Suomi = Uusi Kiina? (nettisivujen ennakkosensuurista)

[dana77]

Useat tps-fanithan ovat usein keskimääräistä useammin kotoisin turusta. Turussa on paljon ruotsinkielisiä. Ruotsinkielisiä on paljon myös Ruotsissa. Ruotsalaisia miehiä pidetään Suomessa usein stereotypisesti homoina ja jos vielä homojen keskuudessa homot ovat jotenkin todennäköisempiä pedofiilejä, niin rikospoliisin logiikalla tästä saataisiin kehitettyä vaikka mitä. Varsinkin miespuolisten kohdalla.

 

[JZZ]

Eikös näissä ollut se linkkiyhteys?

Oli. www.lapsiporno.info Nyt on Jatkoajassakin linkki (neljättä kertaa). Koskakohan jatkoaika (sinun mielestäsi) täysin oikeutetusti suljetaan?

Mahdollista saada kenen? Eiköhän asianomaisille ilmoiteta, kun tämä nimetön virkamies saa naputeltua yksisormijärjestelmällään kirjeet valmiiksi.

Esimerkiksi Nikki ei ole saanut mitään tietoa tästä. Jos olisit tutustunut asiaan edes vähän, olisit tämän saanut selville. Ilmeisesti kuulut niihin ihmisiin, joiden takia lapsiporno-korttia käytetään.

Painotan edelleen että mielestäni lapsiporno on sairasta, ja se tulisi hävittää maan päältä. Lapsipornoa on kuitenkin käytetty lyömä-aseena mm. nettipokerin haittoja tutkivassa selvityksessä, juurikin herättämään sinunlaistesi ihmisten tunteita.

Tästäkin oli puhetta jo aiemmin, mutta kertauksen vuoksi sanottakoon, että homopornosivuilta on varmaankin aika paljon todennäköisempää löytää kuvia, joissa esim joku 50 vuotias pohjoismaalainen mies panee 5 vuotiasta thaimaalaispoikaa, kuin heteropornosivuilta.

En tiedä, koska en surffaile homopornosivuilla. Ilmeisesti sinulla on siis kokemuksen antamaa vankkaa tietoa asiasta, koska tämän näinkin voimakkaasti totuutena ilmaiset.

Toivottavaa olisi, että kaikki lapsiinsekaantujat ammuttaisiin, lapsipornokuvien jakajat kastroitaisiin ja lapsipornon "vahinko"-linkityksestä tulisi poliisi ja pamputtaisi.

Kyllä, olen kanssasi samaa mieltä. Erityisesti viimeinen lause, jossa poliisi toimii estääkseen pedofiilin toiminnan on hyvä ratkaisu. Tämä sensurointihan ei mitenkään liity poliisin toimintaan, päinvastoin. Tässä lakaistaan maton alle iso ongelma, pistetään estolistat ja myhäillään ettei nyt Suomesta pääse lapsipornosivuille - ongelma ratkaistu.

Mitä mieltä olet, jos ongelma piilotetaan, ratkeaako se? Onko se, ettet tiedä naapurin sedän ahdistelevan omaa tytärtäsi parempi kuin se, että hänet tuomitaan teoistaan?

Vielä selvennykseksi, että sensuroinnissa ei ole edes mahdollisuutta vain sensuroida kotimaisia sivustoja, vaan sivustot tulisi poistaa kokonaan netistä ja kohdistaa sivuston ylläpitäjä(t) rikostutkinnan alle. Nikin tapauksessa mitään tästä ei ole tapahtunut. Hänelle ei ole pyynnöstä huolimatta annettu mitään tietoa omien sivujensa sulkemisesta.

PS. Olisikohan mahdollista että ihmiset edes lukisivat faktat tästä tapauksesta ennen kirjoittamistaan tänne topikkiin?

 

[Ramchester]

Mistä tälläinen oletus?

En tiedä ymmärsitkä asian yhtä väärin kuin Dana77, mutta yritetään uudemman kerran.

Miehen ja nuoren pojan välinen seksi on lähempänä homopornoa kuin heteropornoa. Näin ollen on todennäköistä, että heteropornosivuilta löytyy enemmän tyttöihin liittyvää lapsipornoa ja homopornosivuilta enemmän poikiin liittyvää lapsipornoa. Ja jommalle kummalle puolelle näiden pedofiilien näitä lapsipornokuvia pitää laittaa, koska lapsipornosivuston avaaminen olisi ehkä hieman tyhmää koska lapsipornon levityksestä jäisi heti kiinni.

Eli kyse on erilaisten lapsipornokuvien jakautumisesta homo- ja heteropornosivujen välillä eikä siitä, että homoista suurempi osa olisi pedofiileja kuin heteroista. Oletan myös, että netistä löytyy homopornosivuja huomattavasti vähemmän kuin heteropornosivuja, joten niiden tutkiminen on helpompaa kuin heteropornosivujen läpi lukeminen.

 

[grace]

Oli. www.lapsiporno.info Nyt on Jatkoajassakin linkki (neljättä kertaa). Koskakohan jatkoaika (sinun mielestäsi) täysin oikeutetusti suljetaan?

Jos en ihan väärin asiaa ole ymmärtänyt niin jatkista ei suljeta, koska Jatkoajasta lapsiporno.infoon linkittäminen ei ole rangaistava teko. Rangaistavaa on se, että lapsiporno.infosta oli linkkejä sivuille, joista suurimmassa osassa oli täysin laillista aikuisviihdettä ja osassa tulkinnanvaraisia kuvia nuorista naisista, jotka näyttävät sakkolihalta, mutta ovat todennäköisesti reilusti yli parikymppisiä. Mutta pääasia, että sensuroidaan varmuuden vuoksi.

Siihen ei välttämättä mene enää kauaa, että Jatkoajasta linkittäminen lapsiporno.infoon on rangaistava teko ja lapsipornon levityksen edesauttamista.

 

[Cube]

Jep, lisäksi hallituksen kultaisimmat tahot ovat sitä mieltä että pääsy kansanryhmiä vastaan kiihottaville sivustoille (tähän riittää esim. se, että toistaa KRP:n tilastoja ulkomaalaisten tekemistä rikoksista tai kyseenalaistaa valtakunnallisten lehtien käytäntöä olla ilmoittamatta epäillyistä tuntomerkkejä) pitäisi estää ja sivut ajaa alas.

Älä viitsi puhua paskaa. Noilla perustein ei suljeta ensimmäistäkään sivustoa.

 

[jussi_j]

Älä viitsi puhua paskaa. Noilla perustein ei suljeta ensimmäistäkään sivustoa.

Ei vielä, siitähän tässä on kyse. Katso vaikka tästä mitä mieltä puoluejohtajat ovat tästä sensuroinnista.

 

[grace]

Älä viitsi puhua paskaa. Noilla perustein ei suljeta ensimmäistäkään sivustoa.

Ei ehkä pariin kolmeen vuoteen, mutta kun täysin läpinäkyvästä sensuurista puhuttiin vielä loppuvuodesta 2006 silloisen liikenne- ja viestintäministeri Huovisen suulla niin reilussa vuodessa koko systeemin on lain mukaan salainen eikä kenenkään nähtävissä. Tämä kuulostaa monille täysin jonninjoutavalta paskalta ja kakaroiden poraamiselta, mutta kun valtiovalta alkaa puuttua kansalaisten viestintään, jonka valtio on taannut perusoikeutena kaikille kansalaisilleen, niin eikö ihan oikeasti huolestuta?

Tämä koko sensuuri myytiin kansalle ja kansanedustajille, jotta pystyttäisiin estämään pääsy ulkomisille lapsipornisivuille. Nyt hieman yli vuoden jälkeen ensimmäinen kotimainen sivusto on sensuurin kynsissä, koska siellä oli lista aikuisviihdesivujen osotteita. Ei siis lapsipornoa. Kaikki pahuus tapahtui kuitenkin vasta, kun näistä "pelkistä osoitteista" tehtiin toimivia linkkejä. Copy-paste, kun on oikeasti hankala toiminto.

Koko asian ydin ajautuu sivuraiteille (täälläkin) kun kiinnitetään huomio homopornoon ja kommentoidaan, että "mitäs väliä", "ihan oikein" "höö höö ei koske mua". Jotkin asiat ovat itsestäänselvyyksiä näemmä ja ja niitä ei arvosteta.

