Suomi Latviassa 2006

[eläin]

Ja sen vielä lisään tuohon ylempään tekstiini, että Suomen maajoukkueen yhteishenki kärsi O.Jokisen mukaan tulon myötä.

Aikamoista pelaajien ajatusten ja tunteiden lukua Mr.Pacinolta. Ykkösketju oli kieltämättä heikko,välillä todellakin heikko 3 viimisessä ottelussa mutta toi yhteishenki juttu ei ole muuta kun arvailua ja spekulaatiota.

 

[J.Hotti]

Tiki sen sanoi, tosi asian mitä ei olekaan tullut mietittyä aikaisemmin - Suomella ei ole ns. katsomovalmentajaa, siis sellaista millä olisi yhteys pelin aikana vaihtopenkille. Tarvitaanko todellakin koko kolmikkoa Westerlund, Virta & Dufva siellä penkin takana, aivan kuten Tiki sanoi, ylhäältä katsomosta asiat näkee ihan eri tavalla ja mahdollisiin virheisiin pystytään reagoimaan nopeammin esim. erätaukojen aikana. Pelin jälkeen on myöhäistä itkeä enää kun on jo ruskeat housussa.

 

[Gennadi Tsigankov]

the tcheck is on the mail

Kunnioita siniviivaa. Teppo Numminen ja Ossi Väänänen laatikoot opetusvideon, elleivät ehdi itse mukaan. Kuntoutukset tulisi pääosin hoitaa pukuhuoneessa kuntopyörällä, eikä MM-kisoissa.

 

[Jääkaappipakastin]

Mikä tuomarivirhe? Sekö kun Luoma päästi kaksi kertaa ylivoimilla tshekin läpi vai se kun veti huiteli mailalla itselleen jäähyn ratkaisevan ylivoiman aikana.

Jos syyllistä etsitään niin kumpi on syyllisempi noihin tapahtumiin, ekassa JJokinen? jonka syötön tsekkipelaaja katkaisi vai Luoma? Ja tokassa Nummelin jonka syötön tsekkipelaaja katkaisi ja tätä Luoma sitten joutui paikkaamaan?

Minen sitten jaksa ymmärtää kun televisiossa jaksoivat kehua ykkösketjua. Eiväthän ne saaneet yhtään mitään aikaan. Peltonen oli tasakentällisin ja alivoimassa erittäin hyvä mutta ylivoimassa ei saanut koko ketjun kanssa mitään aikaan.

 

[Hejony]

Jos syyllistä etsitään niin kumpi on syyllisempi noihin tapahtumiin, ekassa JJokinen? jonka syötön tsekkipelaaja katkaisi vai Luoma?

Ennen kuin joku Oulun kiihkoilija ehtii suolaamaan sinut, korjaan että se oli M.Koivu.

 

[pettter]

Suomen maalivahdit pelasivat mun mielestä ihan hyvin. Varsinkin Norrena noustuaan yllättäen ykköseksi. Myös puolustajat pärjäsivät ihan välttävästi, varsinkin siihen nähden mitä itse noilta nimiltä odotin. Mukana kun oli monta ensikertalaista, mutta virheitä sattui vähän liikaa. Nummelin oli Suomen paras puolustaja hyökkäyspäädyssä ja teki taas todella paljon pisteitä. Valitettavasti hän on yksi heikommista pakeista puolustuspäässä, ellei jopa heikoin. Berg oli puolustuksessa toinen nimimies ja pelasi suht kovaa. Tuskin monikaan odotti häneltä paria maalia, vaikka pieniä virheitä välillä sattuikin. Kukkonen ja Lehtonen aloitti turnauksen hyvin ja teki mukavasti pisteitä, mutta lopussa kovia maita vastaan ei ihan yhtä hyvin mennyt. Taisi Lehtonen tehdä pari virhettäkin. Saravo ja varsinkin Luoma pelasivat ihan hyvin ennakko odotuksiin nähden, mutta ei heidänkään tasonsa näyttänyt ihan riittävän huippumaiden huippuhyökkääjiä vastaan. NHL.stä oli varmaankin tarvittu muutama kovaa pelaava peruspakki.

