Suomi-Tsekki 28.12 18.30 Hämeenlinna

  • 19 312
  • 143

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Viestin lähetti Pärde
Slite: Enhän minä missään kohtaa sanonut, että pitäisi vahingoittaa vastustajia. Kunhan pelataan tarpeeksi kovaa, että tajuavat marssijärjestyksen. Kuten jo sanoin, niin uskomattomalta kuin se joillekin kuulostaa, jääkiekkopelin kulkuun voi vaikuttaa muutoinkin kuin tekemällä maalin.

Selitys hyväksytty. Itse olen vain sitä mieltä että kovaa voi pelata kunniallisesti tai raukkamaisesti, ja tämä tapaus on arvoasteikossani selvästi jälkimmäisessä kategoriassa.

Viestin lähetti Pärde
Toisekseen, minä en ole missään vaiheessa kyseenalaistanut saatua rangaistusta.

Tämä kohta viestissäni ei ollut osoitettu sinulle, vaan muutamalle äärisubjektiivisesti ottelua katsoneelle, jotka eivät nähneet tilanteessa mitään väärää.
 

Defense

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Broad Street Bullie
Muistaako joku vuoden -98 mm-kisoja. Suomella peli tsekkiä vastaan ja Jarkko Ruutu ajaa keskialueella pommin tsekkien pelaajaan. Kaveri lankulla ulos ja peli kääntyi Suomelle. Tosin Tsekin pelaaja loukkaantui ja Ruutu sai jäähyn. Mahtoiko olla Reichel...

Muistaapa hyvinkin. Kyseessä ei todellakaan ollut keskialueen pommi, vaan tyylipuhdas polvitaklaus. Muuten hyvät kisat pelanneella Jarkko Ruudulla pimeni hetkellisesti.
Polvitaklauksessa käskytys tulee selkäytimestä, mutta pitkän vauhdinoton päätteeksi tehty taklaus on harkittu teko.
 

L-Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suomi sai siis otteen pelistä Petrellin taklauksen jälkeen... Perustuen mihin? Itse katsoin pelin televisiosta ja pelin kääntymisvaihe jäi kokonaan näkemättä. Alivoiman aikana Suomihan järjesti joukkokahinalla Fleischmannin ja Hudlerin jäähylle. Eiköhän tuo rikkonut ainakin ylivoiman pelaamisen ja jos onnistuu viiden minuutin rangaistuksen takaiskuitta kärsimään, niin kyllähän siitä otetta saa.

Mitä mieltä muuten olette kyseisen taklauksen suorittamisen vaikeudesta. Vaatiiko se erityisen paljon taitoa ja harjoittelua, että osaa ottaa kovan vauhdin ja sitten törmätä vastustajaan. Olen tätä ihmetellyt jo SM-Liigassakin jo jonkin aikaa: mistä lähtien kovalla vauhdilla törmäämistä on alettu kutsua taklaamiseksi?

Lisärangaistus kertoo kaiken olennaisen. Suviurpoliiga on iskenyt taas - ei kun tämähän oli kansainvälinen peli ja pelaaja suljettiin mahdollisesti kaikista lopuista merkittävistä peleistä ulos. Toivon mukaan kaveri ei ole myöskään kokoonpanossa, jos ja kun Suomi jatkaa välierissä.

L
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Jani82
Puhdas taklaus vauhtia hieman liikaa mutta se on pieni seikka tuollaisessa asiassa.

En ymmärrä, miten taklattavan vastuu voi olla ratkaiseva tilanteessa, jossa taklaaja suorittaa taklauksensa sääntöjen vastaisesti. Minusta vauhti oli tilanteen oleellisin asia ja pään alhaalla oleminen pieni sivuseikka. On hyvin mahdollista, että juuri ylisuuri vauhti oli syy sille, miksi taklattavan pää oli alhaalla.
 
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche.
Viestin lähetti L-Mies

Lisärangaistus kertoo kaiken olennaisen. Suviurpoliiga on iskenyt taas - ei kun tämähän oli kansainvälinen peli ja pelaaja suljettiin mahdollisesti kaikista lopuista merkittävistä peleistä ulos. Toivon mukaan kaveri ei ole myöskään kokoonpanossa, jos ja kun Suomi jatkaa välierissä.

L

Että pelit Sveitsiä ja Ukrainaa vastaan on merkittäviä? Ehkä, muttei ne yhen pelaajan poissaolosta häiriinny, kolme peliä olis ollu parempi.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Viestin lähetti Isaskar
En ymmärrä, miten taklattavan vastuu voi olla ratkaiseva tilanteessa, jossa taklaaja suorittaa taklauksensa sääntöjen vastaisesti. Minusta vauhti oli tilanteen oleellisin asia ja pään alhaalla oleminen pieni sivuseikka. On hyvin mahdollista, että juuri ylisuuri vauhti oli syy sille, miksi taklattavan pää oli alhaalla.
Siten, että jos kaveri olisi pitäny pään ylhäällä niin mitään ei olisi käynyt.
Petrelille korkeintaan 2min ja Tsekille ei mitään.

Se on kummalista tuo "päähän" osuminen nykypäivänä jos kyykistelet(=et osaa ottaa taklausta vastaan),
niin taklaaja saa aina isomman rangaistuksen jos taas otat taklauksen kunnolla vastaan niin ei tule mitään.
Kyykistelystä pitäisi aina antaa käytösrantaistus niin se loppuisi.

Loukkaantumisten määrä vähenisi huomattavasti jos pelaajat osaisivat ottaa taklaukset kunnolla vastaan.
SM-liigaan varsinkin on jo pesiytynyt isojoukko pelaajia joilla tämä perustaito on täysin hukassa.
 

IKI-TPS

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CANADIENS ,#21&#9
Satuin istuskelemaan keskellä isoa junnupelaajien joukkoa 93-96 syntyneitä juuri siinä taklaus päädyssä ja kovin oli pojat ihmeissään,että mitä helvettiä toi idiootti teki.Muuten hyvä pommi,mutta miksi se pönttö nosti sen kyynärpään ja oikein tähtäsi päähän,jos olis ollu kädet alhaalla,puhdas taklaus.
Uhri muuten syötti kiekon vähän ennen pois,joten kiekoton on vähän kyseenalainen näkemys.Ja se pää oli alhaalla,mutta vaikka pää olisi ollu kuinka ylhäällä tulos olisi ollut ihan sama,jos joku haluaa vahingoittaa niin ei sitä voi estää...eli aivan selvä kosto!
 

hansonbrother

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal
Viestin lähetti IKI-TPS
Satuin istuskelemaan keskellä isoa junnupelaajien joukkoa 93-96 syntyneitä juuri siinä taklaus päädyssä ja kovin oli pojat ihmeissään,että mitä helvettiä toi idiootti teki.Muuten hyvä pommi,mutta miksi se pönttö nosti sen kyynärpään ja oikein tähtäsi päähän,jos olis ollu kädet alhaalla,puhdas taklaus.
Uhri muuten syötti kiekon vähän ennen pois,joten kiekoton on vähän kyseenalainen näkemys.Ja se pää oli alhaalla,mutta vaikka pää olisi ollu kuinka ylhäällä tulos olisi ollut ihan sama,jos joku haluaa vahingoittaa niin ei sitä voi estää...eli aivan selvä kosto!

Tämä on todettu tässä ketjussa jo moneen kertaan, mutta sanon sen vielä kertauksen vuoksi, Petrell ei taklannut kyynerpäällä, vaan olkapää osui Barinkan päähän.
 

rinkeli22

Jäsen
Viestin lähetti bwo
Sanoin: "Taklaus oli elukkamainen teko, jonka ainoa kohde oli lopulta pää. Siksi, että Petrell otti taklaukseensa vielä saatanallisen kiitoradan, hän tuskin kykeni edes suuntaamaan taklausta. Sellaistako jääkiekkoa joku kaipaa?" Mikäli nimimerkin rinkeli22 viittaa ikään, niin ymmärrän, ettei nuoren miehen kärsivällisyys ehkä aina riitä luetun sisäistämiseen.

