Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Dino]

Kazakstan on kyllä jännä case. Samanaikaisesti maa on pyrkinyt pyristelemään irti Venäjän otteesta, mutta silti auttaa kiertämään pakotteita. Diktatuurihan maa on, mutta naivismin ajan pitäisi loppua suhteissamme Kazakstaniin.

Kazakstanissa ei muutenkaan ole minusta moraali aina kovin korkealla tasolla. Maahan käytännössä myy omia kansalaisiaan (mm. uiguureja ja muita vähemmistökansalaisia) Kiinalle. Eli Kiinasta paenneilla Kazakstanin/Kiinan kaksoiskansalaisilla on hyvin suuri riski joutua Kazakstanissa pidätetyksi ja palautetuksi Kiinaan. Tämä johtuu hyvin pitkälti siitä, että Kazakstan on joutunut Kiinan pehmeän politiikan uhriksi ja velkaantunut pahasti Kiinalle.

 

[Stratman]

Mielenkiintoinen tuo juttussa mainittu faktanjyvänen, ettei 70% venäläisistä ole käynyt ulkomailla.

Neuvostoliiton aikana tuo osuus oli vielä korkeampi, varsinkin ellei mukaan lsketa Varsovan liiton maita, jotka käytännössä olivat NL:n jatke. Siksi tämä länsivastainen propaganda myös uppoaa niin hyvin kansaa. Kaikki yli 45-vuotiaat ovat oppineet NL:n peruspropagandan jo lapsuudessaan ja nyt sitä samaa jargonia tarjotaan vähän uudessa muodossa.

 

[Stratman]

Sanattomaksi vetää. Näköjään vieläkin löytyy näitä sirpoja ja jormia, jotka eivät näe mitään ongelmaa paskatunkiolla ramppaamisessa tai jos vähän vie oltermannia rajan yli kiitoksena halvasta manikyyristä.

En epäile hetkeäkään etteivätkö nämä igor ja svetlana Sortavalasta ole tosiaan edelleen ihan vieraanvaraista väkeä, varsinkin kun joku jaksaa edelleen tulla käyttämään heidän palveluitaan paksulla länsimaisella lompakollaan. Mutta samaan aikaan nämä ovat todellisia ihmishirviöitä koska eivät todennäköisesti vastusta tai välitä sen kummemmin isänmaansa aloittamasta rumasta hyökkäyssodasta Ukrainaan.

Toivottavasti joku avaisi näiden viimeistenkin jormien silmät jossain kohtaa. Pikku tankkaus tai -huvittelureissut ei ole enää ok mitenkään perusteltuna.

Jormat kävisivät varmaan bensanhakureisuillaan vielä vaikka Venäjä hyökkäisi tänne. Onhan halpa bensa nyt kuitenkin maailman tärkein asia.

 

[Ann Arbor]

Näin duunipäivän jälkeen ajattelin lukaista tuon Hesarin jutun vielä uudelleen, mutta jäi kesken kun alkoi suorastaan puistattamaan.

Olen hyvin tietoinen, ettei se suomalaisen tankkausreissu, tai ravintolaillallinen sitä sotakassaa paljoa lihota, mutta symbolisella tasolla kyse on suuremmasta asiasta. Venäjä on käynyt brutaalia hyökkäyssotaansa jo yli puolitoista vuotta, mutta edelleen riittää suurehko joukko suomalaisia, mitkä edelleen käyvät mielellään kyseisessä valtiossa huvi/ostosmatkalla... Btw. sitä sotakassaa kerrytettiin suomalaisten toimesta jo ennen hyökkäyksen alkua, joten periaatteessa putinismia on edistänyt meistä jokainen Venäjällä käynyt, venäläisestä öljystä tehtyä polttoainetta ostanut, tai venäläistä sähköä käyttänyt, joten "syyllisiä" olemme me kaikki.

Venäjä on ollut muodossaan tai toisessaan naapurimme koko maamme kirjoitetun historian ajan, mutta tästä huolimatta en koe hengenheimolaisuutta, isommassa viitekehyksessä haluan nähdä olevamme samassa leirissä muiden Pohjoismaiden, Baltian maiden ja muiden eurooppalaisten oikeusvaltioden kanssa.

Vapaana länsimaana Suomi ei vapaiden kansalaisten maastapoistumista luonnollisesti voi alkaa rajoittamaan, mutta eikö tuota itärajan rallia voi mitenkään laittaa kuriin? Mikäli sinne idän ihmemaahan on niin kova hinku, menisivät sitten vaikka Turkin kautta.

 

[Individual]

Ei pysty, liian mutkikasta, on kaikenlaisii kansainvälisii sopimuksii.

Ulkoministeriön arvio: Suomen ei kannata yrittää purkaa Ahvenanmaan demilitarisointia tai lakkauttaa Venäjän konsulaattia

Ylen lähteiden mukaan asiasta tilattu selvitys on yhä kesken, mutta virkamiehet säilyttäisivät nykytilanteen.

yle.fi

 

[puuntakaa]

Ei pysty, liian mutkikasta, on kaikenlaisii kansainvälisii sopimuksii.

Ulkoministeriön arvio: Suomen ei kannata yrittää purkaa Ahvenanmaan demilitarisointia tai lakkauttaa Venäjän konsulaattia

Ylen lähteiden mukaan asiasta tilattu selvitys on yhä kesken, mutta virkamiehet säilyttäisivät nykytilanteen.

yle.fi

Mikä siinä nyt on niin vaikea eriyttää demilitarisointi ja venäjän konsulaatin valvontaoikeus? Pysyköön läntti demilitarisoituna, mutta venäjän konsulaatti maan tasalle.

 

[Dino]

Niin, ei sitä demilitarisointia tarvitse millään tavalla purkaa, mutta eikö rypsyläiset saa heitettyä sieltä saarelta helvettiin ja sinne konsulaattiin vaikka puolueettomat sveitsiläiset valvomaan ettei kukaan ala linnoittamaan saarta.

 

[Sistis]

Niin, ei sitä demilitarisointia tarvitse millään tavalla purkaa, mutta eikö rypsyläiset saa heitettyä sieltä saarelta helvettiin ja sinne konsulaattiin vaikka puolueettomat sveitsiläiset valvomaan ettei kukaan ala linnoittamaan saarta.

Olen ennenkin ehdottanut tätä, mutta ei se mitään. Mielestäni tuo voitaisiin antaa Viron hoidettavaksi seuraavista syistä:

1. Viro on maantieteellisesti lähempänä kuin Venäjä. Ahvenanmaan linnoitukset muodostaisivat teoriassa suuremman uhan Virolle kuin Venäjälle.

2. Viro on yhtä lailla Neuvostoliiton perillinen kuin Venäjäkin - etenkin venäläisen historiankirjoituksen mukaan. Sen mukaan Viro liittyi Neuvostoliittoon vapaaehtoisesti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

2. Viro on yhtä lailla Neuvostoliiton perillinen kuin Venäjäkin - etenkin venäläisen historiankirjoituksen mukaan. Sen mukaan Viro liittyi Neuvostoliittoon vapaaehtoisesti.

Tämä on varsin totta, ja olen kuullut vastaavan tyyppistä muotoilua muutaman niin sanotusti tavallisen venäläisen suusta. No näin heille on tietysti vuosikymmenet asiaa päähän taottu.

Tosin sitä venäläiset eivät aina huomioi, että varsin vapaaehtoisesti Viro myös irrottautui Neuvostoliitosta. Sanoisin jopa, että ”hitusen” verran vapaaehtoisemmin, kuin mitä noin puoli vuosisataa aiemmin siihen liittyi.

 

[Timbit]

"Samassa yhteydessä kirjattiin valtiosopimukseen myös, että Neuvostoliitto voi pitää Ahvenanmaalla konsulaattia."

Niin. Sopimus tehtiin Neuvostoliiton kanssa. Se voi haastaa meidät oikeuteen, jos ei pidä siitä, että katsomme osaltamme sopimuksen päättyneen.

Hieman vakavammin ajatellen, konsulaatin sulkeminen olisi siis juridisesti vaikeaa. Eli vaikeaa, mutta ei mahdotonta. Ei muuta kuin käärikää hihat ja tehkää se. Olen minäkin valtion virkamies, ja todellakaan kaikki työ ei ole helppoa, mutta ei niitä sen takia tekemättä jätetä.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän tästä jopa suomettuneisuus haisee, tai vähintään viitsimättömyys. Oma prosessinsa konsulaatin sulkeminen olisi, mutta Venäjän preesens Suomessa on saatava niin minimaalisesksi kuin mahdollista.

 

[Sistis]

Zaporižžjan miehityshallinnon johtaja puhelee hurjia. Suomi, Puola ja Baltian maat kuuluvat Venäjän historiallisiin maihin, joten ne tullaan palauttamaan Venäjälle aseiden voimalla. Diplomaattiseen ratkaisuun tämä ei jostain syystä usko. Pekka Toveri toteaa, että tällaiset puheet osoittavat pakotteiden purevan, kun mielialalääkkeitä ei selvästikään ole saatavilla.

Olen miettinyt asiaa niin, että tämä henkilö on selkeästi Venäjän hallinnon edustaja. Suomi voisi kutsua Venäjän suurlähettilään puhutteluun ja antaa vaikka virallisen nootin Venäjälle. Ei siitä varmasti mitään hyötyä olisi, mutta jos tuohon ei Venäjän taholta reagoitaisi asiaa kuuluvasti, voisi vastaveto olla se Maarianhaminan konsulaatin sulkeminen. Ja perusteluna uhkaukset, joista Venäjän hallinto ei sanoudu irti.

Moskovan miehitysjohtajan mukaan Suomi kuuluu Venäjälle - Pekka Toverilta suora vastaus | Verkkouutiset

Moskovan miehitysjohtajan mukaan Suomi kuuluu Venäjälle - Pekka Toverilta suora vastaus | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[RexHex]

Zaporižžjan miehityshallinnon johtaja puhelee hurjia. Suomi, Puola ja Baltian maat kuuluvat Venäjän historiallisiin maihin, joten ne tullaan palauttamaan Venäjälle aseiden voimalla. Diplomaattiseen ratkaisuun tämä ei jostain syystä usko. Pekka Toveri toteaa, että tällaiset puheet osoittavat pakotteiden purevan, kun mielialalääkkeitä ei selvästikään ole saatavilla.

Olen miettinyt asiaa niin, että tämä henkilö on selkeästi Venäjän hallinnon edustaja. Suomi voisi kutsua Venäjän suurlähettilään puhutteluun ja antaa vaikka virallisen nootin Venäjälle. Ei siitä varmasti mitään hyötyä olisi, mutta jos tuohon ei Venäjän taholta reagoitaisi asiaa kuuluvasti, voisi vastaveto olla se Maarianhaminan konsulaatin sulkeminen. Ja perusteluna uhkaukset, joista Venäjän hallinto ei sanoudu irti.

Moskovan miehitysjohtajan mukaan Suomi kuuluu Venäjälle - Pekka Toverilta suora vastaus | Verkkouutiset

Moskovan miehitysjohtajan mukaan Suomi kuuluu Venäjälle - Pekka Toverilta suora vastaus | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tahdon itse uskoa asian olevan niin, että kun Ruotsi on virallisesti NATO-jäsen, niin tuo konsulaatin pois potkiminen alkaa ottaa kierroksia meidänkin virkakoneistossa. Toivottavasti olen oikeassa.

Jos tässä lähdettäisiin sitä ennen toimenpiteisiin niin Venäjä saattaisi koittaa alkaa lietsoa erinäisiä toimenpiteitä Ruotsia kohtaan. Toki hyvä kysymys tässä kohtaa on millä resursseilla, mutta niinkuin sanoin toivon olevani oikeassa.

 

[rpeez]

Mikä siinä nyt on niin vaikea eriyttää demilitarisointi ja venäjän konsulaatin valvontaoikeus? Pysyköön läntti demilitarisoituna, mutta venäjän konsulaatti maan tasalle.

Minusta taas demilitarisointi on paljon huonompi asia kuin joku muodollinen tönö jossa on pari venäläistä. Nyt sinne ei pysty rakentamaan valmiiksi puolustusrakenteita mahdollisia kriisejä varten. Linkattu artikkelikin käsitteli pääasiassa demilitarisointia.
Ukrainassa on nähty kuinka paljon helpompi on puolustaa paikkaa, jossa puolustus on ehditty kirjaimellisesti rakentaa kuntoon.

 

[puuntakaa]

Minusta taas demilitarisointi on paljon huonompi asia kuin joku muodollinen tönö jossa on pari venäläistä. Nyt sinne ei pysty rakentamaan valmiiksi puolustusrakenteita mahdollisia kriisejä varten. Linkattu artikkelikin käsitteli pääasiassa demilitarisointia.
Ukrainassa on nähty kuinka paljon helpompi on puolustaa paikkaa, jossa puolustus on ehditty kirjaimellisesti rakentaa kuntoon.

Kyllä demilitarisoinnin purku mulle kelpaa, mutta se ei ole laillisesti mahdollista, toisin kuin venäjän valvontaoikeuden poistaminen. Pointtini oli se, että valvontaoikeutta ei kannata jättää poistamatta sen takia, että demilitarisointia ei voi purkaa.

 

[Ann Arbor]

Kommentti: Ulkoministeriön Ahvenanmaa-selvitys on lahja Putinille

Demilitarisoitu Ahvenanmaa palvelee pelkästään Venäjän etuja, ei kenenkään muun, kirjoittaa Iltalehden erikoistoimittaja Emil Kastehelmi.

www.iltalehti.fi

Varsin lohduttomaltahan tämä Suomen venkoilu näyttää.

 

[Cobol]

Varsin lohduttomaltahan tämä Suomen venkoilu näyttää.

Totta. Kyse on kuitenkin "vain" virkamiesten näkemyksestä. Eduskunta päättää.

 

[Ann Arbor]

Poliisi tutki yllättäen Venäjän tyhjilleen jättämän pääkonsulaattirakennuksen Turussa

Rakennuksen omistavan Senaatti-kiinteistöjen mukaan viranomaiset tarkastavat ulkomaalaisten käyttämät kiinteistöt aina vuokrasopimusten jälkeen.

yle.fi

Miten olisi avoimien ovien päivä pientä sisäänpääsymaksua vastaan? Tuotot ukrainalaisten hyväksi.

 

[eriatarka]

Mikä siinä nyt on niin vaikea eriyttää demilitarisointi ja venäjän konsulaatin valvontaoikeus? Pysyköön läntti demilitarisoituna, mutta venäjän konsulaatti maan tasalle.

Yksinkertaisinta olisi, että heitettäisiin venäläiset helvettiin saarelta ja ilmoitettaisiin Venäjälle, että kyseessä oli Ahvenanmaan denatsifikaatio.

 

[Sistis]

Yksinkertaisinta olisi, että heitettäisiin venäläiset helvettiin saarelta ja ilmoitettaisiin Venäjälle, että kyseessä oli Ahvenanmaan denatsifikaatio.

Tai voitaisiin sanoa, että venäläiset ovat osoittaneet olevansa militaristista kansaa, joten Ahvenanmaan demilitarisoinnin vuoksi näin oli tehtävä, kun sopimuskin sitä edellyttää.

 

[Mojo]

Kyllä meillä vessapaperia riittää ja vessojakin on ihan riittävästi, toisin kuin itänaapurilla, joista suuri osa tekee tarpeensa kuoppaan tai mihin nyt sattuukin.

Venäjän tv-propagandistit: Suomalaiset kutiavat ja haisevat, edes vessapaperia ei ole

Iltalehden uutinen Pietarissa vierailleesta suomalaismiehestä sai Kremlin tv-propagandistit juttutuulelle.

www.iltalehti.fi

 

[Dino]

Kyllä meillä vessapaperia riittää ja vessojakin on ihan riittävästi, toisin kuin itänaapurilla, joista suuri osa tekee tarpeensa kuoppaan tai mihin nyt sattuukin.

Venäjän tv-propagandistit: Suomalaiset kutiavat ja haisevat, edes vessapaperia ei ole

Iltalehden uutinen Pietarissa vierailleesta suomalaismiehestä sai Kremlin tv-propagandistit juttutuulelle.

www.iltalehti.fi

Kovia sanoja kansalta, josta edelleen iso osa paskoo maakuoppaan eikä ole koskaan nähnyt vesivessaa.

 

[Patarouva]

Kovia sanoja kansalta, josta edelleen iso osa paskoo maakuoppaan eikä ole koskaan nähnyt vesivessaa.

Toisaalta ne suomalaiset, jotka tykkäävät siellä rajan takana käydä heidän nuuhkittavanaan saattavat tuoksahtaa meidän täällä pysyvien nenään myös ikävältä.

 

[Dino]

Toisaalta ne suomalaiset, jotka tykkäävät siellä rajan takana käydä heidän nuuhkittavanaan saattavat tuoksahtaa meidän täällä pysyvien nenään myös ikävältä.

Ihan totta muuten puhut! Jokin siinä rajan takana ramppaavassa porukassa ja bensatureisteissa kyllä haiskahtaa, joten ei sinällään ihme jos jopa tunkion keskeltä haistetaan tuo käry.

 

[alwahla]

Kyllä meillä vessapaperia riittää ja vessojakin on ihan riittävästi, toisin kuin itänaapurilla, joista suuri osa tekee tarpeensa kuoppaan tai mihin nyt sattuukin.

Venäjän tv-propagandistit: Suomalaiset kutiavat ja haisevat, edes vessapaperia ei ole

Iltalehden uutinen Pietarissa vierailleesta suomalaismiehestä sai Kremlin tv-propagandistit juttutuulelle.

www.iltalehti.fi

Entistä enemmän ihmetyttää joidenkin venäläisten propagandistien fantasiat Suomen liittämisestä Venäjän valtapiiriin, kun näitä avautumisia lukee. Luulisi, että tällainen saatanallinen syntien ja irstauden sekä likaisuuden pesäke haluttaisiin pitää erillään suuresta ja mahtavasta äiti-Venäjästä eikä väen vängällä unelmoitaisi siitä, että Venäjä palaisi meitä hallitsemaan.