Hyökkäys oli melko tehoton. Ykkösketjussa Peltonen on pelannut tähän asti suht koht vaisut kisat. Olli Jokinenkaan ei muutamassa ottelussa ehtinyt säväyttää. Myös Jussi Jokisen pelaaminen näytti Ollin ohella jäällä aika flegmaattiselta, vaikka monta syöttöpistettä saikin. Kuitenkin varsinkin paperilla nuo nimet olivat ennakkoon suomen parhaat pelaajat, joten paikan ykkösessä ymmärtää, ja varmaankin vastustajat pelasivat heitä vastaan kovaa ja tarkasti. Peli pyöri välillä ihan kohtalaisesti toisessa päädyssä, varsinkin ylivoimalla, ja joitakin paikkojankin oli. Tehot jäivät valitettavasti puuttumaan joten viimeistely ontui. Kakkosketju ei pelaajien nimien valossa ollut oma suosikkiketjuni, eikä varmaan monen muunkaan jatkoaikaan kirjoittajan, mutta ovathan kyseiset pelaajat hyviä pelaajia. Kallio oli yksi Ruotsin liigan parhaita pelaajia, kuten oikeastaan myös Hentunen Sveitsissä ja Pirnes/Viuhkola Suomessa. Muutaman hyvän matsin he pelasivatkin, mutta ei heistä ratkaisijoiksi valitettavasti taaskaan ollut, eikä tainnut olla ihan riittävän kova kakkosketju Suomen tasoiselle joukkueelle. Pirneksellä riitti kyllä yritystä, Hentunen taklasi muutaman kerran hyvin ja Kallio kyllä pyritti hyvin kulmissa, mutta enimmäkseen heikompia maita vastaan. Kolmosessa Tuomo Ruudun 0+0 ihmetyttää, ja sitä kautta häneen voi olla pettynyt. Kyllähän hän liikettä ja tahtoa toi joukkueeseen, ja taisi laukoakkin monta kertaa yllättävän huonolla menestyksellä. Lisäksi mua kummastutti hänen lausuntonsa, ettei pisteillä niin väliä, hauskaa tänne on tultu pitämään tms. Miettinen ja Bergenheim toi myös hyvin liikettä peliin ja Jarkko Ruutu hoiti oman hommansa. Mikko Koivu ja Hahl olivat mun mielestä joukkueen parhaimmat onnistujat, kuten oikeastaan myös kolmosen ja nelosen muutkin duunarit onnistuivat hyvin. Koivu oli mm. aloituksissa hyvä ja Hahl teki nyt maalin niin puolivälierässä kuin välierässäkin, ja taisi muistaakseni tehdä world cupin finaalissakin reilu vuosi sitten.

Plussat ja miinukset siis:
-Omat virheet.
-Nimetön puolustus melko kokematon kansainvälisellä tasolla.
-Ykkösketjun vaisut tehot ja heikko viimeistely.
-Kakkosketjun taso melko heikko ratkaisupeleihin, varsinkin kun kolmosessa ja nelosessa on rikkovia pelaajia.
+Maalivahtipeli, varsinkin Norrenan nousu Niittymäen loukkaantumisen jälkeen.
+Kolmosen ja nelosen duunarit, ja myöskin tehdyt maalit.
+neljän parhaan joukkoon muutaman vuoden tauon jälkeen on kuitenkin ihan hyvä suoritus.

Ai niin, pronssimatsi on vielä jäljellä. Mä uskon että Kanada voisi olla Suomelle hiukan helpompi vastustaja.
EDIT: Kanada siksi, että hävityn välieräottelun jälkeen he eivät välttämättä syty seuraavana päivänä pronsiotteluun ihan yhtän hyvin kuin eurooppalaiset. Molemmilla joukkueilla on toki hyvät pelaajat. Kanadalla ehkä parempia yksilöitä, mutta on heilläkin heikompiakin pelaajia, esim puolustuksessa. Lisäksi Ruotsi on Suomelle aina melko vaikea vastustaja (ja mahdollinen häviö niille harmittaisi enemmän).

 

[peluri]

Plussat ja miinukset siis:
-Omat virheet.
-Nimetön puolustus melko kokematon kansainvälisellä tasolla.
-Ykkösketjun vaisut tehot ja heikko viimeistely.
-Kakkosketjun taso melko heikko ratkaisupeleihin, varsinkin kun kolmosessa ja nelosessa on rikkovia pelaajia.
+Maalivahtipeli, varsinkin Norrenan nousu Niittymäen loukkaantumisen jälkeen.
+Kolmosen ja nelosen duunarit, ja myöskin tehdyt maalit.
+neljän parhaan joukkoon muutaman vuoden tauon jälkeen on kuitenkin ihan hyvä suoritus.

