Suomi Vancouverissa 2010

  • 1 102 507
  • 3 563
Tila
Viestiketju on suljettu.

gasp

Jäsen
Mikäli Leino ja Filppula pelaavat ensi kauden samassa ketjussa ja homma toimii, niin maajoukkueessa he voisivat olla myös hyvä yhdistelmä. Tämä tarkoittaa sitten sitä että OJ pelaa laidassa. Vähän on vaikea tilanne näiden senttereiden kannalta. Filppula sopii paremmin laitaan kuin OJ, mutta jos Filppulan ja Leinon yhteispeli toimii Detroitissa niin kyllähän paras vaihtoehto on laittaa Filppula keskelle ja Leino vasempaan laitaan. OJ sitten vaikka ykkösen laitaan.

O.Jokinen - M.Koivu - T.Ruutu
Pitkänen - Lydman

Selänne - S.Koivu - Lehtinen
Timonen - Salo

Leino - Filppula - Hagman
Lehtonen - Väänänen

Korpikoski - Nokelainen - Bergenheim
Nummelin

13. J.Jokinen

Kiprusoff
Bäckström
 

soumah#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hyökkäys voisi olla jotain tämän tapaista. Tummennettujen kavereiden erikoisosaaminen on ehdottomasti otettava käyttöön. Lähtökohta on, että kaverit ONNISTUVAT kauden aikana.

T.Ruutu M.Koivu Leino
Lehtinen S.Koivu Selänne
J.Jokinen O.Jokinen Filppula
Pihlström N.Kapanen Miettinen

13. Ruutu

Ressut:
Hagman,Nokelainen,Korpikoski,Peltonen,Bergenheim,Hahl

Hyökkäys kestää melkeinpä ihan kenen tahansa loukkaantumisen.

Puolustuksessa Nummelin otettava ehdottomasti mukaan, jos ei muuten niin pelkästään ylivoimaan sitten.

Pitkänen Lydman
Timonen Salo
Nummelin Väänänen

7. Salmela

Ressut:
Koistinen, Lepistö
Lehtonen, Kukkonen

Puolustus ei taas kestä loukkaantumisia juuri lainkaan.

Mv-osasto on jäätävä:

Kiprusoff
Bäckström
Rinne
+muut.

Aivan sama kuka siellä uunissa on, maailman paras kassariporukka Suomella.
 
Sitä vaan että mitäköhän annettavaa on Miettisen Antilla olympiajoukkueeseen?

Niklas Hagman sinne neloseen /13. hyökkääjäksi. Ruutu ja jompikumpi, Pihlström tai Bergenheim myös mukaan.
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Tiedä sitten, mitkä ovat Jukka Jalosen ajatukset mutta koska kyseessä on lyhytkestoinen turnaus. Niin järkevää saattaisi olla hyödyntää jo seurajoukkueissa kaudella yhdessä pelaavien osaamista.

Eli siis:

Minnesota: M.Koivu - Miettinen
Anaheim: S.Koivu - Selänne
Carolina: T.Ruutu - J.Jokinen
Detroit: Leino - Filppula

Sinne sitten oman maun mukaan sentteitä, laitureita ja pelijärjestystä. J.Jokinen ja Filppula ovat ainakin pelanneet molempia NHL-tasolla.
 

Johnnie

Jäsen
Tiedä sitten, mitkä ovat Jukka Jalosen ajatukset mutta koska kyseessä on lyhytkestoinen turnaus. Niin järkevää saattaisi olla hyödyntää jo seurajoukkueissa kaudella yhdessä pelaavien osaamista.

Eli siis:

Minnesota: M.Koivu - Miettinen
Anaheim: S.Koivu - Selänne
Carolina: T.Ruutu - J.Jokinen
Detroit: Leino - Filppula

Sinne sitten oman maun mukaan sentteitä, laitureita ja pelijärjestystä. J.Jokinen ja Filppula ovat ainakin pelanneet molempia NHL-tasolla.

Minnesotan ja Carolinan "parivaljakoista" kummatkaan eivät pelaa samassa ketjussa hajavaihtoja lukuunottamatta, joten ei tuossa paljon mitään järkeä ole. Lisäksi en missään nimessä menisi hajottamaan oikeaa tutkaparia M.Koivu-T.Ruutu, varsinkaan jos Ruutu pitäisi uhrata jollain Miettisellä... Eri asia jos ykkösketju olisi sitten Ruutu-Jokinen-Koivu-Miettinen, eikös se ykköskenttä oltu suunniteltu nimenomaan hyökkääväksi kentäksi?

Jos nyt jotakin vähän tuoreempia koostumuksia aletaan heittämään, niin tässä olisi jotain väsäyksiä:

T.Ruutu - M.Koivu - Pyörälä/J.Jokinen
Leino - O.Jokinen - Filppula
Hagman/Lehtinen - S.Koivu - Selänne
Bergenheim - Nokelainen - Lehtinen/Hagman
J.Jokinen/Pyörälä

Timonen - Salo
Lydman - Pitkänen
Koistinen - Lehtonen/Kukkonen
Salmela/Lepistö

Pyörälä jos saa pelinsä kulkemaan, on mielestäni yllätyskortti Vancouveriin, käytännössä modernimpi ja tuoreempi versio Lehtisestä.

Jos todellakin lähdetään tuon tutkapari-tsydeemin pohjalta rakentamaan koostumuksia, niin siinä tulee yksi probleemi: Ykköskenttä ei ole se hyökkäävin kenttä, jonka sen pitäisi olla. Heitetäänpä siihen Hagman, Jokinen tahi Pyörälä, niin ketjussa ei ole yhtään ns. itselle pelaavaa pelaajaa eli puhdasta hyökkääjää sanan varsinaisessa merkityksessä. Edellämainitut kaverit kun kaikki ovat tunnettuja tuosta kahdensuunnan pelistään enemmän kuin häikäisevistä hyökkäystaidoistaan... Tällaisen pelaajan stereotypiahan on Leino, mutta en kyllä siltikään lähtisi erottamaan tuota Leino-Filppula akselia, joka varmasti hioutuu hyvin yhteen koko kauden yhdessä pelaamisella.

Ja kun täällä on puhuttu että Selänteestä on hyötyä vain YV-pelaajana, joten heitetään nyt ylivoimakoostumuksetkin saman tien:

YV 1:
S.Koivu - M.Koivu - Selänne
Timonen - Salo

YV 2:
Filppula - O.Jokinen - Leino
Koistinen - Pitkänen

Noo, onhan tuo joukkue joka tapauksessa huomattavasti laajempi hyökkäysmateriaaliltaan kuin Torinossa, jossa kehissä oli anttilaaksosia ja villeniemisiä. Mielenkiintoista oli muuten Jukka Jalosen lausunto, että Vancouverissa on kolmesta seitsemään pelaajaa Euroopasta... Itsehän en saanut mahdutettua tuohon kuin Lehtosen, ja minusta mahdollisen pieni määrä pelaajia olisi optimaalinen tilanne. Kun oletetaan että Pyörälä ja Niko Kapanen ovat samalla viivalla olympialaisiin lähdettäessä, eli tilanteessa on kaksi tasavahvaa pelaajaa valmennusjohdon mielestä. Kumman itse ottaisitte? Totta kai minä ottaisin sen, joka on pelannut kauden P-Amerikassa ja joka on pelannut koko kauden pienen kaukalon ehdoilla mieluummin kuin sen, joka on pelannut Euroopan lentokentillä vieläpä sarjassa, jossa fyysistä kontaktia ei juuri ole, eli sanalla sanoen tämä toinen kaveri on pelannut neitikiekkoa koko talven.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoista oli muuten Jukka Jalosen lausunto, että Vancouverissa on kolmesta seitsemään pelaajaa Euroopasta...
Vaikuttaa siltä, että Sami Kapasella, Ville Peltosella ja Numpalla on kiintiöpaikat maajoukkueeseen niin pitkään kuin uriaan vain jatkavat. Surullista, mutta totta.
 
T.Ruutu-M.Koivu-Hagman

T.Selänne-S.Koivu-Lehtinen

Leino-Filppula-O.Jokinen

I.Pikkarainen-Nokelainen-J.Ruutu

Ressut:Pyörälä-Korpikoski-Bergenheim-Komarov-Pihlström
A.Miettinen ja J.Jokinen mukaan vain jos häikäisevät alkukaudesta.

Pitkänen-Lydman

Timonen-Salo

Koistinen-Väänänen

Ressut:Lepistö-Berg-Lehtonen-Salmela-Kukkonen-Nummelin
 

Touho

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Suomi, Minnesota
Miten se Jalonen meinaa saada 3-7 pelaajaa Euroopasta mahtumaan kokoonpanoon, kun ei Olli Jokisenkin sijoittaminen oikein onnistu. Niko Kapanen saattaa olla suomalaisten 4. sentteri ja Ossi Väänänen 3. pakkiparissa, mutta ei missään nimessä kolmatta eurooppalaista pelaajaa saa mitenkään tungettua. Tietysti, jos NHL-pelaajat pelaavat omalla tasollaan ja ovat terveitä.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Niko Kapanen saattaa olla suomalaisten 4. sentteri ja Ossi Väänänen 3. pakkiparissa, mutta ei missään nimessä kolmatta eurooppalaista pelaajaa saa mitenkään tungettua.
Sami Kapanen on erittäin korkealla hierarkissa. Enkä oikeastaan pistä edes pahakseni, vaikka tämä tuulispää sinne valittaisiinkin. Pelimies kuitenkin on kyseessä.
 

Kilvenkantaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Vaikuttaa siltä, että Sami Kapasella, Ville Peltosella ja Numpalla on kiintiöpaikat maajoukkueeseen niin pitkään kuin uriaan vain jatkavat. Surullista, mutta totta.

Olisiko mitään järkeä pitää kiintiöpaikkoja nelosketjun miehille, jollaisia Kapanen ja Peltonen tulisivat luonnollisesti Vancouverissa olemaan? Kiintiöpaikoista voidaan puhua sellaisten nimien kanssa kuin Selänne ja S.Koivu, mutta ei enää herrojen Kapanen ja Peltonen kohdalla. Näistä jälkimmäisen kisapaikkaan en usko, Kapanenkin on siinä rajalla. Paljon riippuu loukkaantumisista. Kapanen ainakin itse juuri eilisessä Viikko Savossa kertoi tavoittelevansa olympiapaikkaa tosissaan, ja tuntuu itsekin tajuavan, että ilman suuria yllätyksiä paikka on todella tiukassa ja rooli todennäköisesti nelosketjussa.

Numpan kohdalla oikeastaan ihan samat jutut. Jos loukkaantumisia tulee, saattaa ohittaa jonkun nuoremman puolustajan.
 

Viljuri

Jäsen
Itse voisin harkita Sami Kapasta joukkueeseen, mutta en välttämättä muita Euroopassa pelaavia. Neloskentän sentteriksi ja toiseksi laituriksi tulisi silloin nuoruuden intoa, mitä Kapanen kokemuksellaan, pelinluvullaan ja ehdottomalla asenteellaan tasapainottaisi.

Sen sijaan muutoin Euroopan kaukaloista pelaajien ottaminen pelkästään sen takia, että nämä muka olisivat taitotasoiltaan edellä alempiin ketjuihin itsensä taistelleita NHL-miehiä, ei vaikuta kovinkaan viisaalta. Olympiakaukalossa ei voi "pyöriä", siellä ei anneta aikaa yhtään, pelin intensiteetti tulee ylittämään myös NHL:n runkosarjan kamppailut.

Ylivoimalle on jo erikoismiehet olemassa, niitä ei tarvitse Euroopasta hakea. Alivoimakoostumuksiin voisi olla saumoja, jos kahteen suuntaan pelaamaan kykeneväiselle kaverille syntyy tarpeeksi pisteitä Euroopassa ja samalla vauhtia ja erityisesti taklausvoimaa ja/tai taklauskestävyyttä on tarpeeksi.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Miten se Jalonen meinaa saada 3-7 pelaajaa Euroopasta mahtumaan kokoonpanoon, kun ei Olli Jokisenkin sijoittaminen oikein onnistu. Niko Kapanen saattaa olla suomalaisten 4. sentteri ja Ossi Väänänen 3. pakkiparissa, mutta ei missään nimessä kolmatta eurooppalaista pelaajaa saa mitenkään tungettua. Tietysti, jos NHL-pelaajat pelaavat omalla tasollaan ja ovat terveitä.

Kyllähän sinne nyt kolme mahtuu helposti. Puolustukseen on neljä varmaa nimeä: Salo, Lydman, Timonen ja Pitkänen. Euronelikko Lehtonen, Kukkonen, Väänänen ja Nummelin taistelee lopuista kolmesta paikasta Salmelan ja Lepistön kanssa. Koistinen epäonnistui MM-kisoissa ja on vaaditaan aika hyvää kautta, jotta nousisi joukkueeseen. Etenkin kun tarjolla on varsin pieniä rooleja.

Tällä hetkellä ja viime MM-kisojen perusteella olisin nostamassa sekä Kukkosen että Lehtosen kisakoneeseen. Seitsemäs nimi riippuu sitten siitä halutaanko fyysisempi kaveri (Väänänen) vai lisävariaation mahdollisuus ylivoimaan (Nummelin).

Hyökkäykseen Niko Kapanen on selvä nimi Euroopasta. Antti Pihlströmin valinta neloseen pörräämään ei olisi lainkaan yllättävää. Kolmannelle nelosen paikalle taitaa törkätä itsensä Mika Pyörälä, joka on vallannut NHL-paikan ja pelaa hyvää puolustavaa peliä sielläkin samoilla minuuttimäärillä, joita olympialaisissakin olisi tarjolla. 13. hyökkääjä saattaisi sitten olla Kapanen, Peltonen tai J. Ruutu riippuen siitä, mitä halutaan.

T. Ruutu-M. Koivu-Filppula
Hagman-O. Jokinen-Leino
Lehtinen-S. Koivu-Selänne
Pihlström-N. Kapanen-Pyörälä
S. Kapanen/V. Peltonen/J. Ruutu

Lydman-Timonen
Salo-Pitkänen
Lehtonen-Kukkonen
Nummelin/Väänänen

Eiköhän tuohon tosin pari loukkaantumista tule, joiden myötä menee hiukan uusiksi.
 

Zigismund

Jäsen
Mikäli nyt kävisin niin, että kaikki pelaajat olisivat käytettävissä, niin kelpuuttaisin siitä huolimatta Euroopasta miehet Väänänen, Kukkonen (tai Lehtonen), Pihlström ja N.Kapanen.
 

M10

Jäsen
Niko Kapanen on niin hyvä, kokenut ja monikäyttöinen pelaaja, että hänen jättäminen rannalle olisi suuri virhe. Onneksi Jalonen ei tuota virhettä tule tekemään.
 

katariina

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NCAA
Mä ottaisin vakavasti ehdokkaaksi Anssi Salmelan, päässyt kuitenkin luutimaan Atlantan takalinjoilla. Suhtkot varma puolustaja, ainakin niissä peleissä mitä olen Atlantalta tällä kaudella nähnyt (4-5). Tiedä sitten onko ollut siinä leirityksessä, kun en löydä niitä nimiä nyt mistään tähän hätään.
 

Johnnie

Jäsen
Mä ottaisin vakavasti ehdokkaaksi Anssi Salmelan, päässyt kuitenkin luutimaan Atlantan takalinjoilla. Suhtkot varma puolustaja, ainakin niissä peleissä mitä olen Atlantalta tällä kaudella nähnyt (4-5). Tiedä sitten onko ollut siinä leirityksessä, kun en löydä niitä nimiä nyt mistään tähän hätään.

Kyllä löytyy. Pistetään nyt tämä leiritys"kokoonpano" nyt kokonaisuudessaan tähän.

SUOMEN OLYMPIALEIRILLE KUTSUTUT

Maalivahdit (6)
Bäckström Niklas
Kiprusoff Miikka
Lehtonen Kari
Niittymäki Antero
Rinne Pekka
Toskala Vesa

Puolustajat (17)
Timonen Kimmo
Pitkänen Joni
Salo Sami
Lydman Toni
Aalto Teemu
Väänänen Ossi
Salmela Anssi
Lepistö Sami
Kukkonen Lasse
Lehtonen Mikko
Nummelin Petteri
Jokela Mikko
Malmivaara Olli
Niskala Janne
Välivaara Jyrki
Jaakola Topi
Seikola Markus

Hyökkääjät (25)
Koivu Mikko
Jokinen Olli
Ruutu Tuomo
Selänne Teemu
Miettinen Antti
Koivu Saku
Hagman Niklas
Filppula Valtteri
Peltonen Ville
Lehtinen Jere
Jokinen Jussi
Bergenheim Sean
Ruutu Jarkko
Korpikoski Lauri
Leino Ville
Pihlström Antti
Nokelainen Petteri
Osala Oskar
Kapanen Niko
Kontiola Petri
Immonen Jarkko
Hahl Riku
Pyörälä Mika
Kapanen Sami
Pesonen Janne

Kenttäpelaajistaahan ei puutu muita potentiaalisia kisakoneeseen lähtijöitä, kuin Koistinen. Molaripuolelle taas Rask ja etenkin Niemi saattaisivat olla suhteellisen kovia sanoja, itse jopa ottaisin Niemen kolmosveskariksi jos Rinne on saikulla, tai jos kaveri jatkaa tätä samaa räpellystä Nashvillen maalilla. Kolmoseksi on ihan turha ottaa Toskalaa tai muita tällaisia vähän kokeneempia äijiä, kyllä itse saattaisin hyvinkin ottaa Raskin tahi Niemen kolmosveskaksi haistelemaan tunnelmaa.

Tämä kaksikkohan saattaa hyvinkin olla kärkimolarikaksikko Sotshissa 2014, silloinhan kummatkin ovat vasta tulossa maalivahdin parhaaseen ikään!

EDIT: Tuo on siis se alkuperäinen joukko, en tiedä/muista että onko siihen lisätty jälkeenpäin pelaajia kuten Koistinen.
 

Teisa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kolmoseksi on ihan turha ottaa Toskalaa tai muita tällaisia vähän kokeneempia äijiä, kyllä itse saattaisin hyvinkin ottaa Raskin tahi Niemen kolmosveskaksi haistelemaan tunnelmaa.

Kolmosmaalivahtia valittaessa ei todellakaan katsota tulevaisuuteen, vaan otetaan kolme parasta vaihtoehtoa. Turnauksessa voi sattua mitä tahansa. Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että kolmosveskan paikasta taistelevat lähinnä Niittymäki ja Rinne. Lehtonen on edelleen lasaretissa ja Toskalan tilanne on mikä on.
 
Viimeksi muokattu:
Raskin ymmärtäisin, mutta Niemi ei oikein mene Rinteen tai Lehtosen (okei, ehkä, kun mies on lasaretissa vaihteeksi) edelle millään pätevällä syyllä.

Hyökkäys alkukauden perusteella:
T.Ruutu - M.Koivu - J.Jokinen
Filppula - O.Jokinen - Leino
Hagman - S.Koivu - Selänne
Bergenheim - N.Kapanen - J.Ruutu
Lehtinen

Hyvin lähellä paikkaa on Mika Pyörälä - alempiin ketjuihin hyvä ehdokas, etenkin jos Lehtinen on lasaretissa, Pyörälä on ykkösvaihtoehto korvaajaksi.
Antti Miettinen taas ei tällä hetkellä ole kovin varteenotettava vaihtoehto mihinkään rooliin.
 

Jiggy#35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks(#8), KalPa, Suomen Maajoukkueet
Hyökkäys alkukauden perusteella:
T.Ruutu - M.Koivu - J.Jokinen
Filppula - O.Jokinen - Leino
Hagman - S.Koivu - Selänne
Bergenheim - N.Kapanen - J.Ruutu
Lehtinen

Veit sanat suustani, itsekkin alkukauden perusteella pistäisin joukkueen lähes samaan muotoon:
T.Ruutu - M.Koivu - J.Jokinen
O.Jokinen -Filppula - Leino
Hagman - S.Koivu - Selänne
Pyörälä - N.Kapanen - J.Ruutu

Bergenheim, Miettinen, Korpikoski, Nokelainen, Pihlström.

Salo-Timonen
Lydman-Pitkänen
Lehtonen-Lepistö
Salmela/Kukkonen-Väänänen

Bäckström
Kiprusoff
Niittymäki

Aika ehdoton kokoonpano mielestäni, riippuen tietenkin pitkälti miten pelaajien loppukausi sujuu ja kuinka paljon nuoret (Lepistö, Salmela...) saavat vastuuta.

Korpikosken, Bergenheim, Nokelaisen ja Pihlströmin pääsy kisajoukkueeseen on myös täysin mahdollista, riippuu tietenkin miten pelit kulkevat ja kuinka paljon vastuuta irtoaa seuraavien neljän kuukauden aikana.

Maalivahtikolmikko on aika selvä; Bäcks on tämän hetken kuumin suomalaisveskari ja Kipper ehdottomasti kakkoseksi mukaan jos on halukas. Niittymäki on aina ollut seurajoukkueessaan NHL:ssä yksi maailman parhaista kakkosveskoista ja olisi mielestäni omiaan tähän kolmosen roolin Vancouverissa, myös loistavat Torinon kisat vaikuttavat.
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Pistänpä omat mietteeni...

Hieman olen puolessa vuodessa muuttanut kantojani ketjujen suhteen.


Valtteri Filppula - Saku Koivu - Teemu Selänne
Jussi Jokinen - Olli Jokinen - Tuomo Ruutu
Antti Miettinen - Mikko Koivu - Niklas Hagman
Jere Lehtinen - Niko Kapanen - Jarkko Ruutu

Ville Leino, Antti Pihlström, Hannes Hyvönen, Jarkko Immonen, Petri Kontiola, Sami Kapanen, Mika Pyörälä.

Tuossa on hyökkäyksen osalta se kalusto, jota pitäisin keskeisimpänä. Vanha Peltonen jää tällä kertaa pois kaavailuistani, koska oli viimeisessä maajoukkue-esiintymisessään erittäin vaisu ja vaikka viime kausi NHL:ssa oli hyvä, niin tämä kausi on ollut aikamoista hakua.
Bergenheim on 30 pisteen mies NHLssa kakkosketjun roolissa, joten olympiakuvioihin hän ei mielellään tule mukaan.
Nokelainen ja Korpikoski ovat sitten neljän vuoden päästä mukana.
Suomella tulee olemaan hyvä hyökkäys, vaikka kärki ei ole terävä, niin materiaali on riittävän laaja.
 
Mä sanoisin että sinne alempiin ketjuihin pitäisi saada edes yksi "aktiivinen" pelaaja. Siellä on useimpien suunnitelmien mukaan neiti-Kapanen ja neiti-Pyörälä Jake RooToon kanssa.

Hagman ja Ruudut tuo sitä energiaa kyllä, mutta ei haittaisi Bergie nelosessa lainkaan.
 

gasp

Jäsen
Alkukauden perusteella:

Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Jussi Jokinen
Kimmo Timonen - Sami Salo

Olli Jokinen - Saku Koivu - Teemu Selänne
Joni Pitkänen - Toni Lydman

Ville Leino - Valtteri Filppula - Niklas Hagman
Petteri Nummelin - Ossi Väänänen

Mika Pyörälä - Niko Kapanen - Sami Kapanen
Mikko Lehtonen

13. Jarkko Ruutu


Miikka Kiprusoff
Niklas Bäckström
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Alkukauden perusteella:

Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Jussi Jokinen
Kimmo Timonen - Sami Salo

Olli Jokinen - Saku Koivu - Teemu Selänne
Joni Pitkänen - Toni Lydman

Ville Leino - Valtteri Filppula - Niklas Hagman
Petteri Nummelin - Ossi Väänänen

Mika Pyörälä - Niko Kapanen - Sami Kapanen
Mikko Lehtonen

13. Jarkko Ruutu


Miikka Kiprusoff
Niklas Bäckström
Mistä alkukaudesta nyt puhutaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös