Suomi Vancouverissa 2010

[Blackie]

Onko todellakin näin, että tällä palstalla - viitaten niihin lukuisiin saunakaveri ja muihin hassuihin uimalakki ja nimiväännöksiin - pidetään Jukka Jalosta niin selkärangattomana, munattomana ja täysin Dufvan johdattelemana johtajana ,että hän ei itse osaa valita ne hänen haluamansa pelaajansa vai mihin tällä viitataan?

Vastaan omasta puolestani: Kyllä (en ihan selkärangattomana ja munattomana, mutta johdateltavana)

Vai pedataanko tällä valmiiksi sitä jos tulee epäonnistuminen niin se onkin Doh'van vika?

Ei. Jalonen kantaa päävalmentajana vastuun.

 

[King]

4) Peltonen:
Kovat on näytöt uralta maajoukkueessa. Vähän on tämä kausi jo laskua, mutta ei kyllä lähellekään niin laskussa kuin Lehtinen. Pystyy kuitenkin pelaamaan roolia kuin roolia maajoukkueessa, on ennenkin pelannut. Mielestäni kuului mukaan.

Eiköhän näitä kahta pelaajaa vertaillessa voida todeta vain, että kumpikohan on pelannut viimeiset 15 vuotta nhl:ssä, voittanut muutaman kerran selken ja onhan se tärkeinkin voitto tullut? Kumpi taas on hikisesti saanut nhl-sopimuksen sarjan paskimpiin jengeihin ja kuluvalle kaudelle ei kelpoista sopimusta tullut enää ollenkaan.

Miten näitä voidaan edes verrata saman sammuvan tähden alla?

Muuten valinnat ovat kyllä mielenkiintoisia ja kyllä enemmistön puolelle taipuu myös oma mielipide. Kyllä se Jokisen Jussi vaan on paljon parempi pelaaja, kuin Jarkko Immonen. Pystyy pelaamaan sentteriäkin ja laidassa paljon parempi kuin Jarkko. En kyllä ymmärrä tätä valintaa pätkääkään..muuten ihan ok ja hyvältä näyttää koostumus. On kokemusta, nuoruutta ja toivottavasti myös riittävästi taitoa.

 

[Rostislav]

Kaipa valmennusjohdolla oli syynsä (julkiset tai ei) jättää J. Jokinen pois, ainakin pitäisi. Peliesitysten ja monipuolisuuden vuoksi päätöstä on kieltämättä vaikea ymmärtää, mutta ehkei J.J. vain istunut tähän palapeliin. Toisaalta hyvä, että on edes pelaajia joiden välillä näitä valintoja voidaan tehdä jopa olympiajoukkueeseen. Itse olisin hieman odottanut Pyörälää mukaan, mutta ei olympiamitali kummankaan poissaolosta ole kiinni, kun maalivahtipeli ja joukkueena pelaaminen ovat aina olleet turnauksissa Suomen vahvuuksia. Hyökkäys ei ole muiden huippumaiden tasoa, eikä toisaalta puolustajatkaan, joten koko viisikon puolustuskykyyn on satsattava ja se ehkä selittää puolustavamman roolin pelaajia.

Immosen valintaa on nyt parilla sanalla pakko kommentoida. Mieshän oli jo korkean profiilin pelaaja tullessaan JYPiin pari vuotta sitten. Takana ensimmäiset NHL-pelit ihan hyvillä tehoilla mm. Jagrin kentässä. Se, ettei Rangers tarjonnut jatkosopimusta, oli ainakin itselleni yllätys. Kuitenkin Jakke kehittyi parin JYP-vuotensa aikana vielä lisää, etenkin puolustussuuntaan pelaamisessa, ja KHL näyttää tuoneen lisää monipuolisuutta eli miestä voi tarvittaessa peluuttaa vaikka laiturina ja selkein heikkous eli liike on myös paljon parempaa. 13. hyökkääjäksi mielestäni täydellinen valinta jota voidaan käyttää stunttina jokaiseen rooliin ja esim. oman pään tärkeissä aloituksissa.

 

[LaTe_Show]

Vastaan omasta puolestani: Kyllä (en ihan selkärangattomana ja munattomana, mutta johdateltavana)

Ei. Jalonen kantaa päävalmentajana vastuun.

OK, no sitten käy sääliksi Jalosta. Niinkuin itse sanoit: hän kantaa loppujen lopuksi vastuun.

Ihmettelen vaan sitä miksi tätä Jalosta tarvitaan ikäänkuin välikätenä - varsinkin jos hän on näin selkärangaton ja munaton. Mikäs "pää"valmentaja hän sitten on olevinaan?

Laitetaan pahvinen Jalonen penkin taakse ja annetaan Dufvan sitten oikeasti valmentaa ja hänen itsensä valitsema joukkueensa.

 

[Daespoo]

OK, no sitten käy sääliksi Jalosta. Niinkuin itse sanoit: hän kantaa loppujen lopuksi vastuun.

Ihmettelen vaan sitä miksi tätä Jalosta tarvitaan ikäänkuin välikätenä. Laitetaan pahvinen Jalonen penkin taakse ja annetaan Dufvan sitten oikeasti valmentaa ja hänen itsensä valitsema joukkueensa.

Virta päälle, se että Doh'van mielipiteet vaikuttavat Jalosen päätöksiin jollain tasolla ei tietenkään tarkoita sitä että Doh'va siellä niitä päätöksiä tekee.

Uskon että jos kakkosena olisi ollut joku muu niin Immosta ei olisi valittu. Kyllähän se nyt nähtiin jo Jypin mestaruusvuonna millainen asema Immosella on kun päävalmentajakin itkunsekaisella raivolla alahuuli väpättäen puolustaa Immosta.

 

[Knower]

En mä tiedä. Mun mielestä jos siellä on valmennusjohto + Jukka Holtari + Teppo Numminen ollut pelaajia kartoittamassa ja syynäämässä ja he myös tietävät mitä hakevat, lähtisin siitä että varmaan on Jalosen sapluunaan paras mahdollinen jengi valittu. Jos Jussi Jokinen ei siihen mahdu, paha meidän asiasta mitään tietämättömien on siihen mennä kommentoimaan. Mielipide kai saa olla, mutta on täällä taas sellaista tietäjääkin ollut liikkeellä notta oksat pois.

 

[Kilvenkantaja]

Pari tuntia olen nyt tätä kokoonpanoa pyöritellyt tässä ja nyt pystyy ehkä jo jotain järkevää sanomaan siitä.

Suurin osa valinnoista oli ihan oikeita, eivätkä kaipaa suurempia perusteluja, mutta kyllä pieni huokaus pääsi. Toivoin viimeiseen asti että Jussi Jokinen olisi ollut mukana. Mitä Jokisen olisi pitänyt tehdä että paikka olympiajoukkueessa olisi irronnut? Jos jatkaa tällä tasolla kauden loppuun asti niin voi olla että valmennusjohtoa kiinnostaa kovasti halukkuus pelata MM-kisoissa.

Muutama kysymysmerkki löytyy. Henkilökohtaisesti en Immosta haluaisi olympialaisissa katsella, mutta voihan hän yllättää positiivisesti ja toivottavasti sen tekeekin. Mietin vain, että minkä ketjun roolia Immoselle oikein kaavaillaan, 2. sentteriä? Ei oikein minun mielikuvissani vastaa kolmos- nelosketjun duunaria...

Lehtinen on iso kysymysmerkki, mutta tällä hetkellä ainakin on pelikunnossa ja kisoihin on vielä 44 päivää, joten miksei voisi löytää hyvän vireen. Sitä odotellessa.

Ville Peltosen rooli on ihan selvä: muissa peleissä 13. hyökkääjä, Ruotsi-pelissä ykkösketjun ratkaisija, hoitelee Ruotsin jo pelkästään hampaattomalla hymyllään.

Pakistosta ei oikein mitään sanottavaa. Kylmä totuus vaan on, ettei Suomella ole tuon parempia pakkeja.

Valinnat on nyt tehty ja itse kukin voi nyt alkaa keskittyä itse asiaan eli tuleviin olympialaisiin. Itseltäni löytyy luottoa tähän joukkueeseen ja toivon että kun kiekko tippuu jäähän 17. helmikuuta ei tarvitse enää vängätä siitä kuka olisi ketäkin valinnut peltosten ja niskaloiden tilalle.