Valotetaan nyt ensimmäisenä, että nimimerkkini numeroyhdistelmä ei viittaa ikääni. Olen kyllä vanhempi.

Pahoittelen, että ymmärsin lauseesi väärin. Tuskin olin kuitenkaan ainoa, koska mielestäni sana "kohde" tarkoittaa sitä päämäärää, johon taklauksen suorittaja halusi sen osuvan.


Viestin lähetti bwo
Eli otetaan käsi ylös-meiningillä, kuka haluaa kaukaloon näitä ajelijoita, jotka täysin pelin suunnasta ja painopisteestä riippumatta, täydellisesti hengen, kohtuuden ja kunniotuksen kustannuksella vetelevät olkapää about kasvojen korkeudella näitä random-kirmauksiaan. Ihan rehellisesti ja vakavasti. Tsekkipojalla (ja Petrellillä) kävi uskomaton tuuri, ettei teko saanut aikaan niskamurtumaa.

Jos kahlaat tässä ketjussa lukemaan aikaisemman viestini sivulta 3, huomaat etten ole mitenkään iloinen siitä, että tällaista tapahtuu. Minä kannatan jääkiekkoa jossa on sekä taitopelaajien kauniita suorituksia että rymistelijöiden kovia taklauksia. Molempia tarvitaan viihdyttävään jääkiekkoon. Petrell sai ansionsa mukaan vaarallisesta taklauksesta. Kuitenkin JOS tsekki olisi pitänyt pään pystyssä, niin loukkaantumisriski olisi ollut todella paljon pienempi. siitä tilanteesta olisi tullut 2 min ryntäyksestä, eikä ainakaan vastaavaa loukkaantumista olisi tullut. Kukaan ei myöskään olisi täällä kauhistelemassa, vaikka teko olisi Petrellin osalta ollut täysin sama. Nyt kun tsekki ei ollut varuillaan ja Petrell veteli ajattelemattomasti liian lujaa, niin 5+20 ryntäyksestä, jossa vastustaja loukkaantui. Täysin sääntökirjan mukaan ja hyvä näin. Toivottavasti ymmärrät mitä ajan takaa.

Kysymykseesi siitä haluammeko kaukaloon "näitä" ajelijoita, on pakko esittää pari vastakysymystä. Ensimmäinen kysymys on se, että haluatko jääkiekon olevan kontaktilaji, jossa taklataan? Jos haluat niin silloin näet valitettavasti joskus loukkaantumisia. Toinen kysymys koskee sitä, että mitä ovat "nämä" ajelijat?
- Ovatko ne niitä, jotka joskus taklaavat tai muuten pelaavat joskus sääntöjen vastaisesti(esim. heiluvat mailansa kanssa) aiheuttaen loukkaantumisen tai vähintään loukkaantumisriskin kanssapelaajille? Silloin ei taida kriteerejä täyttäviä pelaajia löytyä yhtään.
- Mikäli ne sitten ovat niitä, jotka sääntöjenvastaisilla taklauksilla aiheuttavat vastustajan loukkaantumisen, niin mitä haluat tehdä asialle? Haluatko kieltää heidän pelaamisensa kokonaan? Kyseessähän on ammattiurheilulaji, jossa pelaajaa näin ollen kiellettäisiin tekemästä työtään ja hankkimasta elantoaan.
- Mikäli haluat taas jääkiekkoa, jossa taklataan, mutta ei vaarallisesti, tarvittaisiin sitten ennaltaehkäisyä. Mistä siinä tapauksessa tiedät ennalta keitä ovat "nämä" pelaajat, jotka jossain vaiheessa uraansa aiheuttavat toisen loukkaantumisen?