Ei tähän paljon ole lisättävää! Veskari ja "rivimiehet" täyttivät paikkansa, hyökkäyksen profiilipelaajat pettivät todella pahasti! Ville Peltonen, Tuomo Ruutu, Olli Jokinen ( pitkä tauko vaikutti), Kallio ja Miettinen olivat koko turnauksessa melkoisia pettymyksiä! Pelaaja kuten Viuhkola ei kuulu MM-kisoihin, se on nähty jo aikaisemmin!

Pakkikalustokin oli melko heikko, mielestäni kuvaavaa on se että Suomea vastaan tehtiin kolme alivoimamaalia, muita kärkimaita vastaan en nähnyt sellaisia syntyvän!

Kritiikkinä heitän edelleen saman mitä ihmettelin aikaisemmin: Suomella näytti olevan varaa jättää pois liigan parhaan pelaajan, Tony Salmelaisen. Hän olisi saattanut olla se yksilö joka esim omalla nopeudellaan ja maalintekotaidollaan olisi voinut kääntää vähämaalisia otteluita! Mietin esim hänen rooliaan Hifk:ssa alivoimapelaajana joka pyrki pakkien virheistä läpiajoihin!

Mielestäni Suomen joukkueen heikosta pelillisestä esityksestä pitäisi käydä kriittistä keskustelua. Pronssipeliin mentiin, mutta totuuden nimissä peli ei vakuuttanut missään vaiheessa!

 

[Turisti]

Tiki kommentoi studiosta, että jos Suomen paras pistemies on pakki, niin kyllähän se kertoo karua kieltä hyökkääjien tehottomuudesta !

Eli siihen perinteiseen maalinteko-ongelmaan Suomi kaatui tänään. Nyt rupeaa olemaan "pappa-osasto" Peltonen ja kumppanit sen ikäisiä, että tuskin monia kisoja tulee enään höyläämään. Mutta nyt pitäisi sitten heittää kehiin uuden sukupolven S.Koivu/T.Selänne/V.Peltonen/J.Lehtinen.....

Eli kuka ? T.Ruutu (ei riitä), M.Koivu (ehkä)........Muita....hmmmmmm....P.Nokelainen (aina loukkaantunut), Tukonen (ei riitä), Viuhkola (ei riitä), J.Immonen (ehkä) eli ei niin hirveän ruusuinen tilanne !

 

[Hejony]

Kritiikkinä heitän edelleen saman mitä ihmettelin aikaisemmin: Suomella näytti olevan varaa jättää pois liigan parhaan pelaajan, Tony Salmelaisen. Hän olisi saattanut olla se yksilö joka esim omalla nopeudellaan ja maalintekotaidollaan olisi voinut kääntää vähämaalisia otteluita!

Salmelainen ei esittänyt playoffseissa mitään sellaista, minkä takia hänelle pitäisi myöntää suora kisapaikka. Ei tainnut itseluottamuskaan olla Tonylla ihan huipussaan, jos olisi ollut, niin miksei tullut leirille?

 

[Hejony]

Tiki kommentoi studiosta, että jos Suomen paras pistemies on pakki, niin kyllähän se kertoo karua kieltä hyökkääjien tehottomuudesta !

Eli siihen perinteiseen maalinteko-ongelmaan Suomi kaatui tänään. Nyt rupeaa olemaan "pappa-osasto" Peltonen ja kumppanit sen ikäisiä, että tuskin monia kisoja tulee enään höyläämään. Mutta nyt pitäisi sitten heittää kehiin uuden sukupolven S.Koivu/T.Selänne/V.Peltonen/J.Lehtinen.....

Eli kuka ? T.Ruutu (ei riitä), M.Koivu (ehkä)........Muita....hmmmmmm....P.Nokelainen (aina loukkaantunut), Tukonen (ei riitä), Viuhkola (ei riitä), J.Immonen (ehkä) eli ei niin hirveän ruusuinen tilanne !

Miten niin T.Ruutu ei riitä? Iski ensimmäisellä NHL-kaudellaan yhden pisteen vähemmän kuin Saku Koivu omalla ensimmäisellään. Vielä kun lyödään joukkoon Perttu Lindgreen, Valtteri Filppula, Sean Bergenheim ja kumppanit, niin aivan turha hössöttää mistään heikosta tulevaisuudesta.

Meillä on sitäpaitsi niin helvetin hyviä maalivahteja ainakin seuraavat 15 vuotta, että hieman heikommallakin kenttämiehityksellä pärjätään.

 

[Snaipperi #16]

Tony Salmelainen on nopea, mutta ei mikään maalinsylkijä paikkoihinsa suhtautettuna, toki saa osan paikoistaan hyvän karvausnopeutensa ansiosta, mutta aika vaatimaton oli panos EHT:ssä ja SM-liigan pleijareissa. Ei ole tosiaan mikään Paul Kariya.

 

[Panzerfaust]

Oikeastaan pitää antaa Tikille krediittiä "Mennään maalille" säkätyksestä, mikä kävi välillä hermoille. Suuri totuus on Tikkasen sanoissa. Ainoa suuri virhe Westerlundilta oli juuri se, ettei hän saanut pakotettua äijiä painelemaan riittävän useasti sinne maalille. Jäähyriski hyökkääjällä on siellä pieni, mutta tällä tuomarilinjalla vastustajien on vaikea laillisesti pysäyttää rynnijöitä.

Suomella oli OJ, Ruudut, Bergenheim, Miettinen, Koivu, Hahl, Hentunen ja varalla Rita. Kyllä tällä arsenaalilla(Tere RS!) olisi pitänyt päästä iskemään enemmän ripareita ja pakottaa vastustaja ottamaan enemmän jäähyjä maalin edustalla. Näin hyökkääjien tämän tyyppisen fyysisyyden nimenomaan Suomen etuna jo turnauksen alussa, mutta eipä se näkynyt missään.

Ja siihen päälle ykköset petti pahasti kiekon kanssa ja kakkoset eivät loistaneet, joten Suomi ei missään tapauksessa ansainnut finaalipaikkaa.
Ja Suomella oli tällä kertaa tsägääkin. Saatiin häviämällä vahingossa helpoo välierävastus ja tehtiin ainoa maali semissä vihollisveskarin imaisulla.

 

[J.Hotti]

Salmelainen ei esittänyt playoffseissa mitään sellaista, minkä takia hänelle pitäisi myöntää suora kisapaikka. Ei tainnut itseluottamuskaan olla Tonylla ihan huipussaan, jos olisi ollut, niin miksei tullut leirille?

Olen samaa mieltä, että Tony itse kämmäsi mahdollisuutensa. Mutta allekirjoittanutta ärsyttää paljon se asia, että Suomessa runkosarjan saavutuksia vähätellään aina valintoja tehdessä. Salmelainen kuitenkin dominoi liigassa runkosarjaa ja siinä missä niillä näytöillä suurin osa meistä oli viemässä Tonya Torinoon, vaisujen play offsien perusteella Tony ei olisi ansainnut paikkaa MM-koneeseen? Jos Salmelainen ei ollut näytöillään ansainnut suoraa paikkaa Latvian kisoihin, millä perusteella Sean Bergenheim tuli suoraan kisoihin ilman leiritystä? Ja älkää vastatko "Bergenheim pelasi hyvät kisat", nyt puhutaan valinnoista ennen kisoja. Salmelaisen tapauksessa tulee elävästi mieleen Pietarin kisat 2000 ja tapaus Aravirta vs Kai Nurminen...

 

[repe_joke]

Miten niin T.Ruutu ei riitä? Iski ensimmäisellä NHL-kaudellaan yhden pisteen vähemmän kuin Saku Koivu omalla ensimmäisellään. Vielä kun lyödään joukkoon Perttu Lindgreen, Valtteri Filppula, Sean Bergenheim ja kumppanit, niin aivan turha hössöttää mistään heikosta tulevaisuudesta.

Meillä on sitäpaitsi niin helvetin hyviä maalivahteja ainakin seuraavat 15 vuotta, että hieman heikommallakin kenttämiehityksellä pärjätään.

Kyllähän Suomella on silti maalinteko ongelma. Vain Bergenheim on noista semmoinen, josta voi tulla nhl tasolla noin 30 maalin tekijä. TRuudusta ehkä, tuleva kausi näyttää paljon suuntaa. Tärkeintä hänelle olisi saada pelata yksi ehjä kausi.
Filppula, Lindgreen ja parit muut Suomen "super" hyökkääjät, ovat kuitenkin enemmän peliärakentavia pelaajia, kuin maaleja tekeviä.
Jostain tarvitsisi löytyy uusi Selänne, ja pari muuta suht hyvää maalintekijää.

Ja sitten tietenkin pakkiosasto vanhenee myös käsiin. Ja toistaiseksi näköpiirissä ei Pitkästä lukuunottamatta ole huippupakkeja. Tosin pakit kypsyy Suomessa monesti vähän hitaammin (vrt. Salo ja Timonen), joten sen suhteen voi tapahtua äkkiäkin muutoksia.

Hirveätä hätää Suomella ei kuitenkaan tule olemaan. Edelleenkin ollaan se altavastaaja, mutta hyvällä joukkuepelillä yllätetään välillä parempia.

 

[peluri]

Jos Salmelainen ei ollut näytöillään ansainnut suoraa paikkaa Latvian kisoihin, millä perusteella Sean Bergenheim tuli suoraan kisoihin ilman leiritystä? Ja älkää vastatko "Bergenheim pelasi hyvät kisat", nyt puhutaan valinnoista ennen

Juuri tästä on kysymys! Leirillä oli muitakin pelaajia jotka tiesivät pääsevänsä kisoihin!

Salmelaisesta jaksan siksi jankuttaa että hän oli pelaaja liigassa joka yksin ratkaisi joitakin otteluita! Kenestä muusta voimme sanoa niin? Runkosarjassa hän dominoi, eikä ollut huono pleijareissakaan! Jos tekee eniten maaleja runkosarjassa, kyseessä lienee suht hyvä maalintekijä?

Suomesta löytyy monenlaista roolipelaajaa, mutta taitoa ei liian paljon ole tarjolla! Suomen tie nousi pytyyn siksi että "kädelliset" pelaajat pettivät, ja toisaalta niitä ei kovin montaa joukkueessa edes teoriassa ollut!

Osumaprosentti pakkivalnnoissakaan ei liene ihan kunnossa jos Mäntylä istuu monta peliä penkillä, ja Saravo saa pelata vain siksi että Mäntylä on vielä huonompi! Aki Berg oli myös yllättävän näkymätön!

Kirjoitukseni punainen lanka on ehkäpä se nykyistä materiaalia pitäisi seuraaviin kisoihin uusia! Jotkut "vakionaamat" pitäisi uusia (kuten Hentunen), ja kaikki uudet tulokkaat eivät ole MM-kisa tyyppisiä, ja esim Viuhkolan kohdalla ei tarvitse kokeilla jos hän onnistuisi kolmansissa kisoissa! Hän ei ole oikean tyyppinen pelaaja nopeisin otteluihin! Euroopan turnaukset luulisi paremmin paljastavan kenen kuuluu pelata MM-kisoissa!

 

[repe_joke]

Jos Salmelainen ei ollut näytöillään ansainnut suoraa paikkaa Latvian kisoihin, millä perusteella Sean Bergenheim tuli suoraan kisoihin ilman leiritystä?

En tietenkään täysin tiedä mitä Erkka ajattelin Sean suhteen, mutta luulisin miesten ylipäänsä tavoitelleen eri roolia joukkueessa.

Tai itse olisi ainakin pistänyt Salmelaisen ykköseen tai kakkoseen, jos hän olisi joukkueessa ollut. Sean taasen oli selvästikkin nelosessa lähes koko kisojen ajan.

Tosin eniten luulen painaneen vaakakupissa sen, että Salmelainen ei ollut valmis tulemaan antamaan näyttöjä. Sean olisi varmaankin tullut näyttöjä antamaan, jos se olisi ollut mahdollista. Meinaan silloin kuin näyttöjä piti antaa, Sean pelasi ahl:n pudotuspeleissä.
Tosin silti se suora passin leimaaminen oli vähän outo veto Erkalta.

 

[mixu]

Kyllähän Suomen peli on kaatunut tuohon onnettomaan puolustukseen.
Tuosta seitsikosta korkeintaan 1-2 pakkia on mm-kisa tasoinen pakki.

 

[Mängimies]

Jos Salmelainen ei ollut näytöillään ansainnut suoraa paikkaa Latvian kisoihin, millä perusteella Sean Bergenheim tuli suoraan kisoihin ilman leiritystä?

Vaatiko Bergenheim suoraa paikkaa joukkueessa kuten Salmelainen? Luulenpa että ei vaatinut.

 

[Mängimies]

Kyllähän Suomen peli on kaatunut tuohon onnettomaan puolustukseen.
Tuosta seitsikosta korkeintaan 1-2 pakkia on mm-kisa tasoinen pakki.

Olen täysin eri mieltä. Jos katsoit tänään Suomen välieräottelua, niin huomasit varmaan, että Suomi kaatui hyökkääjien tehottomuuteen.

Suomen puolustus oli kevyt näissä kisoissa, mutta ratkaisevassa ottelussa nimenomaan hyökkäjien hukkaamat maalipaikat pudottivat Suomen finaalista.

 

[Panzerfaust]

HCM. Salmelainen ei näyttöjensä perusteella olisi tuonut mitään lisää Kallion ja Hentusen tyyppisiin pelaajiin. Ainakaan siten, että olisi heittämällä ja ilman harjoitusnäyttöjä mahtunut jengiin. Bergenheim ei kilpaillut samasta roolista Salmelaisen kanssa ja eikös Sean tullut meren yli vaikka varmaa paikka ei luvattu?

 

[Panzerfaust]

Kyllähän Suomen peli on kaatunut tuohon onnettomaan puolustukseen.
Tuosta seitsikosta korkeintaan 1-2 pakkia on mm-kisa tasoinen pakki.

Suomen pakkikalusto oli lähtökohdiltaan kyllä onneton, mutta ei loppujen lopuksi mokaillut tässä välierässä sen enempää kuin muissakaan matseissa.

Kuitenkin semifinaalissa vain muutama hyvä maalintekopaikka Suomelta ja yksi tuurimaali keskialueelta, niin ei voi puolustusta liikaa osoitella.

Ykkösketju petti pahiten, eli Peltonen ja molemmat Jokiset.

 

[Slalomlalom]

HCM. Salmelainen ei näyttöjensä perusteella olisi tuonut mitään lisää Kallion ja Hentusen tyyppisiin pelaajiin.

Ei ehkä näyttöjen perusteella. Sitä olen tosin miettinyt, että voisiko vaikka ainakin näin olympiavuotena joukkueeseen valita pelaajia joiden maajoukkuekokemus on vähäisempi, mutta mahdollisuudet kehittyä suuremmat.

 

[Machulda]

Kyllähän Suomen peli on kaatunut tuohon onnettomaan puolustukseen.
Tuosta seitsikosta korkeintaan 1-2 pakkia on mm-kisa tasoinen pakki.

Sanoisin kyllä myös että puolustus on suomella aivan liian kokematon ja hyökkäyspäästä puuttuu terä.
Pakistosta Berg ja Nummelin ihan hyviä näihin peleihin, Kukkonen ja Lehtonen ihan ok, mut kolmikko Saravo, Luoma..ja varsinkin Mäntylä ovat olleet aikalilla turisteja. "Malmia" olisi hyvin voitu kokeilla. Ei varmasti olisi hävinnyt yhtään noille kolmelle. Kimmo Timonen on ollut aikalailla vakiokalustoa MM-kisoissa ja hänen pois jääminen oli kyllä todella harmillista.

Kyllä se on fakta että jos Suomi meinaa todella jotain suurta voittaa jääkiekossa, niin jalkeille on saatava todella kovia pelaajia. Tältä joukkueelta välieriin ja nyt pronssipeliin pääsy/joutuminen on ollut ihan hyvä suoritus, mutta jotta pääsisi finaaliin ja vieläpä voittaisi sen, niin täytyy löytyä monia sellaisia pelaajia jotka onnistuvat ja tekevät pisteitä pelistä toiseen.

 

[Unkka]

Ei vaan kyllä omassa päässä eniten pihalla olivat Berg ja varsinkin Nummelin.
Ja totta on, että eniten petti ykkösketju. Kisastudiossa kyllä oltiin ajantasalla Suomen yv-pelaamisen suhteen - Luoma vääräkätisenä aivan turha mies, Suomi pelasi käytännössä yv:t 4-4, kuten Tiki sanoi. Ei vain kukaan Erkalle tätä uskaltanut kertoa, vai peluuttaako yv:ssäkin pakit Dufva?

 

[aurinkolahna]

Miten niin T.Ruutu ei riitä?

0+0 isolla peliajalla ei riitä.