Suomi = Uusi Kiina? (nettisivujen ennakkosensuurista)

[dana77]

Tuossa tekstissä pistää erityisesti silmään:
- Tällä hetkellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin seurata tekstejä ja viedä loukkaavien tekstien kirjoittajia tuomiolle, Suurpää kertoo uusisuomi.fi:lle.

Tämä on kyllä huikeaa logiikkaa. Mielestäni samalla tavalla yksityisten teiden omistajat voitaisiin velvoittamaan valvomaan ylinopeuden valvontaa teillään. Miksei myös kauppojen omistajia voitaisi _velvoittaa_ valvomaan näpistyksiä liikkeissään. Ja vuokranantajat valvomaan ettei heidän asunnoissaan tapella, harrasteta haureutta tai alaikäiset nauti alkoholia.

 

[Gags]

Jaahas, sai tämä yksi hihhuli sitten linnaa nettikirjoittelustaan. Taitaapi olla ensimmäinen tuomio Suomessa, jossa tulee oikein baakelsia sakkojen sijaan. Taitaa tosiaan olla paikallaan lisätä Sergein jossain Ruusus-ketjussa lanseeraama disclaimer tekstiensä perään.

 

[flintstone]

Jaahas, sai tämä yksi hihhuli sitten linnaa nettikirjoittelustaan. Taitaapi olla ensimmäinen tuomio Suomessa, jossa tulee oikein baakelsia sakkojen sijaan. Taitaa tosiaan olla paikallaan lisätä Sergein jossain Ruusus-ketjussa lanseeraama disclaimer tekstiensä perään.

Tuo Seppo Olavi Lehto teki sen virheen että turvautui fyysisen väkivallan ja koskemattomuuden rikkomisen sijaan sanansäilän käyttöön ja nyt tuli sitten varsin mittava ehdoton linnatuomio.

Kuinkahan monta naista Suomessa voisi raiskata ennen kuin tulisi vastaava tuomio?

Näillä mennään.

 

[Steegil]

Tuo Seppo Olavi Lehto teki sen virheen että turvautui fyysisen väkivallan ja koskemattomuuden rikkomisen sijaan sanansäilän käyttöön ja nyt tuli sitten varsin mittava ehdoton linnatuomio.

Kuinkahan monta naista Suomessa voisi raiskata ennen kuin tulisi vastaava tuomio?

Näillä mennään.

Sanat merkkaavat enemmän, kuin teot. Lehto kirjoitti sontaa, mutta että ehdoton tuomio ja pah. Sakot olisivat riittäneet, mutta kun katsoo Suomen oikeusjärjestelmää, jossa internetistä musiikkikappaleen ladannut henkilö on suurempi rikollinen, kuin tappaja niin näihän se menee.

 

[JZZ]

Sinänsä herjaus ei kuulu sananvapaus-topikkiin, täähän on selkeesti "suomen oikeuslaitos näytti taas närhen munat" -ketjun arvoista matskua.

"He joutuvat maksamaan myös useita kymmeniä tuhansia vahingonkorvauksia." Jepjep, mitäs se raiskattu 13-vuotias sitten saikaan, muistaakseni 4000€.

 

[Oskar15]

Eipä tunnu poliisimiehetkään olevan ihan ajan tai tai tehtäviensä tasolla. Herra Pasi Viheraho otti KRP:n Lars Henrikssoniin yhteyttä omaan tuttuun tyyliinsä ja kysyi miksei Googlea ole blokattu. Henriksson vastasi että Google ei ole sivusto, se on selain.

Minä olen aina luullut että Firefoxit, Explorerit ym. ovat selaimia ja Google vain nettisivu jossa on hakukone. Mutta pakko kai se on uskoa kun poliisisetä toisin sanoo.

http://autorata.com/files/seonselain.mp3

Ei tosiaan ajan tasolla, vain hiukan edellä muita. Ehkäpä Lars Henrikssonin tiesi jotain, mitä me emme. Google on tosiaan selain.

 

[Belenoss]

Nostellaampas ylös tätäkin ketjua aamupäivän tapahtumien takia saataneen youtube ja irc-galleria ainakin sensuurin pariin :)

 

[JZZ]

Muutamia viime päivien linkkejä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+suunnittelee+internetin+pysyvää+valvontaa/1135240449619
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kot...painiketta+suomalaisille+nettisivuille/111154

Jälleen kerran, en voi olla ihmettelemättä päättäjien täydellistä pihalla oloa netistä. Toki on hyvä, että nettiä valvotaan edes jotenkin, mutta tuntuu hieman käsien pesulta palkata kokonaiset 10 poliisia valvomaan nettiä. Esimerkiksi Youtubeen ladataan uutta videota 13 tuntia joka ikinen sekunti. Kuulostaa melkoiselta tehtävältä, edes 10 poliisille. Samaan aikaan yleisövihjeiden perusteella kuulustellulta Matti Saarelta ei oteta asetta pois.

Kustannukset muuten näistä 10 henkilöstä ovat miljoona euroa vuositasolla. Ilmoittaudun välittömästi töihin, koska todelliset kustannukset tuossa on: internet-yhteys (50€ / kk), tietokone (1000€) ja ilmeisesti sitten loput jää henkilön palkkaan, joka näinollen on varmaankin jotain 98400 € vuodessa.

Ja tuo punainen nappi... Kai se sitten poistaa lapsipornon intternetistä kun saadaan niille muutamille enää suomessa sijaitseville html-servereille nappula josta voidaan raportoida poliisille. Tosiasiassahan lapsipornon ja muun epäilyttävän materiaalin jakaminen tapahtuu pääosin jossain ihan muualla.

Harmillista tässä on se, että tätä ei voi laittaa edes vaalitaistelun piikkiin, vaan poliisin ylin johto yhdistettynä virkamiehiin on täydellisesti menettänyt kykynsä toimia rationaalisesti internetin suhteen. Käytetään todella spastisia keinoja tekojen seurauksena. Tämä yhdistettynä tällä kertaa täysin mahdottomaan tehtävään takaa hyvät lopputulokset ja taatun rahareiän moneksi vuodeksi.

Seuraavaa idiotismia odottaessa.

 

[grace]

Ei nyt suoranaista sensuuria, mutta krp:n estolistoille "pääsystä" ei voi valittaa. Ja vielä linkki Nelosen uutiseen aiheesta.

 

[.jarska]

Ja sitten taas odottelemaan koska joku tulee mukahassusti heittämään "kaikilla asiasta valittajilla on jotain salattavaa"-juttuja.

Kuten Oksanen tuossa linkitetyssä Tietokone-lehden uutisessa kertoo, tullaan asiasta valittamaan Korkeimpaan hallinto-oikeuteen ja jos tämä ei auta, niin eiköhän tuo mene EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen (vai mikä taho näitä siellä nyt sitten käsitteleekään?). Ei tämäkään asia ole millään tavalla loppuunkäsitelty.

Eniten harmittaa, että tämän naurettavan, täysin toimimattoman yksipuolisen sensuurijärjestelmän ylläpitoon ja sen laillisuudesta kiistelemiseen käytetään todella paljon rahaa. Kuten nyt on varmasti jo käynyt selväksi, ei tuosta sensuurijärjestelmästä ole yhtään mitään hyötyä. Lindén ei suostu myöntämään, että järjestelmä on täysin turha ja pelkkää silmänlumetta. Ei toki myönnä, koska silloinhan hänen poliittinen uskottavuutensa romuttuisi (ehkä) lopullisesti. Hän siis luulee, että hänellä kyseistä uskottavuutta vielä on.

Itse ehdottaisin, että tämä lapsipornosensuuri-vehjes romutettaisiin ja sen ylläpitoon budjetoidut rahat siirrettäisiin lyhentämättömänä johonkin oikeasti hyödylliseen työhön, kuten globaaliin yhteistyöhön lapsipornoverkostojen romuttamiseksi, jonka tarkoituksena on lapsipornon tehtailijoiden kiinnisaaminen. Tällä sensuurillahan ei saada ketään kiinni, lakaistaan vaan ongelmaa maton alle. Ja oikeasti ei tehdä sitäkään.

 

[Taito-Ojanen]

On kyllä surkuhupaisaa toimintaa. Eli aiemmin tehtiin syyttämättäjättämispäätös, koska ei ollut näyttöä, että Nikki levittää lapsipornoa:

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=37080

Ja nyt:

"Keskusrikospoliisi laittoi Nikin sivuston lapsiporno.info salaiselle sensuurilistalle, koska katsoi sivustolla olevien linkkien olevan avunantoa lapsipornon levittämiseen.

Nikki on vaatinut sivustonsa poistamista suodatuslistalta, mutta Keskusrikospoliisi ei ole suostunut. Poliisin mielestä edellytykset listalla pitämiseen ovat pysyneet samana."

KRP siis katsoo, että syyllisyys on heidän oma mielipideasiansa, vaikka oikeuslaitos päätti jättää syyttämättä Nikkiä mistään. Samalla Nikki saa kuitenkin kulkea vapaalla jalalla, vaikka KRP:n mielestä avustaa lapsipornon levittämisessä. Varmaan vedoten siihen, että eihän sitä mistään syytetä.

 

[Iceman]

On kyllä surkuhupaisaa toimintaa.

Mielestäni lisäksi myöskin varsin pelottavaa toimintaa demokratian kannalta ajateltuna.

KRP siis katsoo, että syyllisyys on heidän oma mielipideasiansa, vaikka oikeuslaitos päätti jättää syyttämättä Nikkiä mistään.

Tämä on kestämätön tilanne, nykyisessä hallitusmuodossa poliisinkin on noudatettava lakeja ja asetuksia eivätkä he voi toimia oman mielipiteensä mukaan - ainakaan näin merkittävässä asiassa joka on suoraan kytköksissä perustuslaillisiin oikeuksiin. Tähän on puututtava ennen kuin demokratian tunnusmerkit (olkoonkin joskus vain viitteellisiä) vaihdetaan poliisivaltion toimintatapoihin.

 

[jussi_j]

Elisa on sitten saanut käräjäoikeudelta käskyn aloittaa nettiliikenteen sensurointi. Toivottavasti julkinen sana ottaa aiheeseen kantaa kuin Hakkaraisen aivopieruihin.

Tässä Elisan lehdistötiedote asiasta, missä toteavat, että eivät aio noudattaa komentoa.

Melko mielenkiintoinen ratkaisu mikä herättää parikin kysymystä vähintään. Missä menee raja ja miksi Googlea ei pistetä pannaan, sillä kyllähän sieltäkin laitonta löytyy? Miten on mahdollista, että vain yhden liikeyrityksen toimintaa rajoitetaa, mutta kilpailijat saavat edelleen jatkaa kuten ennenkin? Onko käräjäoikeuden päätöstä ollut virittelemässä TTVK:n lisäksi jatkoajan modet ja Pohjois-Korean nettisensuuriosasto?

Onneksi sentään Elisa ilmoittaa pyyhkivänsä persettä tällä päätöksellä mikä nyt ei kuitenkaan voi tietenkään saada lainvoimaa koskaan ... eihän?

 

[grace]

Elisa on sitten saanut käräjäoikeudelta käskyn aloittaa nettiliikenteen sensurointi. Toivottavasti julkinen sana ottaa aiheeseen kantaa kuin Hakkaraisen aivopieruihin.

Tässä Elisan lehdistötiedote asiasta, missä toteavat, että eivät aio noudattaa komentoa.

Melko mielenkiintoinen ratkaisu mikä herättää parikin kysymystä vähintään. Missä menee raja ja miksi Googlea ei pistetä pannaan, sillä kyllähän sieltäkin laitonta löytyy?

Eiköhän siitä lainvoimainen aikaamyöden tule. Tämä Piratebayn blokkaus(yritys) on mielestäni lähinnä muodollinen kasvojen kohotus TTVK:lle. Lopullinen vaikutus kotimaiseen nettipiratismiin on todennäköisesti pieni. Jos liikenne piraattilahdelle estetään, niin se tarkoittaa sillä hetkellä pientä pudotusta Suomen torrent-liikenteessä, mutta päivä tai pari, niin Piratebayn käyttäjät ovat siirtyneet jo toisiin palveluihin.

Sen haluaisin nähdä, kun RIAA, IFPI, TTVK tai muu vastaava taho lähtisi haastamaan Googlen oikeuteen hakutuloksista.

 

[vilpertti]

Tuo TTVK:han on vain fasadi, oikeasti järjestön taustalta löytyvät seuraavat tahot:
Esittävien taiteilijoiden ja äänitteiden tuottajien tekijänoikeusyhdistys Gramex
Tekijänoikeusjärjestö Kopiosto
Suomen audiovisuaalisen alan tuottajat SATU
Suomen elokuvatoimistojen liitto SEL
Suomen elokuvatuottajien keskusliitto SEK
Suomen Muusikkojen Liitto SML
Musiikkituottajat – IFPI Finland
Säveltäjäin Tekijänoikeustoimisto Teosto
Av-tuottajien tekijänoikeusyhdistys Tuotos
Suomen musiikkikustantajat
Säveltäjät ja Sanoittajat ELVIS
Kirjallisuuden tekijänoikeusjärjestö Sanasto

Listan kopioin Janne Paalijärven blogisivulta: Käräjäoikeus: Pirate Bay sensuuriin Suomessa Janne Paalijärvi, poliittinen piraatti

 

[Cloaca Maxima]

Melko mielenkiintoinen ratkaisu mikä herättää parikin kysymystä vähintään. Missä menee raja ja miksi Googlea ei pistetä pannaan, sillä kyllähän sieltäkin laitonta löytyy? Miten on mahdollista, että vain yhden liikeyrityksen toimintaa rajoitetaa, mutta kilpailijat saavat edelleen jatkaa kuten ennenkin? Onko käräjäoikeuden päätöstä ollut virittelemässä TTVK:n lisäksi jatkoajan modet ja Pohjois-Korean nettisensuuriosasto?

Onneksi sentään Elisa ilmoittaa pyyhkivänsä persettä tällä päätöksellä mikä nyt ei kuitenkaan voi tietenkään saada lainvoimaa koskaan ... eihän?

Silloin, kun tuo joskus keväällä meni oikeuteen, perusteltiin sitä, että Elisalle kieltoa haetaan koska suurin osa Piratebayn liikenteestä kulkee Elisan yhteyksien kautta. Tämähän on siis kuvio, jossa pyritään estämään suurimman operaattorin toiminta ja ennakkotapauksen jälkeen sitä haetaan myös muille operaattoreille. Näin sen näkisin.

Tulevaisuudesta onkin sitten vaikea sanoa, eli että tuleeko päätös pätemään korkeammissa oikeusasteissa. Eiköhän tästä saada aikaiseksi pitkä oikeustaisto.

 

[jussi_j]

Silloin, kun tuo joskus keväällä meni oikeuteen, perusteltiin sitä, että Elisalle kieltoa haetaan koska suurin osa Piratebayn liikenteestä kulkee Elisan yhteyksien kautta. Tämähän on siis kuvio, jossa pyritään estämään suurimman operaattorin toiminta ja ennakkotapauksen jälkeen sitä haetaan myös muille operaattoreille. Näin sen näkisin.
....

12 §
Sananvapaus ja julkisuus

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

Suojellaankohan tuossa päätöksessä ensisijaisesti lapsimuusikoita?

Pistää miettimään myös se, että onkohan Elisa valittu kohteeksi siksi, että sieltä on ennenkin kommentoitu näitä teoston yms. roskasakin typeryyksiä julkisesti. Ottivat perkeleet sen lapsipornosuodatuksenkin ekana pois päältä. Onkohan se muuten enää yhdelläkään operaattorilla käytössä?

Vaihdoin juuri sensuurisuomeen vittuuntuneena ensitoimena kodin DHCP:ltä DNS asetuksiin 8.8.8.8 ja 8.8.4.4. Eiköhän tuolla 30 sekuntia kestäneellä toimenpiteellä jo suurimman osan valtion sensuurista kierrä. Lapsipornolistan nyt ainakin kiertää pelkästään tuolla.

 

[Cloaca Maxima]

Kuten tuossa jo aiemmin arvelin, niin ei tämä tähän jää, olettaen että tämä päätös pysyy voimassa kaikissa oikeusasteissa. Maikkarin jutussa kerrotaan, että nyt aletaan hakemaan estoa myös muita teleoperaattoreita vastaan: "Musiikkituottajien toiminnanjohtaja Lauri Rechardin mukaan oikeudenhaltijat tulevat hakemaan nyt keskeyttämismääräyksiä Pirate Bayn osalta muitakin teleoperaattoreita koskien."

Linkki uutiseen Maikkarin sivuille: Maikkarin uutinen

 

[benicio]

Kuten tuossa jo aiemmin arvelin, niin ei tämä tähän jää, olettaen että tämä päätös pysyy voimassa kaikissa oikeusasteissa.

Mutta eikö abaut kaikki laiton materiaali mitä Pirate Bayn kautta on saatavissa, ole saatavissa myös muilta vastaavilta sivuilta? Tai siis, jos käyttää jotain torrenttihakukonetta, eikö ole ihan sama, onko Pirate Bay estetty vai ei? En siis kamalasti näistä ymmärrä.

 

[Tadu]

Mutta eikö abaut kaikki laiton materiaali mitä Pirate Bayn kautta on saatavissa, ole saatavissa myös muilta vastaavilta sivuilta? Tai siis, jos käyttää jotain torrenttihakukonetta, eikö ole ihan sama, onko Pirate Bay estetty vai ei? En siis kamalasti näistä ymmärrä.

Juurikin näin. Kyseinen matsku löytyy myös Googlen kautta.

 

[Steegil]

Ja tämän "blokkauksen" pystyy kiertämään todella helposti vaihtamalla vain DNS-asetukset, vaikka Googlen setupeiksi.

On kieltämättä outoa, että yhdelle operaattorille mätkäistään tämmöinen päätös.

 

[Cloaca Maxima]

Mutta eikö abaut kaikki laiton materiaali mitä Pirate Bayn kautta on saatavissa, ole saatavissa myös muilta vastaavilta sivuilta? Tai siis, jos käyttää jotain torrenttihakukonetta, eikö ole ihan sama, onko Pirate Bay estetty vai ei? En siis kamalasti näistä ymmärrä.

No periaatteessa näin, jos nyt ihan pilkkua aletaan viilaamaan niin silloinhan eräs Google pitäisi asettaa vastaavaan kieltoon, koska sen kautta voi hakea ihan yhtä lailla samaa materiaalia kuin mitä Piratebay tarjoaa.

On kieltämättä outoa, että yhdelle operaattorille mätkäistään tämmöinen päätös.

Luitko noita aikaisempia postauksia? Esim. omassa viestissäni oli linkki maikkarin uutiseen, jossa nämä asian oikeuteen vieneet tahot kertovat lähtevänsä hakemaan nyt estoa myös muille operaattoreille. Tässä haettiin siis ennakkotapausta jonka jälkeen esto on helpompi saada asetettua myös muille operaattoreille. Ja edelleenkin korostaen, että jos tuomio säilyy myös muissa oikeusasteissa.

 

[jussi_j]

No periaatteessa näin, jos nyt ihan pilkkua aletaan viilaamaan niin silloinhan eräs Google pitäisi asettaa vastaavaan kieltoon, koska sen kautta voi hakea ihan yhtä lailla samaa materiaalia kuin mitä Piratebay tarjoaa. ....