Eli päätän ainakin henkilökohtaisesti käteni nostamisesta siinä vaiheessa kun kerrot keitä "nämä" ajelijat ovat, ja mitkä ovat ne toimenpiteet, joilla heidät sitten karsitaan pois kaukalosta.

Viestin lähetti bwo
Uskomatonta suulla suuremmalla louskutusta, että pelaajat tietävät riskit ja kaukalossa voi joskus sattua vahinkoja. Jos siellä on Petrellin teon ymmärtäjiä ja puolustajia, niin ensimmäinen kuolemantapaus on ajan kysymys.

Monessa urheilulajissa ja erityisesti niissä, johon kuuluu ihmiskehoon kohdistuva kontakti, on aina olemassa riski urheilijan vammautumisesta tai jopa kuolemasta. Kyllä sen nyt jokainen järkevästi ajatteleva ihminen tietää. Kontaktilaji, jossa kukaan ei koskaan loukkaannu on valitettavasti täysin absurdi ajatus, vaikka kuinka haluaisi sen olevan totta. Joskus ihmiskeho kestää uskomattoman kovia tällejä kun taas joskus huomattavasti pienemmälläkin tällillä voi olla kohtalokkaat seuraukset.

Muutama esimerkki siitä, että loukkaantumis- tai jopa kuolemanriski on olemassa monessa urheilulajissa:
- Kaikissa kamppailulajeissa hakataan, potkitaan ja heitellään vastustajaa ja ajetaan ihmisen elimistön sietokykyä äärirajoille.
- Moottoriurheilussa vauhdit ovat niin kovia, että törmäyksen sattuessa mitä vaan voi sattua.
- Alppihiihdossa ja lumikelkkailussa vauhdit ovat niin kovia, että kaatumisen, ulosajon tai kelkan kaatumisen seuraukset voivat johtaa hyvin vakaviin seurauksiin.
- Jalkapallossa, jossa ei ole edes mitään suojia, sattuu rajuja törmäyksiä esim. keskitystilanteissa kun puolustajat juoksevat poispäin maalista ja hyökkääjät kohti maalia tavoitellen samaa palloa. Usein pitäen samalla katseen pallossa näkemättä vastakkaisesta suunnasta tulevaa toista pelaaja.

Pysyn siis kannassani ja sanon, että jokainen kiekkoilija tietää aivan varmasti sen, että kaukalossa saattaa jonain päivänä loukkaantua joko vastustajan sääntörikkomuksen seurauksena tai huonon onnen takia. Jos se on sinusta suuremmalla suulla louskutusta, niin minkäs sille sitten voi. Se miten urheilija voi loukkaantumisia omalta osaltaan ehkäistä, on keskittyä ja olla varuillaan. Toisin sanoen tiedostaa kaikki asiat mitä kaukalossa saattaa tapahtua ja varautua niihin. Eikä se tarkota sitä, että hyväksyisin sen tai olisin jopa mielissäni siitä, että sääntöjenvastaista toimintaa esiintyy.

Normaalielämän esimerkkinä ajatellaanpa että ajat autolla ja saavut risteykseen, jossa sinulla on etuajo-oikeus. Kumpi seuraavista vaihtoehdoista on mielestäsi parempi?
1. Ajat reippaalla vauhdilla risteykseen olettaen, että mahdollisesti kolmion takaa tuleva väistää, koska säännöissä sanotaan niin. Oikealta kolmion takaa sitten tuleekin auto päälle ja loukkaannut vakavasti. Syyllinen on päivänselvä asia ja hän saa tuomion tyhmyydestään, mutta siitä huolimatta olet edelleen loukkaantunut.
2. Ajattelet, että joku puupää saattaa tulla sieltä kolmion takaa eteen, vaikka säännöt sen kieltävätkin. Näin ollen hidastat risteykseen ja auton tullessa eteesi, ehdit jarruttaa ja väistää tuota puupäätä. Näin säilyit vahingoittumattomana.

Ystävällisin terveisin

rinkeli22
 
Viimeksi muokattu:

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Aivotärähteinen ja nenäpuoli

Berenka istui vieressäni suurimman osan Tsekki-Sveitsi -pelistä. Mies näytti olevan hyvässä kunnossa, mitä nyt pieni teippi tikkien päällä nenänpielessä ja tuppo toisessa sieraimessa. Seurasi peliä tarkkaavaisesti ja eli mukana. Ei merkkiäkään aivotärähdyksestä tai nenämurtumasta, ainakaan vakavasta. Hyvä, että äijä selvisi säikähdyksellä. En viitsinyt ruveta paasaamaan pään ylhäällä pitämisestä kiekkopelissä, sen verran kookas kaveri :) Taisi oppia läksynsä jo pelissä... Taklaus oli hieno (joo joo, vauhtia liikaa, mutta hieno) ja sen vaikutukset selvinnevät lopullisesti pudotuspeleissä :) Niin, ja tuomio oli oikea.

Nyt vain Sveitsi kumoon, vaikka näyttääkin aika pahalta vastustajalta. Olivat katsoneet Suomi-Tsekki -pelin taatusti, sen verran kovaa yrittivät taklata koko ajan. Onneksi niiden fyysisyys ja taidot eivät ole Suomen joukkueen tasoa...
 

TaoTao

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Viestin lähetti Jani82
Siten, että jos kaveri olisi pitäny pään ylhäällä niin mitään ei olisi käynyt.
Petrelille korkeintaan 2min ja Tsekille ei mitään....

Jos tsekki olisi pitänyt pään ylhäällä, Lennu ei olisi edes osunut. Näin tilanteen eilen toisestakin kulmasta, josta näki Lennun muuttaneen vasemman käden asentoa että edes osuisi - päähän. Sanoisin että tavattoman surkea taklaus siihen nähden että puolen kentän rullauksessa ehti tähdätäkin jonkin aikaa paikallaan olevaan mieheen. Ehkä Lennu oletti miehen liikkuvankin.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Todetaan vielä kerran tuosta taklauksesta: Petrellin kädet alhaalla, kohtuuton vauhti, Tsekki-pakki kiekollinen, Tsekillä katse jäässä ja olkapää päähän. Siinä mielestäni faktat.

Jos Tsekki olisi seurannut peliä pää pystyssä hän todennäköisesti olisi väistänyt taklauksen. Petrell olisi voinut voinut miettiä vauhtiaan, mutta jos olisi luistellut hiljempää/lyhyemmällä vauhdilla ei olisi todennäköisesti ehtinyt taklaamaan.

Hirveästi verta ja pihalle. Tuo loukkaantumissääntö on naurettava. Joku pelaajahan voi loukkaantua vakavasti, vaikka ihan perus koukusta tai kampituksesta. Tuleeko silloinkin antaa peli/ottelurangaistus?
 

TaoTao

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Viestin lähetti mendieta
... Joku pelaajahan voi loukkaantua vakavasti, vaikka ihan perus koukusta tai kampituksesta. Tuleeko silloinkin antaa peli/ottelurangaistus?

Jokerit - Lukko pelissä Järventie osittain kompastui Hancockin mailaan ja kaatui vaarallisesti laitaan - ja loukkaantui. Hancock suihkuun. Siihen tämä on vaan mennyt. En tiedä olisiko siitä sääntöjen mukaan pitänyt lentää ulos, mutta silloin ainakin lensi. Mielestäni kyseessä ei ollut edes kampitus, Martti vain luisteli Hancockin huolimattomasti käsittelemää mailaa päin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Järventien tapauksessa olisi kakkonen ollut vastoin sääntöjä.
Pelaajan loukkaantuessa pitää antaa pelirangaistus, jos siis kyseessä yleensä on rike.
Jos rikettä ei ole, niin ei jäähyä voi sääntöjen perusteella antaa sattui sitten kuinka paljon tahansa.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Viestin lähetti msg
Pelaajan loukkaantuessa pitää antaa pelirangaistus, jos siis kyseessä yleensä on rike.
Jos rikettä ei ole, niin ei jäähyä voi sääntöjen perusteella antaa sattui sitten kuinka paljon tahansa.

Niin.. Ja sitten ihmetellään miten on mahdollista että joku saattaa näytellä loukaantumista. Eräskin pelaaja viime kaudella lähes kuoli sinne kentälle, kunnes tuomari antoi suihkukomennuksen vastustajalle. Tosin tämän rumban jälkeen koko rangaistuskomitea meni uusiksi...

Tulisiko vaikka sm-liigan päivittää tuota "loukkaantumistekijää"?

Mutta se keskustelu kuuluukin toisaalle...
 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
Tsekkiläisen lääketieteen ihmeparannus!

Katselen juuri livenä Kanada-Tsekki peliä ja tämä aivotärähdyksen ja nenänmurtuman (valmentajansa mukaan) kärsinyt pelaaja pelaa ottelussa ilman mitään erityissuojusta murtuneen nenänsä suojana.

Toivottavasti tästä tapauksesta tehdään artikkeli lääketieteen erikoisjulkaisuun, koska en ole koskaan aikaisemmin nähnyt tällaista ihmeparannusta. Kahdessa päivässä nuoren urheilijan murtunut nenä on parannettu entiselleen ja aivotärähdys on hoidettu pois!

Yleensä nenämurtuma vaatii noin kuukauden rauhoittamisen kontaktilta ja aivotärähdys on vähintään yhtä vakava asia.

Tai sitten nämä AHL-pelaajat ovat todellisia kovanaamoja..
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Jani82
Siten, että jos kaveri olisi pitäny pään ylhäällä niin mitään ei olisi käynyt.
Petrelille korkeintaan 2min ja Tsekille ei mitään.

Se on kummalista tuo "päähän" osuminen nykypäivänä jos kyykistelet(=et osaa ottaa taklausta vastaan),
niin taklaaja saa aina isomman rangaistuksen jos taas otat taklauksen kunnolla vastaan niin ei tule mitään.
Kyykistelystä pitäisi aina antaa käytösrantaistus niin se loppuisi.

Taklattavan vastuu on olemassa, mutta etpä vastannut kysymykseeni siitä, miksi sen pitäisi koskea tilannetta jossa taklaus on epäpuhdas? Ilmeisesti mielestäsi taklattavan pelaajan tulee huomioida myös ylisuurella vauhdilla tulevan pelaajan liikkeet?

Minusta tässä sekoittuu kaksi asiaa, puhdas ja epäpuhdas taklaus. Jos taklataan epäpuhtaasti, kannetaan siitä myös vastuu. Vastuun määrä riippuu oleellisesti seurauksista. Esim. ylinopeus on yhdessä tilanteessa liikenteen vaarantaminen, toisessa liikenteen vaarantaminen ja kuoleman tuottamus.

Seurauksen perusteella rankaiseminen taas on tapauskohtaista. Mailakamppi, josta pelaaja epäonnisesti loukkaa itsensä on eri asia kuin vaikkapa niskaan kovalla voimalla isketty poikittainen maila.
 

Toupal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sparta Praha
Vaikka Suomen puolella kai ottelussa olinkin, niin oli hiukan ikävä nähdä, kuinka ns. räkä poskella "taistelu" ja fyysisyys löivät taidon, kikkailun ja näppäryyden. No, eipä Tsekki kyllä tainnut parastaan panna, hyvä niin meikäläisten kannalta toki.

Ja Petrellin "taklaus", tuliko pojalle yhtäkkiä tarve vahingoittaa jotakuta vai oliko poika vain niin voimiensa tunnossa kun peli alkoi kulkea? Älytöntä joka tapauksessa..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös