Suomi = Uusi Kiina? (nettisivujen ennakkosensuurista)

[Tommy]

Kasvi kirjoitteli:
Ehkä ongelmana on se, että listan avulla ihmiset voivat itse arvioida, mitä sivuja meitä halutaan estää näkemästä. Ja ainakin pienellä selauksella** listalta löytyi selkeästi lainvastaisten sivujen lisäksi myös sellaisia sivuja, joilla ei ollut lapsipornoa. Salaiselta listalta tällaisten virheiden löytäminen on mahdotonta.

Onko Kasvi itse tehnyt tämän tutkimustyön, eli luonut tilit jokaiseen sivuun ja katsonut jokaisen videon ja gallerian läpi? Vai missä on ilmoitettu että joukossa on sellaisiakin sivuja joissa ei varmasti ole tälläistä materiaalia?

 

[grace]

Kenelle tuo pitäisi kertoa ja perustella, että mitä sivuja on laitettu mustalle listalle? Operaattoreille, joka tiedottaisi näistä kotisivuillaan, sisäministeriön sivuille vai miten olet tämän ajatellut? Ketä taas tämä listan julkisuus palvelisi?

Kansalle pitää kertoa ja tiedon pitää olla julkista. Sensuuri rajoittaa sananvapautta ja sananvapaus kuuluu meidän jokaisen perusoikeuksiin. Ja jos viitsit perehtyä Nikin sivustoon niin huomaatkin, että siellä ei ole mitään Suomen lain vastaista.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=28865

Meinaatko että kun nyt blokataan lapsipornoon viittaavia sivuja, niin yhtäkkiä sinne joutuu vahingossa esimerkiksi jokerit.com ja huuto.net? Tämä on juuri sitä foliohattuilua.

En. Kirjoitin sivuista joissa kritisoidaan virkakoneiston tekosia, kuten ennakkosensuuria internetissä. Joissain maissa näitä kutsutaan toisinajattelijoiksi. Mutta ymmärrän jos luetunymmärtäminen on hankalaa. Yritän pitää lauseet lyhyinä, jotta selviät urakasta.


edit. Vastaahan Tommy kuinka helposti netissä törmää lapsipornoon? Ei siihen siellä törmää ellei sitä vartavasten etsi.

 

[Orava]

Itse uskoisin että tässä on eri maiden viranomaiset yhteistyössä toistensa kanssa, eikös tämä sama ole Ruotsissakin jo käytössä (vai muistanko väärin)? Eli bännilistat kiertää mailta toisille, näin voisin kuvitella.

Oli miten oli, mutta kyllä poliisin tulisi noudattaa lakia toimissaan pilkulleen, eikä sinne päin, vaikka olisi kuinka arkaluontoinen asia. Jos lait eivät anna poliisille riittäviä toimintamahdollisuuksia, niin silloin niitä on säädettävä, mutta poliisin tehtävä ei ole niitä venyttää. Lisäksi mielestäni poliisin toiminnat tulisi pitää mahdollisimman läpinäkyvinä, ettei tulevaisuudessakaan juurikaan törmätä korruptioon. Ihan jo tästäkin syystä tulisi lista sivuista laittaa esille johonkin.

 

[Tommy]

Kansalle pitää kertoa ja tiedon pitää olla julkista. Sensuuri rajoittaa sananvapautta ja sananvapaus kuuluu meidän jokaisen perusoikeuksiin. Ja jos viitsit perehtyä Nikin sivustoon niin huomaatkin, että siellä ei ole mitään Suomen lain vastaista.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=28865

Tuo tietokone.fi -juttu on päivätty 22.11.2006, onko ihan epänormaalia että asioilla on tapana muuttua? Länsimetron hintakin on tuplaantunut reilussa vuodessa. Sellaista sattuu.

Eikä tässä siltikään kysytä netinkäyttäjiltä, että miten haluaisitte tämän tehdä vaan tehdään niinkuin parhaaksi katsotaan.

Kyllä minunkin työnantaja on blokannut pääsyn joillekkin sivuille, mutta jos tuo minua kovasti häiritsisi niin vaihtaisin työpaikkaa. Saman jutun voi tehdä Internet-operaattorinsa kanssa.

edit. Vastaahan Tommy kuinka helposti netissä törmää lapsipornoon? Ei siihen siellä törmää ellei sitä vartavasten etsi.

Ei törmää, ei. Kuinkakohan usein törmää autoon ylittäessään tietä? Tuskin koskaan, mutta on sekin mahdollista ja niitä tapahtuu päivittäin.

 

[JZZ]

Tämä on sitä foliohattuilua. Kyllähän Venäjäkin varmaan hyökkää Suomeen kun saavat uuden presidentin ja juutalaiset ovat WTC:n takana.

Siis foliohattuilua?

Eikös tästä ole noin kaksi viikkoa kun työryhmä määritteli ulkomaiset pokerisaitit lainvastaisiksi, ja totesi että niiden käytön estäminen voidaan toteuttaa estämällä pääsy sivustoille?

Ja nyt on ilman mitään perusteita, kaikkia julkisuuteen kerrottuja suodatusperiaatteita vastoin suljettu pääsy lapsiporno.info -sivustolle? Sivustolle joka tarjoaa listan sivuista, joille pääsy on kielletty? Sivustolle joka kritisoi juurikin tätä toimintaa.

Foliohattuja?

 

[jussi_j]

Tommylle tiedoksi myös se, että minulla on oikeus katsoa pornoa netistä, eikä poliisilla ole oikeutta rajoittaa sitä. Nyt tuolla listalla on sellaisia sivustoja joissa ei ole lapsipornoa.

Aito läpinäkyvyys edellyttäisi yksilöityjä tietoja miksi joku sivu on blokattu. Luonnollisesti poliisin pitäisi käynnistää jokaisesta löytyneestä lapsipornokuvasta kansainvälinen rikostutkinta, mutta nyt siihen ei liene kiinnostusta. Ts. itse ongelmaan ei haluta edes puuttua, vaan lakaistaan se maton alle suomalaisten sananvapauden kustannuksella.

Tuo Nikin sivun joutuminen listalle on nyt aivan käsittämätöntä penailua ja jos tuosta poliisi selviää ilman sanktioita niin johan nyt on perkele. Onko suomessa jotkut salaiset poliisivaltuudet, joilla poliisisetä saa tehdä mitä tahansa. Hesarin haastattelussa ollut poliisi ei edes tajunnut mistä oli kyse.

 

[Koljat Candlelight]

Onko Kasvi itse tehnyt tämän tutkimustyön, eli luonut tilit jokaiseen sivuun ja katsonut jokaisen videon ja gallerian läpi? Vai missä on ilmoitettu että joukossa on sellaisiakin sivuja joissa ei varmasti ole tälläistä materiaalia?

Etkö lukenut kohtaa jota lainasin?
"Pienellä selauksella löytyi sellaisia sivuja, joissa ei ollut lapsipornoa"

Ei kai siinä kaikkia sivuja tarvitse edes käydä läpi.

 

[grace]

Tuo tietokone.fi -juttu on päivätty 22.11.2006, onko ihan epänormaalia että asioilla on tapana muuttua? Länsimetron hintakin on tuplaantunut reilussa vuodessa. Sellaista sattuu.

Länsimetron hinnan nousu ei kaiketi koske jokaista suomalaista ja hänen perustuslaillista oikeuttaan. Kuten joku aiemmin kirjoitti kyse on periaatteesta. Jos nyt virkavalta saa sensuroida vastoin lakia niin miksi lakeja ylipäätään kirjoittellaan. Eli reilussa vuodessa "täysin läpinäkyvästä" tuli täysin suljettu ja salainen eikä tämä ole sinusta huolestuttavaa. Sinusta on ok, että virkavalta vahtii kansaansa entistä enemmän ja entistä tiukemmin?

Eikä tässä siltikään kysytä netinkäyttäjiltä, että miten haluaisitte tämän tehdä vaan tehdään niinkuin parhaaksi katsotaan.

Kunpa tehtäisiinkin. Nyt tehtiin pelkällä tunteella eikä asiassa ole järjen hiventäkään.

Ei törmää, ei. Kuinkakohan usein törmää autoon ylittäessään tietä? Tuskin koskaan, mutta on sekin mahdollista ja niitä tapahtuu päivittäin.

Et sitten parempaan pystynyt?

 

[Vintsukka]

Onko kukaan tarkistanut ettei noilta homopornosivuilta löydy mitään lapsipornoon viittaavaa, kuten YHTÄ alaikäisen pojan goatsekuvaa? Onhan tunnus jo luotu ja membership hankittu ennen kuin itketään sensuurista?

Itse en ole asiaa tarkistanut, mutta veikkaisin että lapsiporno.info-sivustolta ei löydy yhtään lapsipornoa (tuskin väität vastaan?). Miksi se siis on sensuroitujen listalla?

 

[JZZ]

Ei törmää, ei. Kuinkakohan usein törmää autoon ylittäessään tietä? Tuskin koskaan, mutta on sekin mahdollista ja niitä tapahtuu päivittäin.

No sinuahan ei sitten ilmeisesti haittaisi että lapsipornon nimissä satunnaisilta ihmisiltä sensuroitaisiin autoja. Autot ovat nimittäin vaarallisempia lapsipornotyökaluja kuin internet, netissä nyt vähän runkitaan lasten kuville, mutta autollahan ne todelliset namusedät ajelee.

Varmaankin suhde, jossa jokaista tuomittua pedofiiliä kohden vietäisiin auto myös 500 muulta ihmiseltä "varmuuden vuoksi" olisi mielestäsi ihan ok? Sinua ei haittaisi, että sinulta vietäisiin auto?

 

[Taito-Ojanen]

Ei törmää, ei. Kuinkakohan usein törmää autoon ylittäessään tietä? Tuskin koskaan, mutta on sekin mahdollista ja niitä tapahtuu päivittäin.

Mielenkiintoinen vertaus. Mihinkä toimiin siis Suomen valtion on mielestäsi ryhdyttävä, jotta ihmiset eivät enää törmäisi autoihin? Miten autoilua on siis entistä tiukemmin rajoitettava tämän epäkohdan poistamiseksi?

EDIT: Ylempänä ehdittiin ensin.

 

[Gags]

Vastaahan Tommy kuinka helposti netissä törmää lapsipornoon? Ei siihen siellä törmää ellei sitä vartavasten etsi.

Väärin. Siihenhän saattaa törmätä sananvapautta käsittelevillä sivustoilla, kuten lienee tullut selväksi.

 

[grace]

Väärin. Siihenhän saattaa törmätä sananvapautta käsittelevillä sivustoilla, kuten lienee tullut selväksi.

Siellä lapsiporno.info -sivuilla ei ollut lapsipornoa jos tämä kommenttisi nyt siihen viittaa...

 

[JZZ]

Väärin. Siihenhän saattaa törmätä sananvapautta käsittelevillä sivustoilla, kuten lienee tullut selväksi.

Ei vaan siihen ei siellä törmännyt!

Onko se nyt jotenkin vaikeaa käsittää, ettei ko. sivustolla ole lapsipornoa? Vain lista osoitteista, jotka on suljettu.

Kieltolista on muuten linkitetty tällekin sivustolle muutamaan kertaan. Koskakohan jatkoaika suljetaan? Perustelut jatkoajan sulkemiselle ovat täysin yhtä pätevät kuin Nikin sivustojen sulkemiselle.

 

[.jarska]

Kaikki ovat varmaan yhtä mieltä siitä että lapsiporno = bad, mmkay? Helposti tässä keskustelussa käy niin että ihmiset luulevat että Internetin filtteröintiä eli tässä tapauksessa suoraa sensurointia arvostelevat kirjoitukset jotenkin yrittävät väheksyä lapsipornon kauheutta mutta kyse ei ole lapsipornosta sinänsä vaan periaatteesta tiedon vapaata liikkumista kohtaan.