Tässähän on myös kysymys rajanvedosta ja siitä, kuka sen rajan vetää. Juuri siitä syystä ei pahalle pidä missään tapauksessa antaa edes pikkusormen päätä. Teostoko se muka suomessa määrittelee mikä nettisisältö on suomalaisille sopivaa? Kukahan suomen kansalaisista on oikeasti sitä mieltä?

 

[sekolust]

Napster kaatui. Kazaa vai mikä olikaan tuli ja meni. DC++ oli joskus kova sana. Finnreactorin adminit lähtivät maijan kyytiin.

Enpä taas oikein ymmärrä tätä suomalaisten päättäjien logiikkaa. Mitä nyt yhtään olen kärryillä ollut "skenen" toiminnasta, niin aina on tullut uutta tilalle. Napster oli helvetin kova juttu joskus vuonna markka, mutta sen kaataminen ei kyllä ole pitkässä juoksussa auttanut. Ihmiset vain siirtyivät muualle ja kehittelivät uusia tekniikoita sen jälkeen, kun kasoittain dollareita oli poltettu lakimiehiin, lobbaukseen ja muuhun mukavaan. Great success!

Aivan sama homma on Piratebayllakin. Tuolle on jo olemassa muitakin vaihtoehtoja ja sivuston blokkauksella ei saada muuta aikaan kuin ihmisen siirtyminen toiseen palveluun. Hetkellisesti joku viljoilmari voi jäädä ilman uusinta Bukkake Warriors 4:sta, mutta etsivä löytää. Ja etsijä ei tosiaan tarvitse Googlea kummempaa löytääkseen.

Moraalisesta ongelmasta en sitten edes jaksa alkaa vääntämään... Mitä nyt ihmettelen sitä, kenellä tässä maassa on oikein päätösvalta ja mikä onkaan rangaistuskäytäntö. Noh, kai joku suuri ja mahtava osapuoli, puolue tai nero osaa kertoa kansalle mitä pitää estää, riippumatta kansa tahdosta, saatavasta hyödystä tai keinoista kiertää päätöstä. Melkein sama homma kuin kieltäisi lailla sanomasta "vittu".

 

[eagle]

Vähän myöhässä kommentoidaan, mutta se mikä itseäni huolestuttaa on se että tuossakin päätöksessä listalla oli ihan satunnaisella otannalla muutamia osoitteita. Tuntuu siis että Suomi tosiaan jatkaa Kiinan linjalla kuten otsikossakin puhutaan. Eli kohta isot yhtiöt voivat päättää mitä Suomessa saa netissä katsella ja mitä ei. Hassua sinänsä, että tälläisestä asiasta ei isompaa haloota synny, koska tosiaankin portti kohti sitä yhtiöiden täysin määrittelemää totuutta on selvästi nyt auki.

Nämä järjestöt jotka näitä juttuja ajavat ovat kyllä niin pihalla kaikesta kuin olla ja voin. Muistaakseni tämä Rechardt tai joku vastaava puhuvapää joskus runoili miten vuosittain Suomessa artistit menettävät jotain useita kymmeniä miljoonia euroja piratismin voimasta. Tuo lakiehdotus mikä nyt sitten on vielä pistetty menemään(todella huolestuttavaa sekin) puhui jostain 150miljoonasta menetetystä työpaikasta maailmanlaajuisesti. Eli siis jos nyt otetaan pois tuosta lapset ja vanhukset sekä epärealistiset ihmiset(eli jossain Siperiassa, viidakossa tai Saharassa asuvat) niin varmaan ollankin sellaisessa lukemassa että tyyliin joka viideskymmenes ihminen saisi uuden työpaikan tuota kautta tai menettää piratismin takia työpaikkansa...

Mitä ilmeisimmin tuossa lakiehdotuksessa siis näillä firmoilla on suuremmat oikeudet ihmisten estämiseen, kuin poliiseilla vakavampia rikoksia koskien. Hyvän oloista lakia siis pukkaa.