Suomi Torinossa 2006

[TOPI]

Mäntylä? Tuskin tulee valituksi ainakaan tämän kauden näytöillä. Tapparasta hyvää kautta pelaava Grönvallkin on lähempänä valintaa kuin Tuukka.

Petteri Nummelin valittu kisoihin

 

[aurinkolahna]

Jeeesss! Suuri suosikkini Nummelinin Peetu on valittu Suomen puolustukseen! Sääliksi käy vastustajien hyökkääjien luita. Siinä ovat Rick Nashit ja kumppanit ihmeissään, kun 170 senttiä ja 75 kiloa raudanlujassa Sveitsin liigassa välkehtivää turkulaisterästä taklaa heiltä suolet pihalle kuuluisilla avojäänpommeillaan!

edit: Olen väsynyt. Niin väsynyt.

 

[grace]

Voi, voi. Kuka tahansa muu paitsi Peetu olisi käynyt. Kotimaassakin pelaa useita käyttökelpoisempia pakkeja kuin Nummelin. Joukkueessa on jo tarpeeksi arvokisakokemusta omaavia pelaajia ja Peetu ei tuo joukkueeseen yhtään mitään.

 

[Jämerä]

Berg kertoo muuten ylen teksti-tv:llä, että pystyneekin pelaamaan kisoissa. Tämä tarkoittanee sitä, että kolmosparin muodostavat Lydman ja Berg. Eipä siinä mitään, hoitanee roolinsa eli oman maalin suojelemisen ihan hyvin. Nummelin on sitten seitsemäs pakki, jos Pitkänen päättääkin tulla kisoihin. Kaipa Numppa voi yv:llä käydä välillä tuuraamassa ja pelailla muutenkin jämäminuutteja. Ei miehestä kyllä ole kolmospariin mitään hyötyä. Itse olisin ehkä muuten valinnut Nummelinin tilalle Niinimaan, mutta Niinimaalla taitaa olla jonkun sortin loukkaantuminen. Tuskin edes olisi tullut kisoihin vaikka olisi valittu.

 

[Mängimies]

En täysin ymmärrä Nummelinia kohtaan esitettävää jatkuvaa itkemistä. Aina muistetaan kaivaa jotkut mm-kisat joidenkin vuosien takaa, jossa Nummelin epäonnistui siirtämään vastustajan 195/100 mitoilla varustetun powerforwardin.

Nummelinin vahvuudet ovat pelin avaamisessa ja hyökkäysten tukemisessa sekä ylivoimassa. Pieni koko rajoittaa puolustuspelaamista, joten oman pään peli voidaankin mainita pahimpana heikkoutena. Samoilla vahvuuksilla ja heikkouksilla mennään kuin esim. Kimmo Timonen. Myös Timosen vahvuudet ovat hyökkäysten tukemisessa ja ylivoimapelissä.

Vastuu on tässä kohtaa myös valmennusjohdolla. Nummelinia on ehdottomasti peluutettava puolustuvan puolustajan kanssa, joka hoitaa oman maalin edustan terävästi ja varmasti.

Sanoisin, että Timonen on aavistuksen terävämpi omassa päässä verrattuna Numppaan, hyökkääspäässä miesten vahvuudet menevät suunnilleen tasan. Jos siis Timonen on turnauksessa Suomen avainpuolustaja yhdessä Salon ja täysikuntoisen Pitkäsen kanssa, ei myöskään Nummelinin valinnassa pitäisi olla mitään ihmeellistä.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Voi, voi. Kuka tahansa muu paitsi Peetu olisi käynyt. Kotimaassakin pelaa useita käyttökelpoisempia pakkeja kuin Nummelin. Joukkueessa on jo tarpeeksi arvokisakokemusta omaavia pelaajia ja Peetu ei tuo joukkueeseen yhtään mitään.

