminologiaa.

Suosittelen vähän itkemään. Joku sanoi ryssä internetissä.

Minulle ryssä on ryssä, eikä siinä sanassa ole tämän vuoden tapahtumien perusteella ole mitään väärää. Voisit sinäkin suhtautua vähän eri tavalla, jos ryssät muodostaisi välittömän uhan oman perheesi lähisuvulle. Uhan, jonka takia he ovat joutuneet pakenemaan kotoaan ja jättämään ison osan omaisuuttaan taakseen.

Ensin he valloittivat Georgian, enkä tehnyt mitään koska en ole georgialainen.
Sitten he valloittivat Ukrainan, enkä tehnyt mitään jne.

 

[Virveliä kainaloon]

Nättiä terminologiaa. Varmaan fiksuna tyyppinä tykkäät käyttää myös "neekeriä", "hiekka-apinaa" sun muita sivistyssanoja.

Junttimaisinta mitä tiedät-ketjun kamaa kaikki nämä ryssittelyt sun muut rasistiset nimittelyt. "Muttaku se vitun vaari-kulta aikanaan sanoi että ryssä on ryssä..."

White trash on näköjään white trashiä, vaikka Suomen yhteiskunnassa ja koulujärjestelmässä marinoisi.

Miksi ruotsalainen saa sanoa ryss, mutta suomalainen ei saa lisätä ä:tä perään?

 

[Stonewall]

Kyllähän tässäkin ketjussa selvästi ilmenee syvä huoli Venäjän kehityksestä ja asemastamme sen naapurissa. Mutta ovatpa ajat muuttuneet. Lapsuudessani edellisellä vuosituhannelle Neuvostoliiton ollessa voimissaan tämäkin keskusteluketju olisi jo hyssytelty kuoliaaksi tai sitten yleinen konsensus olisi vain ylistänyt sitä miten hyvät suhteemme ovatkaan. On menty hurjasti eteenpäin.

En nyt lähtisi kuitenkaan fobian puolelle. On totta, että EU "pakotteineen" on paljastunut täydeksi lapaseksi suurimman osan Euroopan ollessa riippuvaisia Venäjän kaasusta. Joku voisi nähdä tuossa tiettyä suunnitelmallisuutta. Neuvostoliiton kaaduttua Venäjä ryhtyi rakentamaan kaasuputkia kohti keski-Eurooppaa, ja jakeluverkoston ollessa valmis otteet kovenivat. En tiedä onko takana suunnitelmallisuutta, mutta nykytapahtumat varmastikin toimivat silmien aukaisijana koko Euroopalle. Suomenkin olisi hyvä miettiä vaihtoehtoisia lähteitä öljylle ja kaasulle. Onneksemme emme sentään käytä kaasua niin paljon kuin keski-euroopalaiset.

Kyllähän tänä vuonna naapurisuhteemme ovat faktisesti muuttuneet. Emme ole naapurisuhteessamme ihan yhtä sinisilmäisiä kuin vuosi sitten. Toisaalta mitään välitöntä uhkaakaan ei ole ja Venäjän intresseissä on varmasti yrittää pitää hyviä suhteita ainakin yhteen naapurimaahansa.

 

[TosiFani]

Miksi ruotsalainen saa sanoa ryss, mutta suomalainen ei saa lisätä ä:tä perään?

...Kielitoimiston sanakirjan mukaan ryssä on sekä venäläiseen ihmiseen että venäjän kieleen viittaavana halventava. Niinpä ”neutraaliksikin” tarkoitettu ryssittely on toisille, monille, suorastaan vihapuhetta...

Kotus.fi sivustolta lainattu.

Ryssä sanan arvolataus muuttui negatiiviseksi sortokausien ja itsenäistymisen aikaan, myöhemmin talvi- ja jatkosota vahvistivat tätä kehitystä.

edit: "Pohjamaalla on pitänyt sitoa innokkaimpia puuhun kiinni." -> "Jatkoajassa on pitänyt sitoa innokkaimpia puuhun kiinni."

 

[vilpertti]

Hyvä, että on vihapuhetta, sillä olen vihainen ryssiä kohtaan. Sellaista paskaväkeä joka ei piittaa yhteisistä säännöistä lähtien pysäköintiruuduista ja liikennesäännöistä ja loppuen naapurivaltioiden itsemääräämisoikeuden kunnioittamiseen.

 

[Midnight Rambler]

Hyvä, että on vihapuhetta, sillä olen vihainen ryssiä kohtaan. Sellaista paskaväkeä joka ei piittaa yhteisistä säännöistä lähtien pysäköintiruuduista ja liikennesäännöistä ja loppuen naapurivaltioiden itsemääräämisoikeuden kunnioittamiseen.

Samaa mieltä. Kyllä täällä Itä-Suomessa asuvana oppii ymmärtämään ukrainalaisten fiiliksiä, vaikka invaasion suorittavatkin toistaiseksi vain huippukameroitaan ja paksua lompakkoaan kovaan ääneen esittelevät esittelevät itäturistit. Karkeaa, ylimielistä ja kaikin puolin vittumaista sakkia suureksi osaksi.

 

[Tadu]

Hyvä, että on vihapuhetta, sillä olen vihainen ryssiä kohtaan. Sellaista paskaväkeä joka ei piittaa yhteisistä säännöistä lähtien pysäköintiruuduista ja liikennesäännöistä ja loppuen naapurivaltioiden itsemääräämisoikeuden kunnioittamiseen.

Hys hys. Juuri tällainen vihapuhe on haitaksi kaikille. Venäläiset ovat vain ihmisiä, ihmiset tekevät virheitä (kuten eksyvät väärän valtion puolelle kovat piipussa kesken harjoituksen tai vievät kolme pysäköintiruutua per auto). Ihan puhtaita vahinkoja kaikki, jotka täytyy antaa anteeksi ja olla kaikkien kaveri. Ei Venäjä Suomea halua, ei täällä mitään ole. Mut ei saa myöskään ärsyttää. Mut ei ne tänne tule. Ei ei.

 

[Stonewall]

Sellaista paskaväkeä joka ei piittaa yhteisistä säännöistä lähtien pysäköintiruuduista ja liikennesäännöistä ja loppuen naapurivaltioiden itsemääräämisoikeuden kunnioittamiseen.

Juuri tässä maailmanajassa naapurin toimintakulttuuri pistää vihaksi. Kumminkin yksilöinä hekin ovat mukavaa porukkaa. Mutta jostakin syystä heillä on paljon tuommoista piittaamattomuutta. Omassa maassaankin joutuvat pitämään autoissa kameroita, jotta voivat todistaa ajaneensa oikein. Samaa piittaamattomuutta ilmentävät ympäristön tuhoaminen ja roskaaminen tai sitten naapurikansojen rajojen huomiotta jättämäminen.

Mutta meidän naapureitamme he kuitenkin ovat. Miten heidän kanssaan oikein kannattaisi elää? Ilmeisesti heitä on pakko sietää, kun eivät ole mihinkään muuttamassakaan.

 

[DAF]

Eihän yksittäisillä ihmisillä varsinaista kyvyttömyyttä olekaan hakea viisumia, mutta ei vain tule tehtyä. Hinta ja kuvasekoilu vaikuttaa haettujen viisumeiden määrään. Ei se ole mikään mielipideasia.

Jos viisumipakko poistuisi, niin rajaliikenne kasvaisi X%. Sitä en osaa arvioida kuinka paljon X tarkalleen ottaen on, mutta paljon. Lisäisi myös Jokerien vierasmatkoille menijöitä jonkun verran.

Ottamatta kantaa sen kummemmin viisumivapauden järkevyyteen tai järjettömyyteen - ei sitä viisumia jokainen matkailija Suomeen myöskään saa (valtaosa kyllä), vaikka olisikin vaikka rikkeetön mummo Brjanskista. Ei Venäjältä eikä muistakaan maista. Ei ole subjektiivinen oikeus.

On sitten jonkunasteinen arvokysymys, halutaanko tätä maahan matkustamista helpottaa näiltä osin.

 

[Oijennus]

Mutta meidän naapureitamme he kuitenkin ovat. Miten heidän kanssaan oikein kannattaisi elää? Ilmeisesti heitä on pakko sietää, kun eivät ole mihinkään muuttamassakaan.

Eikö he juuri Ukrainaan ole muuttamassa?

Itse juttelin viikonloppuna baarissa taas muutamien venäläisten kanssa. Ihan olivat mukavaa porukkaa ja yleensä täällä vierailevilla on mielipiteenään haukkua Putinia. Se on se oikeasti heidän mielipiteensä onkin sitten eri tarina.

 

[Stonewall]

Eikö he juuri Ukrainaan ole muuttamassa?

Itse juttelin viikonloppuna baarissa taas muutamien venäläisten kanssa. Ihan olivat mukavaa porukkaa ja yleensä täällä vierailevilla on mielipiteenään haukkua Putinia. Se on se oikeasti heidän mielipiteensä onkin sitten eri tarina.

En tiedä onko Venäjällä kovin terveellistä Putinia haukkua. Jotkut toki saattaisivat sitä haluta, mutta elämä lienee helpompaa kun käy päästelemässä höyryt ulos ulkomailla kuin että kotimaan kaduilla banderolleja heiluttaa. Luin jostakin, että laskuvarjojääkärien äidit olisivat (taas) marssineet Ukrainan sotaa vastaan, kun heillekin on jo tullut isohkoja tappioita.

Paljonhan kaupungilla liikkuu venäläisiä perheitä, jotka olisivat muuten siedettäviä, mutta ilmeisesti heidän ajokorttikokeeseensa ei sisälly pysäköintiosuutta. Ja voisivat ehkä vähän vähemmän huutaa toisilleen, mutta muuten kyllähän noita vielä sietää, kun tietää rahaa tänne jäävän. Uskoisin tämän venäläisten kauppamatkailun jokatapauksessa olevan vain ohimenevän ilmiön.

 

[Stonewall]

Jahas ilmavoimat on sitten nostanut torjuntavalmiuttaan lisääntyneiden ilmatilan loukkausten vuoksi. Hornetteja on myös siirretty lähemmäs Suomenlahtea - minne, sitä eivät kerro.

Stubbin mukaan ilmatilanloukkaukset analysoidaan yhdessä venäläisten kanssa. Jotenkin tuntuu, että tilanne muistuttaa kovasti vanhaa Speden sketsiä, joka päätyy siihen että Venäjä toteaa tyynesti, että mitä sitten?

 

[Rommeli]

Ei kai sota ole mahdollista nykymaailmassa?

Eihän toki. Venäläiset eivät vaan ilmeisesti tätä tiedä.

 

[Eino_Mies]

Suomen ilmavoimat nostanut valmiustilaa kiristyneen tilanteen vuoksi, uutisoi YLE.

Ei tässä vielä huolissaan pitäisi olla, mutta ei tuollainen valmiustilan nosto ihan vähäpätöinenkään asia ole. Saapa nähdä, mihin tilanne eskaloituu, kuten näissä piireissä on tapana sanoa.

 

[Pavlovin Koira]

Miten heidän kanssaan oikein kannattaisi elää? Ilmeisesti heitä on pakko sietää, kun eivät ole mihinkään muuttamassakaan.

Olikohan Viron pressa Ilves kun sanoi että venäläisten mentaliteetti on sellainen, että heidän kanssaan pärjää vain kun pitää oman päänsä. Sitä myös venäläinen arvostaa. Jos pyrkii tekemään heille mieliksi saa sitä tehdä loputtomiin, eivät myönnytykset riitä koskaan heille vaan haluavat koko ajan koetella rajoja.

Tuossa muuten iso ero Suomen "kekkoslaiseen" perinteeseen jossa ikäänkuin jo etukäteen pyrittiin Suomessa päättelemään että mitäköhän ne Moskovasa tästä ja tuosta sanovat ja toimimaan sen mukaan.

 

[Rixa88]

Ilmeisesti heitä on pakko sietää, kun eivät ole mihinkään muuttamassakaan.

Jep, Venäjä on kuin iso paha koulukiusaaja, tekee mitä tykkää eikä kukaan osaa puuttua asiaan mitenkään.

 

[pernaveikko]

Jotenkin tuntuu, että tilanne muistuttaa kovasti vanhaa Speden sketsiä, joka päätyy siihen että Venäjä toteaa tyynesti, että mitä sitten?

Enpä ollut tätä aikaisemmin nähnytkään. Varsin viihdyttävä pätkä ja oletettavasti varsin todellinen myös.

Mitä me nyt siis ihan oikeasti olemme tekemässä? Lähetetään Hornetit verorahoilla lentelemään ja tekemään siis tarkalleen ottaen mitä?