Itselläni ei olisi mitään vastaan sellaista järjestelmää kohtaan jossa virkamies ylläpitäisi listaa ja listan saisi nähtäväksi. Näin ollen kävisi myös heti ilmi jos filtteriin jäisi jotain sivustoja väärin perustein. Nythän tilanne on sellainen että joku poliisivirkamies jossain surffaa netissä pornosivuja ja päättää itsevaltiaan asemassa onko sivusto filtteriin jäävä. Noh, mahtaa tuotakin työntekijää sananmukaisesti vituttaa.

Nyt on kyse pelkästään lapsipornosta ja filtteriin on tarttunut jo ensimmäinen filtteriä rankasti arvosteleva sivusto. Toki Nikin Matti pisti listan sisältöä näkyviin ja näinollen erään (eli viranomaisen) ajattelutavan mukaan edisti lapsipornon levitystä. Nikki teki tämän mitä luultavimmin täysin tahallaan jotta asiasta nousisi edes vähän kohua ja luonnollisesti onnistui tässä.

Miettikääpä tilannetta jossa esimerkiksi Jatkoajan keskustelupalstalta sattuisi löytymään jostain v. 2003 kirjoitetusta viestistä joku linkki joka johtaisi mahdollisesti sivulle josta löytyisi jotain lapsipornahtavaa. Virkamies päättäisi yksin tein heittää keskustelupalstan filtteriin ja siihen loppuisi monen käyttö. Luonnollisesti tämä on raakasti yliammuttu ja kärjistetty esimerkki, mutta teoriassa aivan mahdollinen.

Huolestuttavinta on kuitenkin kehitys. Tänään lapsiporno, huomenna nettipokeri, ensi viikolla valtiovaltaa arvostelevat sivustot?

Itse vaihdoin 1,5 viikkoa sitten noin 20 ADSL-liittymää Saunalahdelta pois. Syyksi asiakaspalvelijalle ilmoitin tämän filtterin käytön ja sen täydellisen sotimisen periaatteitani vastaan. Olen ostanut avoimia suoria yhteyksiä Internettiin ja jos niitä aletaan millä tahansa perusteella blokata ei yhteys ole enää avoin.

Huvittavinta koko jutussa on tietenkin sen että tuo lapsipornofiltteri on lähinnä vitsi tekniseltä toteutukseltaan ja sen blokkaukset on naurettavan yksinkertaista kiertää. Filtteri perustuu DNS-tietueisiin ja siellä määriteltyihin domaineihin. Kuka tahansa voi vaihtaa blokkaavan operaattorinsa nimipalvelimen johonkin muuhun nimipalvelimeen tai sitten käyttää jotain proxyä. Kaikille avointa ilmaista nimipalvelua tarjoaa esimerkiksi http://www.opendns.com/

 

[mission16W]

Eikös tästä ole noin kaksi viikkoa kun työryhmä määritteli ulkomaiset pokerisaitit lainvastaisiksi, ja totesi että niiden käytön estäminen voidaan toteuttaa estämällä pääsy sivustoille?

Jep, lisäksi hallituksen kultaisimmat tahot ovat sitä mieltä että pääsy kansanryhmiä vastaan kiihottaville sivustoille (tähän riittää esim. se, että toistaa KRP:n tilastoja ulkomaalaisten tekemistä rikoksista tai kyseenalaistaa valtakunnallisten lehtien käytäntöä olla ilmoittamatta epäillyistä tuntomerkkejä) pitäisi estää ja sivut ajaa alas. Mielummin metelöin nyt kun tällaiset idioottimaiset ehdotukset ovat vasta paperilla kuin sitten, kun paskat ovat jo housussa.

Loppujen lopuksi hyvää sensuuria ei ole olemassakaan. Jos joku rikkoo lakia, lääke siihen on rangaista rikollisia, ei lähteä ennakkoon päättämään, mitä aikuiset ihmiset saavat ja eivät saa lukea. Kyllä, tämä koskee myös ikäviä juttuja, kuten äärioikeiston salaliittoteorioita juutalaisista.

 

[ervatsalo]

Se koira älähtää jne...

Niin, itse näkisin, että tässäkin asiassa ne joilla on jotain ns. salattavaa asian tiimoilta, ovat suurinpaan ääneen parkumassa sensuroinnista ja sananvapaudesta.

Uskoisin, että pieni sensurointi ja yleensäkin tieto isonveljen valvonnasta saa ihmiset vähän miettimään, mitä sontaa sitä nettiin suoltaa, tahi sieltä haeskelee.

Omaan peruskunnolliseen elämääni moinen valvonta ei vaikuttane millään lailla, joten siinähän hyypiöt ja humpuukimaakarit poraatte ns. oikeuksianne.

Täältä tähän

 

[JZZ]

Niin, itse näkisin, että tässäkin asiassa ne joilla on jotain ns. salattavaa asian tiimoilta, ovat suurinpaan ääneen parkumassa sensuroinnista ja sananvapaudesta.

Uskoisin, että pieni sensurointi ja yleensäkin tieto isonveljen valvonnasta saa ihmiset vähän miettimään, mitä sontaa sitä nettiin suoltaa, tahi sieltä haeskelee.

Omaan peruskunnolliseen elämääni moinen valvonta ei vaikuttane millään lailla, joten siinähän hyypiöt ja humpuukimaakarit poraatte ns. oikeuksianne.

Täältä tähän

Onneksi sä oot trolli. Olisin huolestunut jos joku ihan oikeasti olisi tuota mieltä.

 

[Taito-Ojanen]

Uskoisin, että pieni sensurointi ja yleensäkin tieto isonveljen valvonnasta saa ihmiset vähän miettimään, mitä sontaa sitä nettiin suoltaa, tahi sieltä haeskelee.

Eipä tuo näytä toimivan sinunkaan kohdalla.

Mitäs tämä "pieni sensurointi" ihan käytännössä oikein olisi?

 

[ervatsalo]

Onneksi sä oot trolli. Olisin huolestunut jos joku ihan oikeasti olisi tuota mieltä.

Niin, kuten sanottua, normaalin peruskunnollista elämää elävän jannun, tahi jannuttaren, ei tarvitse edes miettiä, saati kiihtyä, jos joku viranomainen vähän yrittää valvoa ja katsoa perään.

Mitä taas Taito-Ojasen kysymykseen, koskien pientä sensurointia, tulee päädyn sanomaan, että pieni sensurointi voisi olla kirjaimellisesti sitä, että mikäli joku palveluntarjoaja saadaan kiinni ns. moraalisesti arveluttavan materiaalin jakamisesta, ko. taho pantaisiin ko. mustalle listalle ja säppiin.

Eli siis ketään ei ennalta ehkäisevästi blokattaisi pois pelistä, vaan vasta sitten, kun rötöstelyä havaitaan. Toisaalta, tietty viranomaisten suorittama ennaltaehkäisevä blokkailukin voi olla hyväksi. Vähän pelotetta huuhkajille nähkääs.

Täältä tähän

 

[JZZ]

Niin, kuten sanottua, normaalin peruskunnollista elämää elävän jannun, tahi jannuttaren, ei tarvitse edes miettiä, saati kiihtyä, jos joku viranomainen vähän yrittää valvoa ja katsoa perään.

Mitä taas Taito-Ojasen kysymykseen, koskien pientä sensurointia, tulee päädyn sanomaan, että pieni sensurointi voisi olla kirjaimellisesti sitä, että mikäli joku palveluntarjoaja saadaan kiinni ns. moraalisesti arveluttavan materiaalin jakamisesta, ko. taho pantaisiin ko. mustalle listalle ja säppiin.

Eli siis ketään ei ennalta ehkäisevästi blokattaisi pois pelistä, vaan vasta sitten, kun rötöstelyä havaitaan. Toisaalta, tietty viranomaisten suorittama ennaltaehkäisevä blokkailukin voi olla hyväksi. Vähän pelotetta huuhkajille nähkääs.

Täältä tähän

Mahdoitko lukea tästä keskustelusta muuta kuin otsikon?

Nythän siis haloo on herännyt, kun yli vuoden toiminnassa ollut nettisivusensuuri on laajentunut sensuroimaan myös sivustoja, joilla ei ole mitään yhteyttä lapsipornoon. Tätä sensuuria säätelee nimetön virkamies täysin itsenäisesti, edes suljettujen sivujen listaa tai perusteluita sulkemiselle ei ole mahdollista saada.

Tähän saakka sensurointi on ollut mulle ihan OK koska se on toiminut siten kuin tarkoitus on ollut (mitä nyt urleja katsomalla näyttäisi olevan homopornoa suodatettu aika rankalla kädellä - homoporno kun ei tietääkseni ole laitonta). Siinä vaiheessa kun tätä toimintaa kritisoiva saitti laitetaan kiinni ilman perusteluja, värähtää mun hälytyskellot. Mitä seuraavaksi?

Ja mä elän kyllä ihan normaalia elämää, ei mulla oo pelättävää sen enempää kuin kenelläkään muulla keskivertoihmisellä.

Olen huolestunut kehityksen suunnasta.

 

[dana77]

Vittu mitä pedofiileja Suomen poliisit ovat. Keräävät jotain listoja lapsipornoa sisältävistä sivustoista. Linnaan tuollaiset hyypiöt!

 

[Ramchester]

Nythän siis haloo on herännyt, kun yli vuoden toiminnassa ollut nettisivusensuuri on laajentunut sensuroimaan myös sivustoja, joilla ei ole mitään yhteyttä lapsipornoon.

Eikös näissä ollut se linkkiyhteys?

Tätä sensuuria säätelee nimetön virkamies täysin itsenäisesti, edes suljettujen sivujen listaa tai perusteluita sulkemiselle ei ole mahdollista saada.

Mahdollista saada kenen? Eiköhän asianomaisille ilmoiteta, kun tämä nimetön virkamies saa naputeltua yksisormijärjestelmällään kirjeet valmiiksi.

Tähän saakka sensurointi on ollut mulle ihan OK koska se on toiminut siten kuin tarkoitus on ollut (mitä nyt urleja katsomalla näyttäisi olevan homopornoa suodatettu aika rankalla kädellä - homoporno kun ei tietääkseni ole laitonta). Siinä vaiheessa kun tätä toimintaa kritisoiva saitti laitetaan kiinni ilman perusteluja, värähtää mun hälytyskellot.

Tästäkin oli puhetta jo aiemmin, mutta kertauksen vuoksi sanottakoon, että homopornosivuilta on varmaankin aika paljon todennäköisempää löytää kuvia, joissa esim joku 50 vuotias pohjoismaalainen mies panee 5 vuotiasta thaimaalaispoikaa, kuin heteropornosivuilta.

Mitä seuraavaksi?

Toivottavaa olisi, että kaikki lapsiinsekaantujat ammuttaisiin, lapsipornokuvien jakajat kastroitaisiin ja lapsipornon "vahinko"-linkityksestä tulisi poliisi ja pamputtaisi.

 

[Koljat Candlelight]

Mutta kertauksen vuoksi sanottakoon, että homopornosivuilta on varmaankin aika paljon todennäköisempää löytää kuvia, joissa esim joku 50 vuotias pohjoismaalainen mies panee 5 vuotiasta thaimaalaispoikaa, kuin heteropornosivuilta.

Mistä tälläinen oletus?

 

[dana77]

No aivan varmasti näin. Kaverini ovat käyneet vuosien saatossa jopa useilla sadoilla heteropornosivuilla eikä niissä ole yhdessäkään ole ollut kuvia joissa joku 50 vuotias pohjoismaalainen mies panee 5 vuotiasta thaimaalaispoikaa.