Nimenomaan näin. Väänäselle ei siis haettu stunttia lainkaan? Joten otetaanpa tuosta Numppa, tämähän on tuttu mies. Ei meillä kyllä käyttöä ole reservin reservin reserville, mutta kyllä meille mukaan mahtuu yksi heiveröinen vain hyökkäyssuuntaan käyttökelpoinen pakki!

Erkka, sä koulutat meitä.

 

[Vele]

noniin.. veikkaukseni meni oikein "tällä kertaa"

toivottavasti nyt berg pystyy pelaamaan. muuten luulen, että ainoa järkevä vaihtoehto on sanotaan pelaajasta mitä tahansa j.niinimaa.

kaverilla on kokemusta ja pelejä takana tällä kaudella kiitettävästi ja varmasti pelaa hyvällä tasolla siitäkin huolimatta, että ne kuuluisat hasardit on varmasti jokaisen mielessä.

koska jos mietitään muita vaihtoehtoja niinimaan lisäksi niin hmm.. a-j niemi? ei.
saravo? ei. karalahti? hmm. oliko jere edes kunnossa vielä..? teksti-tv näyttää, että ei.. se siis siitä.. todellisia joukkueen tason ei pudottajia ei ole montaa tarjolla. jos valitaan a-j niemi niin varmasti vetää roolinsa, mutta eihän sitä voi verrata edes väänäseen mielestäni. kyllä se suomen maajoukkueesa näkyy. ei me olla mikään kanada, jossa ei edes lemiux:n tasoiset menetykset näy.

 

[psychodad]

Sanoisin, että Timonen on aavistuksen terävämpi omassa päässä verrattuna Numppaan, hyökkääspäässä miesten vahvuudet menevät suunnilleen tasan. Jos siis Timonen on turnauksessa Suomen avainpuolustaja yhdessä Salon ja täysikuntoisen Pitkäsen kanssa, ei myöskään Nummelinin valinnassa pitäisi olla mitään ihmeellistä.

No juuri tuosta "aavistuksesta" pitääkin keskustella, se kun ei kaikilla ole ihan sama. Minun mielestäni tuo "aavistuksen verran terävämpi omassa päässä" on kyllä väärä arvio, Timonen on selkeästi parempi omassa päässä. Ja sen takia kritisoin Nummelinin valintaa, enkä Timosen. Hyökkäyspäässä tosiaan Nummelin vetää vertoja Timoselle.

 

[Ronning]

Niin ja Sonja ei ole sillä listalla, josta ensiksi pitää puolustajia valita. Sillä listalla on: Niinimaa, A-J Niemi ja Nummelin.

Semmoinen asia on muuten pyörinyt hetkittäin mielessä, että mitäs jos(siis jos, ihan täysin hypoteettisesti olettaen) loukkaantuu niin monta tyyppiä, että tuo reservilista ei riitä. Niin että mitenkäs silloin toimitaan? Saako ottaa listan ulkopuolelta, vai pitääkö lausua Virmaset?

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Erkka mitä ihmettä sä puuhailet? Meiltä loukkaantuu joukkueen fyysisin pakki ja puolustava puolustaja ja se korvataan hyökkäävällä pakilla, joka on puolustuspäässä tuuliajoilla jo MM-kisoissa. Nyt ei vaan ymmärrä tätä logiikkaa.

 

[Mängimies]

No juuri tuosta "aavistuksesta" pitääkin keskustella, se kun ei kaikilla ole ihan sama. Minun mielestäni tuo "aavistuksen verran terävämpi omassa päässä" on kyllä väärä arvio, Timonen on selkeästi parempi omassa päässä. Ja sen takia kritisoin Nummelinin valintaa, enkä Timosen. Hyökkäyspäässä tosiaan Nummelin vetää vertoja Timoselle.

Olen nähnyt valitettavan vähän NHL:ää tällä kaudella. Ainoastaan maalikoosteet, jossa Timonenkin on päässyt loistamaan lähinnä yv:llä. Aiemmat kokemukseni arvoturnauksista on kyllä osoittanut, ettei Timonen sen kummempi oman maalin edustan siivooja ole kuin Nummelin. Kyllä Timonen on se, joka tästä Suomen nipusta eniten on helisemässä oman maalin edessä. Siis nyt valitun Nummelinin lisäksi. Molempien avut ovat toisessa päässä. On makuasia pitääkö Timosta "aavistuksen" tai "hieman" tai "vähän" parempana omassa päässä kuin Nummelinia, se ei ole ratkaisevaa. Minusta sinun arviosi "selkeästi parempi" on liioittelua. Tosin kuten sanoin, tällä kaudella olen liian vähän nähnyt Timosen otteita taalakaukaloissa.

Aiemmin esille nostamani pointti oli siis, se että miksi kritisoida nimenomaan Nummelinin puolustuspeliä, kun mies ei todellakaan ole niiden avujen takia edes valittu joukkueeseen. Timosen valintaa ei kukaan kritisoi, koska hänen panoksensa on ratkaiseva hyökkäyspäässä. Samaa voidaan sanoa Nummelinista.

 

[Bluesfan]

Älkääs nyt hikeentykö.

Petun valinta on oiva osoitus Erkan kiekkotajusta. Luulen, että kun Petu valittiin, niin näiden fyysisempien hyökkäävien pakkien (Salo) rooliksi tulee puolustavampi kuin oli aikaisemmin kaavailtu.

Väittäisin niin, että Petteri on hyökkäyssuuntaan jopa Timosta parempi.

Hyvä.

 

[repe_joke]

Semmoinen asia on muuten pyörinyt hetkittäin mielessä, että mitäs jos(siis jos, ihan täysin hypoteettisesti olettaen) loukkaantuu niin monta tyyppiä, että tuo reservilista ei riitä. Niin että mitenkäs silloin toimitaan? Saako ottaa listan ulkopuolelta, vai pitääkö lausua Virmaset?

Tästä olisi kyllä ihan jo maalivahti tilanteen takia hyvä saada jotain selkoa. Itselläni ei siis ole tietoa mitenkä sitten toimitaan, jos listalla olevat miehet eivät riitä.
Nyt joku toimittaja siis voisi ottaa asiasta selvää, tai pistää tietonsa jakoon.

 

[Mängimies]

Tästä olisi kyllä ihan jo maalivahti tilanteen takia hyvä saada jotain selkoa. Itselläni ei siis ole tietoa mitenkä sitten toimitaan, jos listalla olevat miehet eivät riitä.
Nyt joku toimittaja siis voisi ottaa asiasta selvää, tai pistää tietonsa jakoon.

Eikös Slovakia ainakin nimennyt loukkaantuneen Branko Radivojevicin tilalle Tomas Syrovyn tähän varamiesten listalle. Siitä en ole varma oliko Surovy kokonaan listan ulkopuolella vai otettiinko hänet vain 1. varamieheksi tai jotain. vetoo voisi selventää tässä asiassa?

 

[henrikP]

Hyökkäyspäässä tosiaan Nummelin vetää vertoja Timoselle.

Vai vetääkö? Onpahan sellanen dilemma ettei selviä ihan heti.

 

[Väsynyt Selänne]

Täytyy siis vähän perustella väitteitäni. Olen nyt melkein viikon ajan levännyt. Neuvo oli kieltämättä hyvä.

Hyökkäyskentät kyllä pysyy samoina. Mielestäni Suomen kapea materiaali kannattaisi jakaa useampaan ketjuun, joka saisi leveyttä joukkueeseen. Jokiset ja Selänne ykkösketjussa olisi erittäin vaarallinen ketju. Kakkosketjuna toimiva Laaksonen-Hupu-Lupu olisi myös erittäin nopea ketju, jolla riittäisi käsiä. Eli kaksi maaleihin pystyvää ketjua joissa vastuu jakautuisi tasaisesti. Laittamalla Selänne, Lehtinen ja Koivu samaan ketjuun luo liikaa painetta ykkösketjuun ja samalla lasketaan liian paljon yhden ketjun varaan. Rakentamalla kaksi erittäin tasapainoista taitoketjua Suomi saa ulottuvuutta ja voi paremmin organisoida peliänsä. Nyky-NHL-säännöt suosivat nopeita taitopelaajia. Siitä tuskin on erimielisyyttä. Ihmettelinkin miksi Valtteri Filppulan mainitseminen maajoukkueeseen oli huono. AHL:n All Stars-otteluun valittu Filppula on pelannut kovia minuuttia hyökkäävässä roolissa ja tehnyt tehot 16+29=45 46 ottelussa. Joten mielestäni parempi vaihtoehto mitä aloituksia/paikkoja tuhlaileva Niko Kapanen tai puukäsi-Koivu, jolla peliaika ja vastuu tippuu ottelu ottelulta. Laiturit Filppulalle olisivat Antti Miettinen, Oksanen-palkinnon saanut laituri osaa tehdä maaleja. Mies on myös taklannut kiitettävästi tällä kaudella ja samantyyppinen pelaaja tällä hetkellä on NY Rangersin Ville Nieminen. Viime kaudella nähtiin Tapparassa, että Nieminen taitaa myös hyökkäyspelin. Eli kolmosketjun monipuolisuutena olisi se, että voi ajaa tilanteet maalille asti ja jopa ratkaista pelejä, mutta samalla voi myös lyödä jarruvaihteen päälle. Nelosketjun asema olisi jo selvemmin karvausketju. Mikko Koivu mielestäni ei pysty luomaan peliä, joten melko nopea sekä raamikas kaveri on parempi pelata puolustavaa roolia. Jarkko Ruutu ja Jani Rita ovat molemmat samanlaisia rämäpäitä, jotka ajavat tilanteet loppuun asti. Kokonaisuutena nelosketju olisi toimiva, jossa pelaajien parhaat ominaisuudet tulisivat esille. 13.hyökkääjä olisi itseoikeutetusti Niko Kapanen, joka paikkaisi loukkantumisten sattuessa. Monipuolinen taitava pelinrakentaja, jonka laittaminen ketjuihin ei heikennä Suomen hyökkäystä. Niklas Hagman saisi luoda joukkuehenkiä ja samalla hän odottaa paikkaa, jos sattuu loukkaantumisia. Pitää lisätä hyökkääjälistaan vielä Jokereiden Hannes Hyvönen, joka rightin puolen laukojana voidaan laittaa matkaan sadepäivän varalle. Paikkaa tiettyjä laitahyökkäjiä loukkaantumisten sattuessa.

Puolustukseen nyt joutuu tehdä loukkaantumisten takia muutoksia. Eli kun Väänänen ja todennäköisesti myös Berg joutuu jättämään kisat väliin, niin pitää valita tilalle uudet miehet. Pakkiparit ovat toimivia Pitkänen ja Timonen tukevat ykkösketjua hyökkkäävyydellään. Pitkäsellä enemmän vapauksia ja samalla J. Jokinen on ykkösketjussa enemmän puolustavassa roolissa ja joutuu seurata missä määrin kannattaa antaa Pitkäsen mennä. Salo ja Numminen kuulostaa kaikin puolin hyvältä. Kova lämärinen Salo sekä rauhallinen nappisyöttöjä jakeleva legenda Numminen on hyvä yhdistelmä. Kolmospakkipari on enemmän fyysinen ja samalla joutuu pelaamaan omaa päätä tarkasti ja antaa hyökkääjien hyökätä. Niinimaa valitettavasti on tippunut tähän rooliin, koska uudet NHL-säänöt ovat vähemmän sopivat hänelle. Lisäpakki eli 7.puolustaja voisi olla NY Islandersin Tomi Pettinen, joka olisi selvästi karvaaja pakki. Linköpingissä pelaava Mikko Luoma olisi ehkä valintani 8. pakiksi. Mielestäni raamikas peruspakki, jolla myös tahto onnistua.

Maalivahdit pysyy samoina. Harmittaa tämä Niitymäen hyvän vireen katoaminen. Välistä pääsee liian helppoja maaleja. Toivonen toivottavasti paranee ja pystyy samalla tasolla kuin alkukaudella pelasi. Jos joutuu jäämään pois niin Niittymäelle on pöytä katettu ja Markkanen saa aukoa luukkua ja toivoa ettei joudu tolppien väliin. Vesa Toskala saa tulla kolmanneksi vahdiksi.

 

[TAM]

Tästä olisi kyllä ihan jo maalivahti tilanteen takia hyvä saada jotain selkoa. Itselläni ei siis ole tietoa mitenkä sitten toimitaan, jos listalla olevat miehet eivät riitä.
Nyt joku toimittaja siis voisi ottaa asiasta selvää, tai pistää tietonsa jakoon.

Minä olen edelleenkin sitä mieltä, että tuo kolmen varamiehen lista on voimassa ainoastaan kisojen aikana. Eli jos joku loukkaantuu kisapassien leimaamisen jälkeen on hänelle mahdollista ottaa korvaajaksi joku ennalta varamieheksi nimetyistä. Ennen passien leimaamista varamiehiä voidaan ottaa vapaasti. Tai itseasiassa korvaajan pitää varmaan olla siitä lokakuussa (???) nimetystä laajasta listasta. Tämä on minun käsitykseni, muttei siis mitenkään varmaa tietoa.

 

[repe_joke]

Tai itseasiassa korvaajan pitää varmaan olla siitä lokakuussa (???) nimetystä laajasta listasta. Tämä on minun käsitykseni, muttei siis mitenkään varmaa tietoa.

Niin siis tästä laajasta listasta on nyt ollut puhe. Tai siitä minä ainakin olen puhunut. Pakkeja siellä on vielä tarpeeksi (kait?), mutta maalivahtien osalta pahin skenaarioa taitaa olla se, että sieltä listalta ei enää löydy maalivahtia.

Ja siihen tarvitsisi nyt jotain selkeyttävää tietoa, että saako sen ulkopuolelta valita ketään.

Väsyneelle selänteelle: Se joukkue on jo valittu, ja siinä ei Filppulaa ole, mutta N.Kapanen on. Joten jos lämpimiksesi kirjoittelet, niin eihän siinä mitään.

 

[Elrith]

Niin siis tästä laajasta listasta on nyt ollut puhe. Tai siitä minä ainakin olen puhunut. Pakkeja siellä on vielä tarpeeksi (kait?), mutta maalivahtien osalta pahin skenaarioa taitaa olla se, että sieltä listalta ei enää löydy maalivahtia.

Ja siihen tarvitsisi nyt jotain selkeyttävää tietoa, että saako sen ulkopuolelta valita ketään.

Ainakin kanadalaisessa mediassa selitettiin asia näin:

Ensin valitaan ns. pitkä lista, jossa on ne pelaajat, joista olympiajoukkue muodostetaan. Tällä listalla saa olla niin paljon pelaajia kuin huvittaa; Gretzky sanoi meinanneensa lähettää suoraan Kanadan väestörekisterin. Käsittääkseni tämä lista on olemassa siksi, että sillä olevien pelaajien kisakelpoisuus voidaan selvittää ennen kuin varsinaisia joukkueita ryhdytään nimeämään.

Sen jälkeen julkaistaan joukkueiden kokoonpanot. Jos varsinaisesta kokoonpanosta joutuu jäämään pelaajia pois loukkaantumisen, sairauden tms. syyn johdosta, niin heille saa nimittää korvaajia ns. pitkältä listalta, mutta ei sen ulkopuolelta.

Sitä en osaa sanoa, miten toimitaan jos joku maa ei ole nimennyt tarpeeksi maalivahteja pitkälle listalle. Luulisin että siihen keksitään jokin erikoismenettely, mutta sellaiseen tuskin voidaan mennä ennen kuin joka ikinen maalivahti pitkällä listalla on ulkona kisoista.

Seuraavaksi hyödyllisin tieto olisi ollut se, ketä Suomen pitkällä listalla on. Siitä ei minusta ole julkisuudessa puhuttu niin lainkaan. Maalivahdeista päättelen Westerlundin puheista listalta löytyvän vielä ainakin Toivosen ja Markkasen. Pakeista en osaa edes arvata.

Loppuun yhteenveto: minun käsittääkseni ns. pitkälle listalle ei ole enää mahdollista lisätä ketään.

 

[TAM]

Niin siis tästä laajasta listasta on nyt ollut puhe.

Jep. Niinpä tietysti. Pitäisi taas vähän ajatella ennenkuin lähtee vastailemaan. Tai ainakin lukea kunnolla mihin on vastaamassa. Esittämääsi kysymykseen ei mulla sitten olekaan esittää mitään vastausta.

 

[Olkku]

Mielestäni Petu on ihan ok valinta. Voimaa ei tietenkään ole maalinedus väännöissä, mutta muuta löytyy. Pelisilmä on loistava, tällä hetkellä paras luistelija maailmassa, todella nopea, kova- ja tarkka laukaus, loistavat avaussyötöt. Eiköhän nuo jo oikeuta Torinoon. Vielä kun otetaan huomioon, että Nummelin on loistava pukukoppipelaaja on mielestäni valinta vähintäänkin oikeutettu.

 

[aurinkolahna]

Mielestäni Petu on ihan ok valinta. Voimaa ei tietenkään ole maalinedus väännöissä, mutta muuta löytyy. Pelisilmä on loistava, tällä hetkellä paras luistelija maailmassa, todella nopea, kova- ja tarkka laukaus, loistavat avaussyötöt. Eiköhän nuo jo oikeuta Torinoon. Vielä kun otetaan huomioon, että Nummelin on loistava pukukoppipelaaja on mielestäni valinta vähintäänkin oikeutettu.

Siinä on vain se pieni ongelma, että Nummelin ei ole oikeasti puolustaja - sentterinä olisi varmasti maailman eliittiä, mutta pelien koventuessa neljä hyökkääjää ja yksi puolustaja-kombinaatiolla ei yksinkertaisesti pärjää. Sen tulevat nämäkin kisat jälleen osoittamaan.

 

[psychodad]

Molempien avut ovat toisessa päässä. On makuasia pitääkö Timosta "aavistuksen" tai "hieman" tai "vähän" parempana omassa päässä kuin Nummelinia, se ei ole ratkaisevaa. Minusta sinun arviosi "selkeästi parempi" on liioittelua.

Jos et luota minun arviooni, kerropa huviksesi miksi Timonen on pelannut loistokausia jo useita NHL:ssä, mutta hyökkäyspäässä vähintään yhtä taitava Nummelin joutui poistumaan liigasta yhden kauden jälkeen?

 

[psychodad]

Seuraavaksi hyödyllisin tieto olisi ollut se, ketä Suomen pitkällä listalla on. Siitä ei minusta ole julkisuudessa puhuttu niin lainkaan. Maalivahdeista päättelen Westerlundin puheista listalta löytyvän vielä ainakin Toivosen ja Markkasen. Pakeista en osaa edes arvata.

Loppuun yhteenveto: minun käsittääkseni ns. pitkälle listalle ei ole enää mahdollista lisätä ketään.

Pitäisi olla tässäkin ketjussa tuo suomen "taxi list".

 

[#28]

Aivan loistava valinta Erkka! Kolmosparin fyysinen puolustava puolustaja loukkaantuu, ja tilalle valitaan 68kg vahvasti jääkiekkoliiton saunatiloissa palvattua kissanlihaa. On siinä jänittämistä kun kulmavääntöön Nummelinin kaveriksi säntää vaikkapa Rick Nash, pirun vaikea arvata että kumpi tulee kiekon, ja kumpi aivotärähdyksen kanssa pois kulmasta.

Tsemppiä Petu!