 

[Lare1]

Jalosen mukaan joukkueessa ei ole selkeää jarrukenttää, ja joka ketjusta löytyy yksi puolustavampi ja pari hyökkäävämpää pelaaja. Filppula laidassa, ja Immonen 13. hyökkääjä. Eli, menisikö ketjut siis näin:

Filppula - M. Koivu - T. Ruutu
Lehtinen - S. Koivu - Selänne
Peltonen - O. Jokinen - Hagman
J. Ruutu - Kapanen - Miettinen

 

[Uuhis #97]

Tai sitten lukutaidon omaava lukisi että Jalonen ei selitellyt Jussi Jokiselle ja muille ei-valituille, mikä kuulostaa ihan järkevältä. Mitä järkevää sitä nyt kykenisi sanomaan jollekin Jokisellekin? Ei varmaan rannalle jääviä pelaajiakaan hirveästi kiinnosta valmennuksen syyt.

Nojoo, syytän nyt MTV3:n harhaanjohtavaa otsikointia. Itse ymmärsin että Jaloselta olisi suoraan kysytty miksei JJ mahtunut mukaan, mutta suoraan kysyttiinkin vain Peltosen ja Niskalan roolituksesta, Jokisesta ei uskallettu kysyä mitään.

 

[madeOFspade]

Khyllä tuo ihan menevältä näyttää...edelleen vituttaa Jussi Jokisen tilanne. Toivottavasti Jussi reagoi ja toteaa että Jalosen on turha odotella mm-kisoihinkaan. Meidän monipuolisin ja änärissä viidenneksi paras pistemies jätetään pois kisoista, niin joku vääryys on tapahtunut.

 

[LaTe_Show]

Virta päälle, se että Doh'van mielipiteet vaikuttavat Jalosen päätöksiin jollain tasolla ei tietenkään tarkoita sitä että Doh'va siellä niitä päätöksiä tekee.

Aivan. Siksi sinun olisi tullut käyttää termi "Jalosen puudeli".

 

[Tompse]

Nyt ne immosen ja uimalakin värittämät lasit pois päästä. Se nyt on vaan niin, että Immoselle pitää löytyä jengistä hyökkäävä rooli että hänen (mainitsemiasi) taitoja päästään hyödyntämään. Sentterit ketä immosen pitää ohittaa on:
Filppula
O. Jokinen
N. Kapanen
S. Koivu
M. Koivu

JOS Immonen on kaavailtu hyökkäävään rooliin ja jalonen näkee että hän on parempi kuin esim Kapanen tai S.Koivu, niin ok. Mutta muuten sentterinä ([edit:] 13. hyökkääjän paikalla) hänellä ei ole kyllä yhtä paljon lisäarvoa mitä esim J.Jokisella olisi ollut. Vai?

Miksi Immonen pitäisi sijoittaa sentteriksi? Käsitykseni mukaan Immonen on KHL:ssä pelannut laiturin tontilla melko paljon. Voiko joku varmistaa/kumota tämän "tiedon"? Tällöin hänen ei tarvitse ohittaa yllä mainituista ketään, vaan ottaa esim. Miettisen paikka ketjuissa.

Jokisen Jussin tippuminen pois on lähes katastrofi ja sen täydentää Nummelinin tippuminen pois. Nummelin voi olla loukkaantunut, mutta loukkaantuneen miehen voi vaihtaa pois ja hänet olisi voitu vaihtaa Niskalaan tai Väänäseen myöhemmin.

Muista valinnoista ei hirveästi ole valitettavaa / kommentoitavaa. Odotettu joukkue melko pitkälti.

Noilla valinnoilla ketjut menevät kutakuinkin näin;

Hagman / Filppula - Koivu - Ruutu
Filppula / Hagman - Jokinen - Peltonen
Lehtinen - Koivu - Selänne
Ruutu - Kapanen - Miettinen / Immonen

Lähinnä voidaan miettiä Filppulan ja Hagmanin paikkaa 1 ja 2 ketjuissa. Samoin Miettisen ja Immosen paikkoja. Muuten lienee melko varmat kentälliset.

 

[Blackie]

Virta päälle, se että Doh'van mielipiteet vaikuttavat Jalosen päätöksiin jollain tasolla ei tietenkään tarkoita sitä että Doh'va siellä niitä päätöksiä tekee.

Tätä itsekin hain takaa. Ihan diktaattorimaisesti Jalonen ei näitä päätöksiä tee, joten aivan varmasti Dufvankin näkemyksillä on väliä. Ja sehän tiedetään, että Immonen on erityisasemassa Dufvan silmissä.

"Koskaan ei saa kaverustua pelaajien kanssa." Lause Mika Toivolalta, joka on jäänyt mieleen. OK, se on vaan Mika Toivola, mutta kyllähän tuossa piilee totuuden siemen.

 

[Saikka]

Jarkko Immonen muuten noussut KHL:n parhaaksi aloittajaksi (kun nyt ilmeisesti on tosiaan päässyt sentterin paikalle ja saanut 100 aloitusta lisää tilastoihin) varsin selkeällä erolla muihin. Jussi Jokinen tietenkin olisi vielä parempi aloittajanakin mutta tällä kertaa näin.

Mitä Immosen aloitusprosentilla on tekemistä Jussi Jokisen kanssa? Eri roolin kaverit varmasti todella monen kirjoissa, vaikka Jussi puolustavan sentterinkin roolia kykenisi varmasti pelaamaan. Ja omissa papereissa Immosta parempi sentteri puolustussuuntaan on Nokelainen, joka tekee noita paskahommia illasta toiseen NHL:ssä kovempia jannuja vastaan kuin Immonen KHL:ssä, tietenkin sillä erotuksella että Immosen duuni on tehdä pisteitä jne. Hyökkääviin ketjuihin taas Immosella ei ole mitään asiaa, koska ne ovat täynnä. Nyt toki yhden JussiJokisen verran vähemmän täynnä, mutta Immosta nyt ei missään nimessä kuuluisi nähdä Suomen Olympiajoukkueessa ensimmäisessä kolmessa ketjussa. Ja kuten sanoin, nelonen ei ole Immosen mesta ollenkaan.

Ja tuota aloitus-settiä kun täällä JYP-fanit jaksavat jauhaa, niin kyllä niitä hyviä aloittajia on jo muutama kappale valmiina. Molemmat Koivu, eikä OJ:kaan ihan susi ole tällä kaudella ollut. Aloitusspesialistiakaan ei siis oltaisi tarvittu.

Enää tarvitseekaan kysyä, että "Mitä vittua, Jukka Jalonen?".

 

[madeOFspade]

Meillä on pitkälti samat sentterit kuin oli Torinossakin, siellä Suomi oli hyvä aloituksissa. Esim. Venäjä pelissä semi-finaalissa Suomi voitti aloitukset ka 4/5.

 

[El Lude]

Sama toive oli allekirjoittaneella, mutta haaveet kaatuu..

Toivoin viimeiseen asti että Jussi Jokinen olisi ollut mukana. Mitä Jokisen olisi pitänyt tehdä että paikka olympiajoukkueessa olisi irronnut? Jos jatkaa tällä tasolla kauden loppuun asti niin voi olla että valmennusjohtoa kiinnostaa kovasti halukkuus pelata MM-kisoissa.

Ei J. Jokisella ole varmaan mitään käyttöä MM-kisoissa. Eiköhän tuon Bat ja Ryyd-kaksikon papereissa J.Jokisen edellä ole Hytöset, Tuppuraiset, Louhivaarat ja Virtaset. Ei käyttöä.

Tämä tästä nilityksestä. Vituttaa vaan tietyiltä osin tuo joukkue.

 

[Alejandro]

Filppula - M. Koivu - T. Ruutu
Lehtinen - S. Koivu - Selänne
Peltonen - O. Jokinen - Hagman
J. Ruutu - Kapanen - Miettinen

Itsekin tekisin nämä ketjut. Muuten ok, mutta tuo Miettinen nelosen laidassa häiritsee. Toisaalta kenet muun sinne laittaisi, ellei sitten Ville "EHT-turnauksen Ruotsin kaataja" Peltosen.

1. ketju saisi todella paljon peliaikaa, varsinkin huippumaiden ykköskenttiä vastaan. Kovat on minuutit edessä, toivottavasti pisteetkin.

2. ketju on toivottavasti hyvässä iskussa ja tämä kolmikko nakuttaa kiitettävästi pisteitä. Luultavasti kuitenkin hyöty enemmän ylivoimalla, kun tasakentällisin.

3. ketjusta sen verran, että toivottavasti muinaisfossiili pysyy OJ:n ja Hagmanin vauhdissa. Peukut pystyyn.

4. ketjussa Ruutu hämmentää ja Jalosen luottomies messissä myös. Toiseen laitaan en saa ketään järkevästi, vaikka nyt se Miettinen sinne.

 

[Flou]

"Koskaan ei saa kaverustua pelaajien kanssa." Lause Mika Toivolalta, joka on jäänyt mieleen. OK, se on vaan Mika Toivola, mutta kyllähän tuossa piilee totuuden siemen.

Mika Toivola tuo suomalaisen valmennuksen huippunimi, tuleva maajoukkueen päävalmentaja vai sittenkin kohta työtön työnhakija?

 

[Johannes]

Eli, menisikö ketjut siis näin:

Filppula - M. Koivu - T. Ruutu
Lehtinen - S. Koivu - Selänne
Peltonen - O. Jokinen - Hagman
J. Ruutu - Kapanen - Miettinen

Näitä ihan samoja ketjuja minäkin veikkasin, kun näin valinnat. Ei oikein edes jää paljon muita vaihtoehtoja, jos ykkönen on siinä muodossa miten Kekäläinen sen urheiluruudussa kuvaili viime sunnuntaina eli Filppula ykkösen laidassa. Senttereitä on 6 kpl, kun lasketaan vielä Immonen mukaan, mutta se on vain hyvä asia.

 

[LaTe_Show]

Ja sehän tiedetään, että Immonen on erityisasemassa Dufvan silmissä.

Mielenkiinnon vuoksi kiinnostaisi tietää onko Dufvalla muitakin puudeleita, ja ketkä ovat Holtarin, Nummisen ja ennenkaikkea Jalosen puudeleita?

 

[Dogi]

Pistäkääpä nyt joku Immosen kannattaja pitävää argumenttia, miksi Immonen pitää olla tuossa joukkueessa.

Jos nyt vaikka tehtäisiin ihan vaan J. Jokinen - Immonen vertailu: Immonen tulee olemaan 13. hyökkääjä joukkueessa. Miksi sille paikalle ei oltaisi valittu monin kerroin monipuolisempaa pelaajaa? Jokinen pystyy suoriutumaan sentterin roolista, osaa aloittaa, on taitava kiekon kanssa, pystyy ratkomaan tiukkoja pelejä oman joukkueen eduksi, on maailman paras rankkarien ampuja ym ym. Immonen on hyvä sentteri, mutta ei pysty hoitamaan laiturin ja sentterin tontteja yhtä hyvällä suhteella kuin Jokinen. Lisäksi Immosella ei ole kokemusta NHL-peleistä. Olympialaiset ovat NHL-jääkiekkoilijoita täynnä. Jokinen on pelannut samoja kavereita vastaan nyt sen 5 kautta, Immonen 20 peliä.

Tämän lisäksi Jokinen menee omassa asteikossani Peltosen ja Lehtisen ohi.

Ja kyllä Jokinen osaa pelata omaa päätäkin. Niin monesti kun mittarina käytetään +/- saraketta, Jokisella tosiaan on se -2 joukkueessa, joka on NHL:n huonoin, ja jonka maaliero on pakkasella 44 pinnaa.

 

[olkikuukkeli]

Jarkko Immonen muuten noussut KHL:n parhaaksi aloittajaksi (kun nyt ilmeisesti on tosiaan päässyt sentterin paikalle ja saanut 100 aloitusta lisää tilastoihin) varsin selkeällä erolla muihin. Jussi Jokinen tietenkin olisi vielä parempi aloittajanakin mutta tällä kertaa näin.

Heitetäänpäs tähän nyt omasta puolestani sellainen asia, että ei minua ainakaan Jarkko Immosen valinta ensimmäisenä hirvitä. Immosen valinta on jopa ihan positiivinen juttu, mikäli ei siis ollut viivalla yhdessä Jussi Jokisen kanssa. Sen sijaan Peltosen ja mielestäni Lehtisenkin valinta JJ:n edelle ei ole millään perusteltavissa. Myös Miettinen on mielestäni hierarkiassa ihan selkeästi Jokista huonompi.

Ja tuodaan nyt vielä sekin näkökanta, että eikö kemioidenkin pitäisi vaikuttaa? JJ, Tuomo Ruutu ja Joni Pitkänen tulevat tiettävästi erinomaisesti toimeen keskenään ja tuo kolmikko olisi voinut olla iso osa esim. ykkösketjua tähän malliin:

JJokinen - MKoivu - TRuutu
Pitkänen - Timonen/Lydman

 

[Blackie]

Mika Toivola tuo suomalaisen valmennuksen huippunimi, tuleva maajoukkueen päävalmentaja vai sittenkin kohta työtön työnhakija?

Osui silti naulan kantaan tuossa. Hyvä esimerkki saatiin taas tänään, kun MM-kisatasollekin riittämätön (tai ehkä riittää just ja just) Jarkko Immonen ängettiin joukkueeseen. Jotain se Toivolakin tietää.

Toivottavasti Immonen todistaa, että enemmistö täällä Jatkoajassa + Sihvonen ja Kekäläinen ovat väärässä.

 

[Viljuri]

Lyhyessä turnauksessa joukkueen yhtenäisyys, pelikuri ja motivaatio ovat todella keskeisiä asioita, mistä Suomi on perinteisesti hyötynyt verrattuna paperilla parempiin maihin. Valmentajilla on tästä puolesta paljon tarkempi käsitys kuin satunnaisella fanilla, jonka pelaaja-tuntemus useimmiten rajoittuu tilastotietoihin. Joukkueen rakentaminen on kuitenkin ihan vähän monimutkaisempi prosessi kun vain 23 parhaan pelaajan noukkiminen pistepörssistä. Aivan hyvältä tämä ryhmä vaikuttaa ja sillä on kaikki edellytykset paras yhdestä -turnauksessa vaikka mihin, mutta se edellyttää täydellistä yhtenäisyyttä, kurinalaisuutta, maagista maalivahtipeliä ja todennäköisesti vähän onneakin.

Siinä määrin kuin näihin kansallisromanttisiin höpinöihin liittyy mitään substanssia, kummankaan kirjoittajan puolelta, niin Jalonen on ilmiselvästi lähtenyt kokoamaan "näköistään" joukkuetta (tosin ääni on Dufvan), jossa kiekollista puolta on yritetty painottaa joka kenttään, kuten Kekäläinenkin tilannetta aiemmin Urheiluruudulle arvioi.

Tilanne olympiaturnauksessa on se, että ilman erityisiä, epätoivoisellekin näyttäviä temppuja Suomi tulee häviämään puolivälieräpelin tällä joukkueella, varsinkin jos se lähtee pelaamaan "ihan kivaa". Maaliero ei välttämättä muodostu murskaavaksi, joten osa yleisöstä on ihan tyytyväinen, teemalla: "Eihän me muutenkaan oltaisi voitu pärjätä."

Ilmiselvästi ollaan kuitenkin liikkeellä "mukavuusalueella", kaikkea ei olla laitettu peliin. Joukkuetta olisi voitu roolittaa huomattavasti pidemmälle kuin mitä nyt on tehty, siitäkin huolimatta, että koko valmennuksellinen filosofia on muuttumassa. Kymmenen vuoden päästä ei varmasti ole merkkiäkään vuoden 2004 World Cupin westerlundilais-summaslaisesta lähestymistavasta (ja näin on myös oltava, sillä yksilön yli käveleminen johtaa "hyvän kakkosen" -syndroomaan), mutta muitakin tapoja on olemassa yritettäessä ottaa irti mahdottomasta mahdollinen.

 

[Raippacoo]

Mielestäni J. Jokinen on puolustussuuntaan aivan liian pehmeä kaveri. Enkä ole vakuuttunut hänen maalintekokyvyistäänkään, se on ailahtelevaa ja vaatii hyvän kiekon jakelijan. Tampa Bayssa pelatessaan 66 ottelussa vain surkeat 8 maalia ja häntä sentään käytettiin myös Lecavalierin laidallakin. Savustus joukkueesta oli oikein. Sittemmin Carolinassa runkosarjassa 63 ottelussa 12 maalia, eipä kovin suurta kehitystä.