 

[Oskar15]

Kasvin blogimerkintään oli kommentoitu seuraava linkki:
http://www.helsinki.fi/~likataja/sensuuria.html

Miksi minun laajakaista-operaattorini ei ole blokannut KRP:n listalla olevia sivustoja? Blokkilistan voidaan katsoa jopa haittaavan lapsipornon vastaista taistelua, koska moni Internetin peruskäyttäjä kuvittelee blokkilistan ratkaisevan ongelman. Kuten täällä on moneen kertaan mainittu, tuon blokkauksen kiertää halutessaan hyvinkin vaivattomasti, tai sitten edes palveluntarjoajasi ei ole blokannut kyseisen listan sivustoja. Mielestäni keskustelu vaivaa suuri harhakäsitys, muutamat ilmeisesti luulevat sensuurin vastustajien tukevan lasten hyväksikäyttöä, vaikka asia ei todellakaan ole niin.

 

[JZZ]

Jos en ihan väärin asiaa ole ymmärtänyt niin jatkista ei suljeta, koska Jatkoajasta lapsiporno.infoon linkittäminen ei ole rangaistava teko. Rangaistavaa on se, että lapsiporno.infosta oli linkkejä sivuille, joista suurimmassa osassa oli täysin laillista aikuisviihdettä ja osassa tulkinnanvaraisia kuvia nuorista naisista, jotka näyttävät sakkolihalta, mutta ovat todennäköisesti reilusti yli parikymppisiä. Mutta pääasia, että sensuroidaan varmuuden vuoksi.

Siihen ei välttämättä mene enää kauaa, että Jatkoajasta linkittäminen lapsiporno.infoon on rangaistava teko ja lapsipornon levityksen edesauttamista.

Itseasiassa ei. Rangaistavaa ei ole linkata sivulle jolta löytyy arveluttavaa materiaalia. Näinollen kaikki hakukoneet olisivat rangaistavia. Samalla myös vastuu linkin kohteen sisällön muuttumisesta olisi linkkaajalla. Lapsiporno.info ja muut kieltolistalla olevat saitit ovat täysin samassa asemassa toistensa kanssa.

Ja jommalle kummalle puolelle näiden pedofiilien näitä lapsipornokuvia pitää laittaa, koska lapsipornosivuston avaaminen olisi ehkä hieman tyhmää koska lapsipornon levityksestä jäisi heti kiinni.

Luuletko ihan oikeasti, että lapsiporno liikkuu pääosin julkisin nettisivuilla? :DDDD Että suurin ongelma on saitit joissa liikkuu "legal teens"-kuvia ja homopornoa? :DDD Näitähän suurin osa sensuroiduista sivustoista on.

Kuinka vitun kujalla sä jätkä oot :D

Kevennykseksi: http://www.pelulamu.net/sarjis/

 

[Haamu]

Ei vielä, siitähän tässä on kyse. Katso vaikka tästä mitä mieltä puoluejohtajat ovat tästä sensuroinnista.

Tänks linkistä. Eiköhän linkin juttu osoita selvästi ettei suurimmalla osalla puolueista ole kunnon käsitystä asiasta, varsinkaan sen teknisestä puolesta. Useimmat näkevät tässä ainoastaan kysymyksen "pitäisikö lapsiporno-sivuille pääsy estää" joilloin on helppo vastata "kyllä" ja suurin osa äänestäjistä on samaa mieltä. Populismia parhaimmillaan. Linkin jutusta poimittua: Matti Vanhanen ilmoitti tukevansa nykyisen hallituksen aikana käyttöön otettua lapsipornosivujen suodatuslistaa. Sen sijaan väkivaltasivuja Vanhanen olisi valmis suodattamaan vain poikkeustapauksissa. "Vaikka pidämme väkivaltaisia sivuja sinänsä epätoivottavina, niin emme katso olevan yleensä mahdollista rajoittaa tällaisille sivuille pääsyä". Hallitus siis uskoo, että valtion resurssit riittävät lapsipornosivujen estoon, mutta väkivallan ei. Onkohan jossain tutkittu kumpaa netistä löytyy enemmän, lapsipornoa vai väkivaltaa? Mutu sanoisi, että väkivaltaa mutta toivottavasti Suomen hallitus tekee päätöksensä muunkin kuin mutun pohjalta. Ainoastaan J. Kasvi näyttää olevan ainoa(?), joka ymmärtää (/haluaa ymmärtää) ettei tässä ole kyse ainoastaan lapsipornosta vaan laajemmin sananvapaudesta ja pohjoismaiseen nyky-yhteiskuntaan sopimattomasta kasvottoman virkakoneiston suorittamasta sensuurista.

Isänä en todellakaan ole mikään lapsipornon puolestapuhuja, mutta on selvä, että tässä asiassa mennään sieltä mistä aita on matalin käyttämällä keppihevosena lapsipornoa. Jos Suomi ei internetin suhteen halua olla pohjolan P-Korea täytyy hyväksyä fakta ettei internettiä pysty sensuroimaan.

 

[dana77]

En tiedä ymmärsitkä asian yhtä väärin kuin Dana77, mutta yritetään uudemman kerran.

Miehen ja nuoren pojan välinen seksi on lähempänä homopornoa kuin heteropornoa. Näin ollen on todennäköistä, että heteropornosivuilta löytyy enemmän tyttöihin liittyvää lapsipornoa ja homopornosivuilta enemmän poikiin liittyvää lapsipornoa. Ja jommalle kummalle puolelle näiden pedofiilien näitä lapsipornokuvia pitää laittaa, koska lapsipornosivuston avaaminen olisi ehkä hieman tyhmää koska lapsipornon levityksestä jäisi heti kiinni.

Eli kyse on erilaisten lapsipornokuvien jakautumisesta homo- ja heteropornosivujen välillä eikä siitä, että homoista suurempi osa olisi pedofiileja kuin heteroista. Oletan myös, että netistä löytyy homopornosivuja huomattavasti vähemmän kuin heteropornosivuja, joten niiden tutkiminen on helpompaa kuin heteropornosivujen läpi lukeminen.

Minähän ymmärsin asian täsmälleen oikein.

Kertauksen vuoksi siis sanottakoon, että heteropornosivuilta on varmaankin aika paljon todennäköisempää löytää kuvia, joissa esim joku 50 vuotias pohjoismaalainen mies panee 5 vuotiasta thaimaalaistyttöä, kuin homopornosivuilta.

Näin ollen mielestäsi olisi loogista blokata kaikki heteropornosivustot.

 

[Ramchester]

Kertauksen vuoksi siis sanottakoon, että heteropornosivuilta on varmaankin aika paljon todennäköisempää löytää kuvia, joissa esim joku 50 vuotias pohjoismaalainen mies panee 5 vuotiasta thaimaalaistyttöä, kuin homopornosivuilta.

Juuri näin. Olet ymmärtänyt kantani täysin oikein.

Näin ollen mielestäsi olisi loogista blokata kaikki heteropornosivustot.

Miten ihmeessä sinä tällaiseen johtopäätökseen pääsit? Minun puolestani netissä saa olla ihan niin paljon pornosivuja kuin ihmiset niitä sinne haluavat tehdä, kunhan ne pornosivustot tulee blokattua joissa on lapsipornoa.

 

[Erämaan kettu]

Minun puolestani netissä saa olla ihan niin paljon pornosivuja kuin ihmiset niitä sinne haluavat tehdä, kunhan ne pornosivustot tulee blokattua joissa on lapsipornoa.

Kuinka monta laillista sivustoa sinun mielestäsi siis voidaan blokata per yksi blokattu lapsipornosivusto?

 

[Ramchester]

Kuinka monta laillista sivustoa sinun mielestäsi siis voidaan blokata per yksi blokattu lapsipornosivusto?

Ei yhtään. Täällä vaan ei taida olla kenelläkään näyttöä siitä, että nyt blokatuiksi tulleilla sivuilla ei olisi ollut lapsipornoa tai linkkiä lapsipornosivuille silloin kun ne on pistetty pannaan. Vai onko?

 

[Erämaan kettu]

Ei yhtään. Täällä vaan ei taida olla kenelläkään näyttöä siitä, että nyt blokatuiksi tulleilla sivuilla ei olisi ollut lapsipornoa tai linkkiä lapsipornosivuille silloin kun ne on pistetty pannaan. Vai onko?

:D Eikö tuo sodi mielestäsi yhtään esim. kaikkia sananvapauden periaatteita vastaan? Laitetaan kaikki varmuuden vuoksi pannaan ja todistetaan vasta jälkeenpäin mahdollinen syyttömyys.

 

[Cube]

Ei vielä, siitähän tässä on kyse. Katso vaikka tästä mitä mieltä puoluejohtajat ovat tästä sensuroinnista.

Ei ehkä pariin kolmeen vuoteen, mutta kun täysin läpinäkyvästä sensuurista puhuttiin vielä loppuvuodesta 2006 silloisen liikenne- ja viestintäministeri Huovisen suulla niin reilussa vuodessa koko systeemin on lain mukaan salainen eikä kenenkään nähtävissä. Tämä kuulostaa monille täysin jonninjoutavalta paskalta ja kakaroiden poraamiselta, mutta kun valtiovalta alkaa puuttua kansalaisten viestintään, jonka valtio on taannut perusoikeutena kaikille kansalaisilleen, niin eikö ihan oikeasti huolestuta?

Ymmärrän kyllä nämä uhkakuvat hyvin, joskaan en suhtaudu niihin aivan yhtä vakavasti, mutta misson16W:n tulkinta oli silti täysin virheellinen. Lukekaa vaikka tuo viesti. Ei kukaan ole sulkemassa mitään sivustoja sen takia, että niillä toistetaan KRP:n tilastoja ulkomaalaisten tekemistä rikoksista tai kyseenalaistetaan valtakunnallisten lehtien käytäntöjä, vaan siksi, että samoilla sivustoilla esiintyy tekstejä, jotka voidaan hyvin helposti tulkita kansanryhmää vastaan kiihottamiseksi, mikä tarkoittaa samalla, että ne ovat laittomia.

Jep, lisäksi hallituksen kultaisimmat tahot ovat sitä mieltä että pääsy kansanryhmiä vastaan kiihottaville sivustoille (tähän riittää esim. se, että toistaa KRP:n tilastoja ulkomaalaisten tekemistä rikoksista tai kyseenalaistaa valtakunnallisten lehtien käytäntöä olla ilmoittamatta epäillyistä tuntomerkkejä) pitäisi estää ja sivut ajaa alas. Mielummin metelöin nyt kun tällaiset idioottimaiset ehdotukset ovat vasta paperilla kuin sitten, kun paskat ovat jo housussa.

 

[Koljat Candlelight]

Mutta kertauksen vuoksi sanottakoon, että homopornosivuilta on varmaankin aika paljon todennäköisempää löytää kuvia, joissa esim joku 50 vuotias pohjoismaalainen mies panee 5 vuotiasta thaimaalaispoikaa, kuin heteropornosivuilta

Oletan myös, että netistä löytyy homopornosivuja huomattavasti vähemmän kuin heteropornosivuja, joten niiden tutkiminen on helpompaa kuin heteropornosivujen läpi lukeminen

Kysymys siis kuuluu, oman logiikkasi mukaan, miksi kukaan laittaisi kuvia niille homopornosivuille, kun kiinnijäämisenriski on huomattavasti suurempi kuin heteropornosivuilla?
Vieläkin oman logiikkasi mukaan, heteropornosivuilta on helpompi löytää lapsipornokuvia.

 

[jussi_j]

Ja ihan perustavaa laatua olevana asiana, tuolla suljetulla sivulla oli linkkejä sivustoille, joissa tämän Nikin mukaan ei ollut lapsipornoa. Pitääkö hänen todistaa syyttömyytensä, vai todistaako poliisi jotenkin, että noilla sivuilla oli laitonta tavaraa?

Veikkaan ettei poliisi pysty todistamaan. Tuskinpa niillä on mitään luotettavaa näyttöä joidenkin pornomallien syntymäajoista. Varsinkin, kun ainakin joillain noista sivuista oli erikseen vakuutettu että "mallimme ovat täysi-ikäisiä", mikä on melko uskottavaa jos palvelin on euroopassa tai USA:ssa.

Melkoinen todistustaakka poliisilla mikäli haluaa Nikin tuomiolle lapsipornorikoksesta, mitä tietenkin on kyseessä jos levittää lapsipornoa. Ehkä juuri siksi, pistivät vaan piuhat poikki.

 

[Barnaby]

Niin, kuten sanottua, normaalin peruskunnollista elämää elävän jannun, tahi jannuttaren, ei tarvitse edes miettiä, saati kiihtyä, jos joku viranomainen vähän yrittää valvoa ja katsoa perään.

Esimerkiksi normaalin, peruskunnollista toisinajattelijan elämää elävän venäläisen? Kyllä kansa taas tietää...

 

[jussi_j]

Jahas, poliisi sitten epäilee Nikkiä lapsipornon levityksestä.

http://www.itviikko.fi/page.php?page_id=46&news_id=20084914&rss=8

No pakkohan niiden oli nostaa syytettä. Nikki vihjailee sivullaan kunnianloukkausyytteestä poliisia vastaan. Toi sivu on muuten peili siitä suljetusta sivusta. Poliisi ei selvästikään ole johdonmukainen.

 

[Setämies]

Tuntuu lähtevän lapasesta tämä lapsipornosuodatuskeskustelu, eikä vähiten Suvi Lindénin toimesta. Miten voi ministeri olla noin kujalla? No, Suvista on ilmeisesti hienoa, että meillä on lainvastaisesti toimiva, helposti kierrettävä ja toimiessaankin lapsipornon pääongelmaan (eli tuottamiseen) vaikuttamaton sensurointijärjestelmä. Erityisellä innolla odotan minkätyyppista materiaalia tämä Lindénin asettama 35-henkinen (!) työryhmä esittää seuraavaksi suodatettavaksi.

Ei saatana että pistää tämä päättäjien typeryys vihaksi.

 

[Taito-Ojanen]

Hyvähän se vain on, että ervatsaloilla, tommyillä, ohmeilla sun muilla on kaltaisensa puolestapuhuja ajamassa "pikkuista sensurointia", kun Suvi Lindén on astunut estraadille.

Oikeastaan tähän hommaan on varsin yksinkertainen ratkaisu: kielletään netti kaikilta niiltä, joita siellä oleminen niin kovasti häiritsee. Ei sitten kenenkään tarvitse olla vahingossa törmäilemässä lapsipornoon samalla tavalla kuin liikenteessä autoihin, ja me foliohatut saadaan törkyillä täällä rauhassa.

 

[Osmo Rapeli]

hyvä provo, linden LOL

Nooh, itsekin provosoiduin jo kun näin Lindenin kuvan uutisen yhteydessä. Otsikosta vielä enemmän. Luettuani uutisen mutristelin sitä hiukan, ja nyt hetken asiaa ajateltuani itseasiassa uskon että kyseessä oli taas eniten sellainen pakkoreaktioälähtäminen™ Lindeniltä, hänen osoitus huolestuneisuudestaan, "mitä onko ministeri lapsipornoa vastaan?", lopputulos tälle työryhmälle tulee olemaan mikä on, välttämättä juuri mikään ei muutu, toisaalta taas työryhmässä voi olla ihan viksujakin ihmisiä ja ylilyönneiltä vältytään.

Ainoa mikä on varmaa, on se että F-Securet, X-Filesit, Lortonit, ja muut koneenvauhdintappajaohjelmistot™ tulevat takomaan perkeleesti rahaa blokkausohjelmiensa kanssa.

 

[#3]

siinä Lindénin haastattelussa sanotaan mm.

Lindénin mielestä netissä julkaistu linkkilista rinnastuu painotuotteen jakeluun. ”Jos ajatellaan, että kirjakaupassa olisi lapsipornoa tai lapsipornoon viittaavaa materiaalia, niin poliisi kävisi hakemassa sen pois. Ihan samalla tavalla pitää toimia sähköisessä ympäristössä.”

Mutta eihän näin nyt toimita. Eikös tuon mukaan kirjakauppa pitäisi pistää kiinni tai oikeastaan kirjakauppaan ei pääsisi normaalisti etuovesta vaan kiertämällä jostain lastauslaiturilta.

 

[dana77]

Hyvä esimerkki Lindenin ajattelumallista olisi että joku (esim poliisi) tekisi kirjan/raportin lapsipornon pahimmista ongelma-alueista niin tuo lista pitäisi heti sensuroida sillä sen ohjeillahan löytyy lapsipornoa. Mielestäni ehkä tämä ketjukin pitäisi lukita koska tämän perusteella joku sairas yksilö on saattanut saada ajatuksen että netistä löytyisi lapsipornoa.