Suomi Pyeongchangin olympiakisoissa 2018

[Murkula]

Kyllä se vaan on niin, että tuo nelosen pelaajien valinta meni tänään kuitenkin kimurantimmaksi, koska vähintään yhtä hyvä oli tuo Pyörälä-Lajunen-Manninen kuin Jokeriketjukin. Ei tuosta muutenkaan paljon tolkku tullut, muuta kuin se että Erkinjuntti ei mene jatkoon.

Puolustajista voisin itse lukita Jokipakka, Lepistö, Hietanen, Heiskanen, Lehtonen
Ja jos siihen pitää lisää rightin pelaajia tulla niin pakko se Lajunen on ottaa vaikka on se melko kehno puolustamaan ja äärimmäisen virhealtis mies.

 

[retiisi]

Tolvanen oli Ruotsi-pelissä erittäin hyvä. Ensimmäinen koko matsi minkä häneltä näin ja varmaan arvasi, että nyt pitää pelata hyvin ku retiisikin vahtaa. Toinen huippulupaus eli Hifkin pakki Heiskanen on saletisti myös kisakoneessa. Suomen parhaita pakkeja. Pikkasen näin Kärppälasein olisin toivonut Koiviston saavan yv-aikaa ja näyttävän osaamistaan, sillä hän on ollut tällä kaudella todella hyvä kiekon kanssa pyörittämässä vastustajaa viivalla.

Kyllä se siltä näyttää, että tässä suurinpiirtein Korean kisoihin osallistuvat taitavat olla, mikä tarkoittaa että saadaan yömyöhään (vai mihin aikaan matsit ovatkaan Suomen aikaa) seurata Kukkosen hierovan hanskallaan vastustajien naamoja. Eipä siellä muitakaan ole, jotka tuota vittumaista puuhaa harrastavat ja parhaimmassa tapauksessa häiritsevät vastustajan keskittymistä.

 

[-Kantor-]

Ei Kyllä se siltä näyttää, että tässä suurinpiirtein Korean kisoihin osallistuvat taitavat olla, mikä tarkoittaa että saadaan yömyöhään (vai mihin aikaan matsit ovatkaan Suomen aikaa) seurata Kukkosen hierovan hanskallaan vastustajien naamoja. Eipä siellä muitakaan ole, jotka tuota vittumaista puuhaa harrastavat ja parhaimmassa tapauksessa häiritsevät vastustajan keskittymistä.

Kukkonen oli tänään itse asiassa ihan hyvä. Hoiti peruspakin hommat moitteetta. Itselleni pieni yllätys, sillä ei ole Liigassa kuluvalla kaudella kovinkaan vakuuttanut mitä olen Kärppien pelejä useampiakin katsonut.

 

[erku]

Kukkonen tietää rajoitteensa kiekollisessa pelissä ja liikkumisessa ja pelaa ihan fiksusti. Ei häneltä virheitä paljoa tule. Kokonaan toinen kysymys on se, että tekeekö noin vahvasti rajoittuneella puolustajalla tätä nykyä mitään kansainvälisissä peleissä. Suomella nyt on kuitenkin Euroopassa verrattain hyviä puolustavia puolustajia, jotka pystyvät myös kiekolla pelaamaan, tukemaan hyökkäyksiä sekä liikkumaan siten, että pystyvät esim. alivoimalla aktiivisemmin paineistamaan kiekollista.

Minusta nämä olympiajoukkueen puolustavat pakit pitäisi seuloa porukasta Ohtamaa, Jokipakka, Kivistö, Jaakola ja Mikkola.

Sinällään tämä on turhaa länkytystä, kun Marjamäki tuntuu pitävän Lassea jonain Kekkosen veroisena korvaamattomana johtajana ja siksi pääsee tiimiin ohi laadukkaampien puolustajien.

 

[Fedo]

Minusta nämä olympiajoukkueen puolustavat pakit pitäisi seuloa porukasta Ohtamaa, Jokipakka, Kivistö, Jaakola ja Mikkola.

Sinällään tämä on turhaa länkytystä, kun Marjamäki tuntuu pitävän Lassea jonain Kekkosen veroisena korvaamattomana johtajana ja siksi pääsee tiimiin ohi laadukkaampien puolustajien.

Toisaalta tältä leijonakapteenilta löytyy enemmän johtajuutta, kuin mainitsemallasi viisikolla yhteensä. Marjamäki ja kumppanit osaavat onneksi roolittaa joukkueen onnistuneesti, eikä siellä kasata joukkueita pistepörssin mukaan, kuten täällä Jatkoajassa on tapana.

 

[Murkula]

Toisaalta tältä leijonakapteenilta löytyy enemmän johtajuutta, kuin mainitsemallasi viisikolla yhteensä. Marjamäki ja kumppanit osaavat onneksi roolittaa joukkueen onnistuneesti, eikä siellä kasata joukkueita pistepörssin mukaan, kuten täällä Jatkoajassa on tapana.

Tästä meillä on viime kaudelta erittäin vahvaa näyttöä...
Otan nyt esimerkiksi kysymyksen Vatanen vai Ristolainen.

 

[powerforward#7]

Toisaalta tältä leijonakapteenilta löytyy enemmän johtajuutta, kuin mainitsemallasi viisikolla yhteensä. Marjamäki ja kumppanit osaavat onneksi roolittaa joukkueen onnistuneesti, eikä siellä kasata joukkueita pistepörssin mukaan, kuten täällä Jatkoajassa on tapana.

No voisiko sen Lassen ottaa vaikka apuvalmentajan tai maskotin nimikkeellä kisoihin, niin tarvitse pelaajan paikkaa tuhlata henkiselle johtajalle?

 

[erku]

Toisaalta tältä leijonakapteenilta löytyy enemmän johtajuutta, kuin mainitsemallasi viisikolla yhteensä. Marjamäki ja kumppanit osaavat onneksi roolittaa joukkueen onnistuneesti, eikä siellä kasata joukkueita pistepörssin mukaan, kuten täällä Jatkoajassa on tapana.

Nämä nyt on asioita, joita ei voi ulkopuolisena tietää. Sen toki olen kuullut usemmastakin lähteestä, että Jaakola on vahvasti liiderityyppi ja Ohtamaakin on kuulunut kapteenistoon maajoukkueessa.

Kukkosen roikottamisen johtajuusverukkeella voisi ymmärtää, jos meillä olisi pulaa kokeneista johtavista pelaajista. Tällaista tilannetta nyt ei vaan todellakaan ole, kun olympiajoukkueeseen valitaan kaiken järjen mukaan Lepistön, Hietasen, Kontiolan ja Pihlströmin kaltaisia sotaratsuja, joista luulisi seuloutuvan ihan validi kapteenisto Leijonille.

 

[Unkka]

Kukkosen roikottamisen johtajuusverukkeella voisi ymmärtää, jos meillä olisi pulaa kokeneista johtavista pelaajista. Tällaista tilannetta nyt ei vaan todellakaan ole, kun olympiajoukkueeseen valitaan kaiken järjen mukaan Lepistön, Hietasen, Kontiolan ja Pihlströmin kaltaisia sotaratsuja, joista luulisi seuloutuvan ihan validi kapteenisto Leijonille.

Me ei tuota tiedetä. Valmennusjohto tietänee paremmin ketkä ovat parhaita kapteeneja viemään valmennuksen vaatimukset kentälle. Kukkonen ei kuitenkaan ole pelannut pelillisesti itseään pihalle, ei siis oele ainakaan näissä kahdessa pelissä pettänyt, oikeastaan pelannut paremmin kuin odotettiin.

 

[keigykedy]

Tolvanen pelasi hyvän pelin tänään, kuten myös koko ykkösketju. En ihmettelisi vaikka tuossa olisi olympialaisiin valmis ketju muodossa Tolvanen-Kontiola-Peltola. Tolvanen ja Konna YV:lle ja Jugi AV:lle erikoistilanteissa

 

[retiisi]

Kukkonen oli tänään itse asiassa ihan hyvä. Hoiti peruspakin hommat moitteetta. Itselleni pieni yllätys, sillä ei ole Liigassa kuluvalla kaudella kovinkaan vakuuttanut mitä olen Kärppien pelejä useampiakin katsonut.

Pikkasen täytyy Kukkosta tässä samalla kehua, sillä hänhän oli loukkaantunut käytännössä koko kesäharjoittelujakson ja sikäli ei lähtenyt ihan samalta viivalta suurimman osan kanssa liikkeelle. Toki realiteetit ovat, ettei hän kiekollisena ole vahva, mutta ymmärtää heittää kiekon omista pois eli ei tee sellaista mitä ei osaa. Lisäksi hänen puolustuspeli on edelleen todella hyvää, hänellä on kokemusta kovista peleistä ja yleensä niissä syttyy. Ei ota taka-askelia ja tekee sitä hanskan hierontaa ja antaa näillä kaikilla tilaa muille. Hitaan liikkeensä korvaa sijoittumisella ja menee maalin eteen molemmissa päissä. Ottaa iskuja joukkueelle. Uskon, että moni pelaaja haluaa pelata hänen kanssaan. Iso johtaja ollut aina, mistä osoituksena kapteenin rooli jo nuoresta pitäen useissa joukkueissa. Roolitettuna hyvä palanen Suomen joukkueelle.

 

[Knap]

Tolvanen pelasi hyvän pelin tänään, kuten myös koko ykkösketju. En ihmettelisi vaikka tuossa olisi olympialaisiin valmis ketju muodossa Tolvanen-Kontiola-Peltola. Tolvanen ja Konna YV:lle ja Jugi AV:lle erikoistilanteissa

Toivottavasti ei ole valmis ketju olympialaisiin, Kontiola menee tuossa ihan hyvin, mutta jotenkin Peltolasta en syty tuossa kentässä. Tänään oli ihan ok, mutta kyllä tuo vähän huutaisi sellaista pikakiituria, joka hakisi ne kiekot nopeasti ja toimittaisi eteen päin, tai varsinkin se, että kerkeisi niihin kiekkoihin ensimmäisenä, ja syöttää paremmille. Tolvasen ei pitäisi keretäkkään, kun hänen pitäisi laittaa limppua sisään.

Vähän pisti silmään nuo pari kombinaatiota, eli Junttila-Kemppainen-Tolvanen ja Hartikainen sitten Immosen kanssa. Ensinnäkään en näe mitään syytä rikkoa myöskään Kemppainen-Hartikainen paria, koska ovat pelanneet koko kauden yhdessä KHL:ssä ja hyvin ovatkin pelanneet. Toisessa laidassa Junttila sitten täydentää ja tuo oli hyvä ketju Suomen ekassa pelissä, joten en näe oikeasti mitään syytä rikkoa tuota ketjua.

Hartikaisessa puolestaan ei kyllä oikeastaan ole mielestäni mitään yhteistä Mikael Granlundin kanssa (paitsi kätisyys), niin eri tasolla MG:n peliäly on aina ollut. Jos sitä "taitavaa näprääjää" tarvitaan siihen Immosen kaveriksi, niin miksei juurikin se mainittu Tolvanen? Toki Immosen pitäisi ensin olla näissä joukkueissa mukana, että hänen rinnalleen voisi ketään ajatella. Luulisi että Karja-turnaukseen olisi päässyt mukaan, mutta onko tosiaan sitten enää edes maajoukkueen käytettävissä. Immonen olisi kyllä hyvä sentteri edelleen, mutta kyllähän jostain kertoo että ei ole nyt mukana.

Vähän kieltämättä tuo sentteripaketti mietityttää, Kemppainen on oikeastaan ainoa kenen uskallan täyttävän paikkansa ja tekevän myös hyvin pisteitä, joten siinäpä se ykkösketjun liideri. Loistava pelaaja kaikkinensa, vieläköhän saisi uuden sauman NHL:ssä.

En ottanut huomioon tuota Kemppainen-Hartikainen paria, olet oikeassa että Hartikainen-Kemppainen-Junttila voisi olla yksi kenttä, eikä tarvitsisi ruveta rikkomaan tuota kombinaatiota.

Hartikaisessa hain vain sen samaisuuden, että ovat kummatkin sellaisia kiekkotaitavia näprääjiä, eikä nopeita kummatkaan. Tolvasen voisi joo laittaa Immosen kanssa myös, mutta siihen pitäisi saada rinnalle nopea pelaaja, joka Junttila olisi ollut.

 

[inkku]

Erku on ottanut elämäntehtäväkseen Kukkosen dissaamisen. Alkaa pikkuisen toistaa itseään niinkuin yhden asian liikkeillä on tapana.
Joukkueen koostaa valmennus asiantuntemuksen, harkinnan ja olosuhteiden mukaan. Kaikesta näistä sillä on taatusti enemmän tietoa kuin ruudun takaa omaa analyysiään tekevällä harrastelijalla.
Lopuksi, kun ensimmäistäkään turnausta kaudelle ei ole vielä pelattu loppuun eikä mitään joukkuetta valittu, kannattaisi kiihkeimpien kommentaattoreiden tyytyä ammattilaisten tekemään joukkueen koostamiseen.

 

[mjr]

Kukkosen valinta on marginaalinen kysymys suuntaan tai toiseen. Mukava nähdä @keigykedy :n salamannopea paluu Tolvasen valinnan taakse kun sattui hyvä peli, huomenna sitten ehkä toisin. Hymiö.

 

[Aleksandros]

Tolvanen pelasi hyvän pelin tänään, kuten myös koko ykkösketju. En ihmettelisi vaikka tuossa olisi olympialaisiin valmis ketju muodossa Tolvanen-Kontiola-Peltola. Tolvanen ja Konna YV:lle ja Jugi AV:lle erikoistilanteissa

Peltolaa puoltaa ainoastaan av-osaaminen. Muutoin ei mielestäni kuuluisi joukkueeseen, eikä ainakaan sen ykkösketjuun. Olkoonkin, että tänään esiintyi kokonaisuudessaan ihan edukseen.

 

[Naurava Kulkuri]

Peltolaa puoltaa ainoastaan av-osaaminen. Muutoin ei mielestäni kuuluisi joukkueeseen, eikä ainakaan sen ykkösketjuun. Olkoonkin, että tänään esiintyi kokonaisuudessaan ihan edukseen.

Niin... ja kun alivoimalle on heittää muun muassa ainakin Pihlstöm, Anttila, Niemi, Koskiranta, voidaan kysyä kuinka kova vahvuus se alivoima Peltolalle näihin nähden on? Ja uskoakseni kokoonpanosta löytyy muitakin kansainvälisen huipputason AVmiehiä...

En väheksy yhtään Peltolaa, mutta hänen paikalla voisi kokeilla vaikka Savinaista, Mannista, Osalaa...

Ikuiseen Kukkoskysymykseen melkeinpä sanoisin, että nähtyjen pelien perusteella ei kuulu kokoonpanoon. Kuitenkin jos valmennus Lassen kisoihin haluaa, niin varmasti tietävät mitä saavat ja heillä on varmasti syynsä, miksi Lasse on kokoonpanosta löytyy...eikä tämä valinta minua mitenkään erityisesti häiritse...vähän vain ihmetyttää..

 

[Aleksandros]

Niin... ja kun alivoimalle on heittää muun muassa ainakin Pihlstöm, Anttila, Niemi, Koskiranta, voidaan kysyä kuinka kova vahvuus se alivoima Peltolalle näihin nähden on? Ja uskoakseni kokoonpanosta löytyy muitakin kansainvälisen huipputason AVmiehiä...

En väheksy yhtään Peltolaa, mutta hänen paikalla voisi kokeilla vaikka Savinaista, Mannista, Osalaa...

Joo, samaa mieltä olen tästä. Lähinnä tarkoitinkin, että se Peltolan vahvuus, jolla hän paikasta kisaa, on tuo av-osaaminen. Kokonaan toinen asia on, miten sekään riittää muihin verrokkeihin nähden. Ei hän minun joukkueeseeni mahtuisi missään nimessä, eikä tule mahtumaan Marjukankaan nippuun. Varmaan stunttaa ykkösessä Korpikoskea.

 

[Naurava Kulkuri]

Joo, samaa mieltä olen tästä. Lähinnä tarkoitinkin, että se Peltolan vahvuus, jolla hän paikasta kisaa, on tuo av-osaaminen. Kokonaan toinen asia on, miten sekään riittää muihin verrokkeihin nähden. Ei hän minun joukkueeseeni mahtuisi missään nimessä, eikä tule mahtumaan Marjukankaan nippuun. Varmaan stunttaa ykkösessä Korpikoskea.

Juu, tosiaan Korpedohan tuohon varmaan sopisi kivasti... en minäkään usko, että Peltola kisoihin pääsee vaikka hyvä pelaaja onkin.

 

[Kaspo]

Kukkosen roikottamisen johtajuusverukkeella voisi ymmärtää, jos meillä olisi pulaa kokeneista johtavista pelaajista. Tällaista tilannetta nyt ei vaan todellakaan ole, kun olympiajoukkueeseen valitaan kaiken järjen mukaan Lepistön, Hietasen, Kontiolan ja Pihlströmin kaltaisia sotaratsuja, joista luulisi seuloutuvan ihan validi kapteenisto Leijonille.

Pihlström ei ole ollut kapteenina ikinä missään. Hietanenkaan ei ole ollut kapteenina ikinä missään. Lepistö ei ole ollut kapteeni... niin, ikinä missään. Sama ikinä missään-kapteenius pätee muuten Kontiolaankin. Varakapteeninimityksiä seurajoukkueessa tällä neljän kokeneen pelaajan porukalla on yhteensä kahdelta kaudelta, lisäksi kaksi näistä pelaajista on toiminut varakapteenina maajoukkueessa MM-kisoissa kumpainenkin kertaalleen.

Ihan hyviä ja kokeneitakin pelaajia nämä silti ovat, vaikkeivät johtajia niinkään.

 

[Mängimies]

Kukkosen roikottamisen johtajuusverukkeella voisi ymmärtää, jos meillä olisi pulaa kokeneista johtavista pelaajista. Tällaista tilannetta nyt ei vaan todellakaan ole, kun olympiajoukkueeseen valitaan kaiken järjen mukaan Lepistön, Hietasen, Kontiolan ja Pihlströmin kaltaisia sotaratsuja, joista luulisi seuloutuvan ihan validi kapteenisto Leijonille.

Nämä nyt on asioita, joita ei voi ulkopuolisena tietää. Antakaamme siis niiden, ketkä tietävät, tehdä valinnat.

En minäkään Kukkosta valitsisi, mutta ymmärrän hyvin syyt miksi Marjamäki häntä on valitsemassa. Ja olen ne syyt tänne aiemminkin avannut.

 

[erku]

Pihlström ei ole ollut kapteenina ikinä missään. Hietanenkaan ei ole ollut kapteenina ikinä missään. Lepistö ei ole ollut kapteeni... niin, ikinä missään. Sama ikinä missään-kapteenius pätee muuten Kontiolaankin.

Tämähän ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Niin Hietanen kuin Lepistö ovat EHT:llä toimineet Leijonien kapteenina.

Ja sinällään tuo on vähän epäreilua vertailua, koska ei KHL:n venäläisseuroissa ulkomaalaispelaajia nimetä kapteeniksi juuri koskaan. Ei myöskään Lasse Kukkonen koskaan KHL:ssä pelatessaan kuulunut joukkuueensa kapteenistoon, kun taas Lepistö on kahdessa eri KHL-seurassa kantanut A.ta rinnuksessaan. Jos johtajuutta mitataan seurajoukkueiden kapteeninimityksillä, niin helposti syntyy vääristymä, että ne "kovimmat" johtajat ovat jotain Liigajyriä tyyliin Jukka Peltola.

 

[Kahvitunti]

Ja sinällään tuo on vähän epäreilua vertailua, koska ei KHL:n venäläisseuroissa ulkomaalaispelaajia nimetä kapteeniksi juuri koskaan. Ei myöskään Lasse Kukkonen koskaan KHL:ssä pelatessaan kuulunut joukkuueensa kapteenistoon, kun taas Lepistö on kahdessa eri KHL-seurassa kantanut A.ta rinnuksessaan. Jos johtajuutta mitataan seurajoukkueiden kapteeninimityksillä, niin helposti syntyy vääristymä, että ne "kovimmat" johtajat ovat jotain Liigajyriä tyyliin Jukka Peltola.

Itseltäni on mennyt ohi tuo, milloin Kukkonen on pelannut khl:ssä?

 

[Giroux]

Itseltäni on mennyt ohi tuo, milloin Kukkonen on pelannut khl:ssä?

Avangard Omsk 09-10, Metallurg Magnitogorsk 10-12.

Koitin eilen kaivaa Lassen esityksistä positiivista, mutta ei kyllä tuo mitään lisää ainakaan kentälle (tämä tuskin yllätti ketään). Aikamoinen johtajuusvaje on Suomella, jos Lasse pitää nykykunnossaan raahata olympialaisiin.

 

[Kahvitunti]

Ok kiitos. Tällä iällä alkaa näköjään muutaman vuoden vanhat asiat unohtumaan

 

[Mathieu]

On se erikoista, ettei moni näytä Kukkosen esityksistä millään mitään positiivista löytävän. Eivätkä näytä ymmärtävän sitäkään, että useimpien kiekkoasiantuntijoiden papereissa Kukkonen on lähes varma olympiaedustaja.

Luuletteko, että mies sattumalta aina heiluu kentällä pelien viimeisten sekuntien aikana?

Purkukiekoissa kiekkovarmuus edelleen aivan eri luokkaa kuin suurella osalla maajoukkuepakeistamme. Kaveri on toipunut loukkaantumisista lopulta hyvään pelikuntoon ja väliin jäänyt kesä on pikku hiljaa kompensoitu. Mies pelaa suurena kapteenina suurella sydämellä tilanteessa kuin tilanteessa vaikka "pää kainalossakin". Ei ole sellaista valmentajaa (ja kanssapelaajaa), joka ei tätä arvostaisi. Yleisön ja ns. kiekkoseuraajien suhteen onkin sitten eri asia.