Mainos

Suomi Vancouverissa 2010

  • 1 103 086
  • 3 563
Tila
Viestiketju on suljettu.

Kilvenkantaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
EDIT.IIHF on muuten julkaissut Vancouverin olympiaturnauksen joukkueiden pelipaidat (Linkki). Leinojat esiintyvät siis retropaidoissa.

Argh, ihan hirveää. Olen koko pienen ikäni nähnyt aina Suomen sinivalkoisissa paidoissa, keltaisella leijonalla varustettuna. Sitä muistaa suurin piirtein paidan nähdessään, että missä kisoissa sitä on käytetty. No, eipä ainakaan unohdu nämä olympialaiset heti.

Siis hetkinen, ei kai tuo nyt pysyvä voi olla?

Tänään on muuten tasan 70 päivää olympialaisiin.

Hmm, ja aika erikoista keskustella Selänteen poisjättämisestä. Mies kuitenkin paukuttaa edelleen maaleja, on osoittanut kiinnostuksensa tehdä viimeinen palvelus maajoukkueelle ja on kyllä vähemmän diivailija kuin esim. Kiprusoff. (jonka kommentteja en edelleenkään sulata. Jos olisi rahaa, lähettäisin miehelle liput Havajille.)
 
Viimeksi muokattu:

eläin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen Maajoukkue, DIF, HIFK, Väsby Hockey
Eiköhän se aikalailla trollausta ollut toi Selänne dissaaminen. "Täysi floppi" Selänne joka ei ollut ehkä parhaimassa iskussa kaudella 2007-2008 teki kuitenkin 9 ottelussa tehot 3+4=7 jonne taisi mahtua gamewinneri Slovakiaa vastaan ja iso rooli molemissa otteluissa USA:aa vastaan. Ei ne kisat ihan nappiin mennyt Selänteellä mutta ei ne mennyt ihan kaikille muillekkaan. Omasta mielestäni vain Mikko Koivu,Tuomo Ruutu,Antti Pihlström ja Niklas Bäckström pelasi hyvällä tasolla koko 2008 vuoden MM-kisat.

Pikaisia parantumisia Selänteelle.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
EDIT.
IIHF on muuten julkaissut Vancouverin olympiaturnauksen joukkueiden pelipaidat (Linkki). Leinojat esiintyvät siis retropaidoissa.

Ei nuo ole retropaidat vaan samat hirvitykset(vaalea/tumma) kuin mitä kevään MM-kisoissakin käytettiin.

Rinnassa oleva tunnus on tietysti vaihtunut Jääkiekkoliiton logosta Suomen vaakunaan, kiitos olympiakisojen sääntömääräysten.
 

Johnnie

Jäsen
Ei nuo ole retropaidat vaan samat hirvitykset(vaalea/tumma) kuin mitä kevään MM-kisoissakin käytettiin.

Rinnassa oleva tunnus on tietysti vaihtunut Jääkiekkoliiton logosta Suomen vaakunaan, kiitos olympiakisojen sääntömääräysten.

Eipähän ole, eroja kyllä löytyy. Mistä esimerkiksi löydät mustaa noista Vanvouberin paidoista?
 

juhoe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Päivitetty dreamteam..

1. T.Ruutu - M.Koivu - T.Selänne
K.Timonen - S.Salo

2. V.Filppula - O.Jokinen- N.Hagman
J.Pitkänen - T.Lydman

3. V.Peltonen - S.Koivu - J.Lehtinen
M.Lehtonen - P.Nummelin


4. J.Ruutu - N.Kapanen - M.Pyörälä

extra miehet (A.Miettinen, S.Lepistö)

maalivahdit: M.Kiprusoff, P.Rinne, A.Niemi
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tän hetken oma dreamteam:

T.Ruutu - M.Koivu - Miettinen
Salo - Timonen

Filppula - O.Jokinen - Hagman
Lydman - Pitkänen

Lehtinen - S.Koivu - Selänne
Väänänen - Nummelin

J.Ruutu - Kapanen - Peltonen

Kiprusoff
Bäckström
Rinne

Kisoihin mukaan; J.Jokinen, Bergenheim, Lepistö, Lehtonen
 
Suosikkijoukkue
IFK
Hagman-M.Koivu-Miettinen
O.Jokinen-S.Koivu-Selänne
J.Jokinen-Filppula-T.Ruutu
Lehtinen-Nokelainen-J.Ruutu
Bergenheim & Leino/N.Kapanen messissä

Salo-Timonen
Lydman-Pitkänen
Lepistö/Koistinen/Väänänen/Nummelin

Kiprusoff
Rinne
Bäckström

Näillä mennään..
Jos Possu ei toimi laidalla, niin sitten Filppulan kanssa päittäin vaihto.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
TPS
Suomi Vancouverissa:

J.JOKINEN - M.KOIVU - T.RUUTU
LEHTINEN - S.KOIVU - SELÄNNE
HAGMAN - O.JOKINEN - FILPPULA
J.RUUTU - N.KAPANEN - PYÖRÄLÄ

TIMONEN - SALO
PITKÄNEN - LYDMAN
LEPISTÖ - KUKKONEN

KIPRUSOFF
BÄCKSTRÖM
NIITTYMÄKI
_____________________________

Varalla ja tyrkyllä:
MIETTINEN
NOKELAINEN
LEINO

LEHTONEN (Kunnossa ollessaan Kukkosen tilalla)
SALMELA
NUMMELIN

-Hagman yhtä hyvä valinta ykköseen J.Jokisen paikalle..
-1. ja 2. pakkiparit aika selviöt, kolmosesta voidaan keskustella
-Niittymäki (merkityksetön?) kolmonen, Rinteen ja Raskin aika tulee myöhemmin
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
Eiköhän se näin mene:

T.Ruutu - M.Koivu - J.Jokinen/A.Miettinen

Filppula - O.Jokinen - Hagman

Lehtinen - S.Koivu - Selänne

J.Ruutu - N.Kapanen - Pyörälä/Bergenheim

Timonen - Salo

Pitkänen - Lydman

Lepistö - Kukkonen

Kiprusoff
Bäckström
Rask
 

Jiggy#35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks(#8), KalPa, Suomen Maajoukkueet
Omat ketjut tämänhetkisen tilanteen mukaan:

Hyökkäys:

T.Ruutu - M.Koivu - Selänne

Hagman - O.Jokinen - Filppula

J.Jokinen - S.Koivu - Miettinen/Bergenheim

J.Ruutu - N.Kapanen/Nokelainen - Pyörälä

Varalle: Immonen, Korpikoski, Leino

Puolustus:

Timonen - Salo

Pitkänen - Lydman

Lepistö - Kukkonen

Ylimääräiset: Väänänen - Nummelin

Maalivahdit:

Kiprusoff
Bäckström
Niittymäki
 

Teisa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä porukka näkee Pyörälässä? Tasapaksu kahden suunnan hyökkääjä, joka pelaa vasta ensimmäistä NHL-kauttaan. Tilalle on heittää vaikka kokeneempi Peltonen, joka on vähintään yhtä hyvä puolustussuuntaan mutta omaa paremmat hyökkäysavut.

J.Jokinen M.Koivu T.Ruutu
Lehtinen S.Koivu Selänne
Hagman O.Jokinen Filppula
J.Ruutu N.Kapanen Miettinen
13. Peltonen
 
Viimeksi muokattu:

Samsonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HFBoards oikeinkirjoitus
Pirruuttaan laitetaan ny joulukuun edition kokoonpanosta miten minä sen näkisin.

T. Ruutu - M. Koivu - Selänne
Hagman - O. Jokinen - J. Jokinen
Leino - Filppula - J. Ruutu
Miettinen/Lehtinen - S. Koivu - Pyörälä/Nokelainen

Timonen - Salo
Pitkänen - Lydman
Väänänen - Lepistö

Kiprusoff
Bäckström
Niittymäkirinnerask

Leinon paikalle tyrkyllä Miettinen ja Bergenheim. Lehtinen kuntokysymysmerkki. Nokelainen tyrkyllä neloseen.

Pakeissa ei pitäis olla mittää kummempii.

Kipper ykkönen niinkuin herra jo tietääkin.

Feel free to disagree. Tiedän et siellä on pari juttua mihin tarttua.
 

gasp

Jäsen
Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Valtteri Filppula
Kimmo Timonen - Sami Salo

Teemu Selänne - Saku Koivu - Jere Lehtinen
Joni Pitkänen - Toni Lydman

Niklas Hagman - Olli Jokinen - Jussi Jokinen
Ossi Väänänen - Petteri Nummelin

Ville Peltonen - Niko Kapanen - Jarkko Ruutu
Lasse Kukkonen

13. Mika Pyörälä

Miikka Kiprusoff
Niklas Bäckström
Antero Niittymäki
 
Viimeksi muokattu:

Axroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, S.Koivu
Kannan korteni kekoon tässä Suomen ketjujen pyörittelyssä.

Katsellaan hyökkäystä ensiksi. Tämän kasaamisen alottaisin tämän hetken parhaasta sentteristämme, eli Koivun Mikosta. Vierelle tutkapari Tuomo Ruutu. Sitten meneekin mielenkiintoiseksi. Kuka kolmanneksi? Mietitään roolitusta: Koivu puolustava sentteri ja pelintekijä, Ruutu pörrää ja ajaa maalille eli maalintekijä puuttuu. Selännettä ei näin isoille 5vs5 minuuteille voi laittaa, mies menee ikäänkuin hukkaan. Joten vastaus on näillä näkymin Niklas Hagman.

Kakkosketjuun. Nyt sijoittaisin tähän Saku Koivun ja Teemu Selänteen. Uskon ja luotan siihen, että tämä parivaljakko pystyy vielä nostamaan tasoaan. Vielä kerran pojat. Kolmanneksi vanha tuttu Jere Lehtinen, mikäli mies on kunnossa.

Sitten mielestäni se ongelmallisin tapaus, Olli Jokinen. Ollin laittaisin kolmosvitjan keskelle. Laidassa mies ei osaa pelata, joten keskelle siis. Laitoihin kokeilisin Valtteri Filppulaa ja Jussi Jokista. Jokisen tilalle voisi laittaa myös vaikkapa Antti Miettisen.

Neloseen Niko Kapanen sentteriksi, laidoille Jarkko Ruutu ja Sean Bergenheim.

Yhteenvetona:
Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Niklas Hagman
Jere Lehtinen - Saku Koivu - Teemu Selänne
Valtteri Filppula - Olli Jokinen - Jussi Jokinen
Jarkko Ruutu - Niko Kapanen - Sean Bergenheim
13. Antti Miettinen

Puolustus on sitten selkeämpi tapaus, johtuen materiaalin kapeudesta.

Kimmo Timonen - Sami Salo
Joni Pitkänen - Toni Lydman

Näille kahdelle parille huikea vastuu niissä kovissa peleissä.

Sami Lepistö, Lasse Kukkonen, Petteri Nummelin, Ossi Väänänen

Näistä nimistä voidaan kasata sitten toimiva kolmospari ja miettiä kuka on se 7. pakki.

Maalivahtitilanteen näkisin näin:

Miikka Kiprusoff
Antero Niittymäki/Niklas Bäckström/Pekka Rinne

Maalivahteihin tuskin kaadutaan, puolustus on erittäin kapea ja hyökkäys kaukana parhaista päivistään. Onneksi niitä pelejä ei pelata paperilla.
 

Itäpuu

Jäsen
Yhteenvetona:
Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Niklas Hagman
Jere Lehtinen - Saku Koivu - Teemu Selänne
Valtteri Filppula - Olli Jokinen - Jussi Jokinen
Jarkko Ruutu - Niko Kapanen - Sean Bergenheim
13. Antti Miettinen

Puolustus on sitten selkeämpi tapaus, j.

Muuten hyvin veikattu, mutta J.Jalonen on Mietsu-fani, eli Antti ottanee paikkansa Koivun rinnalta. Ovat kuitenkin jo toista kautta samassa ketjussa Minnesotassa. Hagman puolestaan pullauttaa Jussi Jokisen ulos kokoonpanosta. Pyörälä Miettisen tilalle 13. hyökkääjäksi ja let the games begin.
 
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoon A-juniorit, Mathias Klockars (MMA)
Pirruuttaan laitetaan ny joulukuun edition kokoonpanosta miten minä sen näkisin.

T. Ruutu - M. Koivu - Selänne
Hagman - O. Jokinen - J. Jokinen
Leino - Filppula - J. Ruutu
Miettinen/Lehtinen - S. Koivu - Pyörälä/Nokelainen

Timonen - Salo
Pitkänen - Lydman
Väänänen - Lepistö

Kiprusoff
Bäckström
Niittymäkirinnerask

Leinon paikalle tyrkyllä Miettinen ja Bergenheim. Lehtinen kuntokysymysmerkki. Nokelainen tyrkyllä neloseen.

Pakeissa ei pitäis olla mittää kummempii.

Kipper ykkönen niinkuin herra jo tietääkin.

Feel free to disagree. Tiedän et siellä on pari juttua mihin tarttua.

Siis, miten toi Lepistö voi esiintyä jokaisessa viestissä joukkueeseen valittuna? Onko kukaan nähnyt sen pelaavan? onko kyseessä nhl-status-valinta -automaatio?

Ainakin Kukkonen, Lehtonen, Nummelin menevät edelle. Liigastakin Seikolat ja Kankaanperät. Lepistö on tasoltaan hyvä liigapelaaja. Korkeintaan mm-kisoissa 5-7 puolustaja.

Edit: Ok. ehkei liigapuolustajat mene näissä (alleviivattu:näissä) valinnoissa edelle, mutta liigajoukkuetta valitessa ilman lähtötietoja ottaisin esim. Seikolan mielummin joukkueeseen kuin Lepistön.
 

eläin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen Maajoukkue, DIF, HIFK, Väsby Hockey
Ne matsit (mahtavat 3 kappaletta) jotka olen Lepistöltä nähnyt tällä kaudella niin Samin peli on ollut selvästi varmempaa mitä esim viime kaudella. +/- tilasto taitaa tosin olla jonkin verran pakkasen puolella.
 

Samsonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HFBoards oikeinkirjoitus
Siis, miten toi Lepistö voi esiintyä jokaisessa viestissä joukkueeseen valittuna? Onko kukaan nähnyt sen pelaavan? onko kyseessä nhl-status-valinta -automaatio?

Ainakin Kukkonen, Lehtonen, Nummelin menevät edelle. Liigastakin Seikolat ja Kankaanperät. Lepistö on tasoltaan hyvä liigapelaaja. Korkeintaan mm-kisoissa 5-7 puolustaja.

Edit: Ok. ehkei liigapuolustajat mene näissä (alleviivattu:näissä) valinnoissa edelle, mutta liigajoukkuetta valitessa ilman lähtötietoja ottaisin esim. Seikolan mielummin joukkueeseen kuin Lepistön.

Yhen Lepistön pelin oon vaan tällä kaudella nähny ja siinä matsissa Sami ei häikässy erityisesti (ei yrittäny kummempia ihmeitä) vaan pelas semmosen ihan kivan peruspelin. Ei millään statuksella tossa vaan Yotes faneilta kuulunu oikeenki hyvää raporttia Lepistön pelaamisesta tältä kaudelta. Sami on vielä aikasemmin ollu hyvä pelaan hyökkäävämpääki kiekkoo kuin esim. Kukkonen.

Mut tohon kolmospariin ja 13. pakiksi on kyllä tosi tiukka skaba. Väänänen, Lepistö, Kukkonen, Salmela, Nummelin, Lehtonen, Niskala ja jopa Seikola on ihan varteenotettavia miehiä tolle paikalle ja se on sitte ihan Jalosen ongelma valkata ne 3 miestä sinne.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Veikkaus

Väittäisin tästä kokoonpanosta ainakin kolme ketjua/pakkiparia pelaa avauksessa ja korkeintaan kolme ei ole lopullisessa Vancouver-kokoonpanossa.

Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Antti Miettinen
Niklas Hagman - Saku Koivu - Teemu Selänne
Ville Leino - Valtteri Filppula - Jussi Jokinen
Jarkko Ruutu - Niko Kapanen - Mika Pyörälä
13. Ville Peltonen

Kimmo Timonen - Sami Salo
Joni Pitkänen - Toni Lydman
Lasse Kukkonen - Petteri Nummelin
7. Ossi Väänänen

1.Niklas Bäckström
2.Antero Niittymäki
3.Pekka Rinne


Kisoihin hyökkääjistä siis:
Tuomo Ruutu: Hyvin menee NHL:ssä ja Kouvun tutkapari
Mikko Koivu: 1. hyökkääjämme
Antti Miettinen: Jalosen luottopelaaja, NHL:ssä tutkaparina Koivu M.
Niklas Hagman: Hyvä kausi menossa, harvoja maalintekijöitä
Saku Koivu: Legenda pelaa Selänteen vieressä
Teemu Selänne: Paras maalintekijämme pelaa viimeiset kisansa
Ville Leino: Filppulan aisapari, Jalonen tietää, mikä on mies kovassa paikassa
Valtteri Filppula: Ei maajoukkuekokemusta, mutta NHL
Jussi Jokinen: Harvoja maalintekijöitä, pieni ?
Jarkko Ruutu: Hyvä kausi, rooli selkeä
Niko Kapanen: Parhaita maajoukkuepelaajia, rooli kuin rooli vedetään kiitettävästi
Mika Pyörälä: Yleispelaaja parhaassa iässä
Ville Peltonen: Taitava yleispelaaja, legenda
Kisoihin ehdolla myös:
Olli Jokinen: Ei annettavaa maajoukkuetasolla, koska sentterikyvyt ei maajoukkuetasoa + aina ailahtelua kisoissa. Pelottava todennäköinen vaihtoehto Leinolle.
Jere Lehtinen: Sanoisi nyt ei, kun paikat ei enää kestä ja juna mennyt
Leo Komarov: Vaihtoehto Pyörälälle, ei yhtä taidokas, mutta vittumaisempi
Sami Kapanen: Jos kunto on tuo, miksi rypistellä?

Kisoihin puolustajista siis:
Kimmo Timonen: Ykköspakkipariin
Sami Salo: Ykköspakkipariin
Joni Pitkänen: Hyökkäävä pakki NHL:ssä
Toni Lydman: Puolustava pakki NHL:ssä
Lasse Kukkonen: Puolustava pidetty pakki
Petteri Nummelin: Hyökkäävän pakin multihuipentuma
Ossi Väänänen: Puolustava pakki
Kisoihin ehdolla myös:
Sami Lepistö: Liian riskialtis
Ville Koistinen: Ei kuulune suunnitelmiin
Anssi Salmela: Voisin harkita Nummelinin tai Väänäsen tilalle

Kisoihin maalivahdeista siis:
1.Niklas Bäckström - toinen huippuveskarimme
2.Antero Niittymäki - viime kisoissa näytöt näytetty ja hyvä % tältä kaudelta
3.Pekka Rinne - nuori apuri jolla hyvät näytöt
Havaijille:
Miikka Kiprusoff: "joukkuepelaaja"

Hyökkäyspaletti on mielenkiintoinen. Paljon mielenkiintoisia, muttei kovin montaa täysin varmaa pelaajaa. Itse luokittelisin täysin varmoiksi suorittajiksi vain Mikko Koivun, Tuomo Ruudun, Teemu Selänteen, Niko Kapasen ja Jarkko Ruudun. Joten riskikokoonpanoksi voisin vielä ehdottaa seuraavaa:

Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Antti Miettinen (tutkaparit)
Ville Leino - Niko Kapanen - Teemu Selänne (maukasta, Kapanen tasapainottaa huipputaitavaa ketjuaan, Leinon vire riski)
Niklas Hagman - Saku Koivu - Ville Peltonen (vanha tutkapari + kokenut maalintekijä parhaassa iässä)
Jarkko Ruutu - Valtteri Filppula - Leo Komarov (puolustavan sentterin perikuva ja kaksi maailman top10-vittumaisimmista maajoukkuepelaajista)
13. Jussi Jokinen
 
Viimeksi muokattu:

Jiggy#35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks(#8), KalPa, Suomen Maajoukkueet
Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Antti Miettinen
Niklas Hagman - Saku Koivu - Teemu Selänne
Ville Leino - Valtteri Filppula - Jussi Jokinen
Jarkko Ruutu - Niko Kapanen - Mika Pyörälä
13. Ville Peltonen


Kisoihin hyökkääjistä siis:
Ville Leino: Filppulan aisapari, Jalonen tietää, mikä on mies kovassa paikassa

Kisoihin ehdolla myös:
Olli Jokinen: Ei annettavaa maajoukkuetasolla, koska sentterikyvyt ei maajoukkuetasoa + aina ailahtelua kisoissa. Pelottava todennäköinen vaihtoehto Leinolle.

Ei ole Jalosella todellakaan pokkaa jättää sekä Olli Jokista että Kiprusoffia pois joukkueesta. Olli kuitenkin on yleensä aina pelannut maajoukkueessa hyvin(varsinkin Torinossa), sekä ihan hyvä seurajoukkue kausikin on nyt menossa.
Onko Leino joskus onnistunut jossain oikeasti kovassa paikassa? Ei ole esiintynyt koskaan edes MM-kisoissa ja nyt kun sai loistopaikan näyttää NHL:ssä Detroitin kakkosketjussa, niin mikä on tulos? Viimeiset 20 peliä n. 15-17 min peliajalla ja tehot 1+1.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Ei Suomen hyökkäyskalusto nyt niin kova ole, että kurpitsapään voisi jättä rannalle. Ei ainakaan jos oikeasti vaihtoehto on Leino, joka ei juuri mitään tällä kaudella ole saanut aikaiseksi. Ja jos Lehtisen juna on mennyt jo, niin mitä Peltonen tekee sitten tuolla? Lehtisen kausi on kyllä kieltämättä mennyt niin ja näin ja välttämättä miestä ei tarvitse Vancouveriin hakea. Samalla Miettinen on ollut heräilemässä, niin alkaa Miettisen valinta näyttämään varsin todennäköiseltä.

Niko Kapanen näyttää olevan mukana jo, joten se tarkoittanee Petteri Nokelaisen jäämistä varalle, vaikka Ducksissa onkin peliaikaa kohtuullisesti tullut. No Nokelaisen vuoro tulee vielä...
 

Mäyris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Ei tosiaankaan jää Olli kisoista rannalle, kuten ei myöskään Kipru. Leinon kisamatkaan en usko, varsinkin kun katsomosta käsin ei ole kovin helppoa antaa lisää näyttöjä ja alkukauden perusteella ei ole kokoonpanoon asiaa. Nummelinilla en myöskään näe käyttöä tässä turnauksessa.
Teisan linkittämä Kanadalaisen National Postin näkemys Suomen joukkueesta on hyvin lähellä omaa näkemystäni tällä hetkellä. Leinon tilalle Pyörälä/Nokelainen/Peltonen ja pakistoon kävisi myös Lehtonen Kukkosen/Väänäsen/Lepistön paikalle.
 

Teisa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
pakistoon kävisi myös Lehtonen Kukkosen/Väänäsen/Lepistön paikalle.

Mikko Lehtonen ei ole tällä hetkellä missään seurassa ja on pelannut viimeksi joskus loka-marraskuussa(?). 9 peliä pelannut tällä kaudella. Hän ei myöskään ollut Helsingin EHT-turnauksessa eikä ole nytkään Moskovassa, joten hänen nimensä on kyllä pyyhittävä pois vaihtoehdoista.

Mikko Lehtonen lähtee Frölundasta
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös